| Нужны ли платные дороги? |
| Давно пора сделать платный въезд в центр городов |
|
23% |
[ 89 ] |
| Нет, это очередная обдираловка |
|
76% |
[ 291 ] |
|
| Всего голосов : 380 |
|
| Автор |
Сообщение |
mixryk ®
Стаж: 15 лет 8 мес.
Сообщений: 2434
Ratio: 21.95
100%
|
Минтранс допустил, что проезд на общественном транспорте может стать бесплатным. Правда, тогда платными станут большинство дорог для автомобилистов.В России через 15 лет могут ввести бесплатный проезд в транспорте за счет автомобилистов, это допустил Минтранс в обновленном проекте транспортной стратегии России до 2035 года, с которой ознакомился РБК. Подлинность документа изданию подтвердил представитель Российского союза промышленников и предпринимателей, в который министерство отправило стратегию для ознакомления. Бесплатный проезд будет возможен при условии введения механизма «пользователь платит» для всех категорий автомобилистов. Эта схема предусматривает, что с 2025 года будет взиматься плата за проезд по дорогам регионального значения, к 2035 году — со «всех категорий пользователей дорог», включая городскую дорожную сеть. В стратегии не уточняется, станет ли платным проезд на личном автомобиле по всем видам дорог. Внедрение механизма «пользователь платит» поможет финансировать транспортную инфраструктуру и регулировать ее использование как перевозчиками, так и населением. С помощью этой стратегии людей собираются стимулировать к тому, чтобы больше пользоваться общественным транспортом и меньше личным, что особенно актуально для крупных городов России. Также в населенных пунктах Минтранс предлагает поощрять население ездить на немоторизированных видах транспорта (велосипедах, самокатах и других СИМ), а в районах массовой застройки активнее развивать внеуличный транспорт (метро и легкий рельсовый транспорт). Пока же россияне отдают предпочтение личному транспорту, отмечают в ведомстве, и в 2019 году продолжилась тенденция оттока пассажиров с общественного транспорта, «несмотря на рост привлекательности систем городского пассажирского транспорта и сервисов такси». Эту тенденцию надо переломить, полагают в ведомстве. Увеличение популярности личного транспорта может быть связана с тем, что улучшилось качество дорог, что позволяет активнее использовать личные автомобили как для деловых поездок, так и для туризма. Проект находится на стадии обсуждения, а его окончательная версия будет внесена в правительство в феврале 2021 года. По информации источников РБК, предыдущую версию этого документа представили в марте 2020 года, но потом отправили на доработку. Еще несколько лет назад Минтранс предлагал ввести плату за проезд по дорогам общего пользования, включая въезд в города, для ограничения движения транспорта, но тогда сама идея вызвала бурную реакцию общественности и не прошла. В частности, из-за того, что по российскому законодательству нельзя было вводить плату за проезд по дорогам там, где нет бесплатной альтернативы. Источник |
|
|
 |
MaxZus
Стаж: 13 лет 1 мес.
Сообщений: 1747
Ratio: 23.851
Поблагодарили: 109
100%
|
Max_Alekseyev писал(а):  | MaxZus писал(а):  | Комфортнее, да. Но не лучше. |
Заслать на машине времени в перестройку или 90-ые для освежения памяти. |
Я Брежнева помню. Так что машина тут ни к чему. |
|
|
 |
Totosha007
Только чтение
Стаж: 9 лет 2 мес.
Сообщений: 1922
Ratio: 7.177
Раздал: 16.82 TB
100%
Откуда: NSK
|
MaxZus писал(а):  | Прочитай внимательнее - речь была не за дороги. |
Правильно, про общественный транспорт.. Так дороги то кто забивает на давая ехать автобусу? Частный транспорт.. В центр городов вообще не пускать днем.. |
|
|
 |
MaxZus
Стаж: 13 лет 1 мес.
Сообщений: 1747
Ratio: 23.851
Поблагодарили: 109
100%
|
Totosha007 писал(а):  | Тяжело наверное жить пессимистом угрюмым..100% даю, что на работе не уважают.. От этого еще больше злитесь.. Достали всех своими прогнозами мрачными.. Есть у нас такой неверящий в добро.. |
Опыт, батенька. Мне есть из своей жизни сравнить до и после. Трассу М-60 заложенную при советах достроили % на 80. Стало ЕЗДИТЬ лучше. а стали ли мы жить лучше? Ты можешь дитё во двор отпустить? И чтоб задница не подгарала? И т.д. и т.п. Отдели Комфорт от Лучше жить |
|
|
 |
SanLex
Только чтение
Стаж: 11 лет 8 мес.
Сообщений: 5608
Ratio: 649.929
Поблагодарили: 228623
100%
|
А третьего варианта нету?  Платить так или иначе надо. Халявщикам путь-дорога в радел "СОВЕСТЬ"  |
|
|
 |
MaxZus
Стаж: 13 лет 1 мес.
Сообщений: 1747
Ratio: 23.851
Поблагодарили: 109
100%
|
Totosha007 писал(а):  | MaxZus писал(а):  | Прочитай внимательнее - речь была не за дороги. |
Правильно, про общественный транспорт.. Так дороги то кто забивает на давая ехать автобусу? Частный транспорт.. В центр городов вообще не пускать днем.. |
Запретить частникам в центр - разве для этого нужно плату вводить? |
|
|
 |
dansheri
Стаж: 15 лет 7 мес.
Сообщений: 355
Ratio: 16.408
8.15%
|
В итоге: цена на проезд в общественном транспорте будет неизменно расти, а дороги сделают платными. "Многоходовочка"... Дальше ждём платный воздух. |
|
|
 |
MaxZus
Стаж: 13 лет 1 мес.
Сообщений: 1747
Ratio: 23.851
Поблагодарили: 109
100%
|
SanLex писал(а):  | А третьего варианта нету?  Платить так или иначе надо. Халявщикам путь-дорога в радел "СОВЕСТЬ"  |
А автомобилисты и так платят. Поднимим акцизы на бензин, отменим транспортный налог. Знакомо? Акцизы подняли , налог отменили? А? Надо начать приводить примеры за стоимость бенза в нашей стране? Роснефть Россия Казахстан. Вы сравните стоимость 1 км дороги в России и за её пределами. И им всё время нехватает. |
|
|
 |
Eva Soo
Стаж: 6 лет 5 мес.
Сообщений: 112
Ratio: 839.401
Раздал: 209.9 TB
100%
|
Центры крупных городов могут прожить и без личных автомобилей, это уже показала европейская практика. Особенно хорошо получается, если город старый и не рассчитан на массовое автомобильное движение. И если в тесных центрах старых городов сделать платный въезд для частников, сохранив общественный транспорт, результат бывает весьма хорош. Но варианты с платными дорогами для всех частников требуют гораздо более внимательного подхода, чем это обычно происходит у нас. |
|
|
 |
jokaster
Стаж: 14 лет 4 мес.
Сообщений: 8
Ratio: 11.185
0.4%
|
MaxZus писал(а):  | jokaster писал(а):  | Я поражаюсь с комментаторов. Ознакомьтесь для начала с основами урбанистики и выстраивания инфраструктур. Все развитые страны в основном используют общественный транспорт. Увеличение количества дорог и их ширины только увеличит поток и пробки в следствии. А если развивать общественный транспорт, то будет как с метро. Быстро и удобно с выделенными полосами, доп комфортом остановок и самих автобусов/троллейбусов. На 100% уверен, что добраться из точки а в точку б на автобусе с кондером, по выделенной полосе будет в разы быстрее, чем на своем авто прожигая литры бензы в пробке. Главное дешевле. А вот как это все реализует правительство, это уже совсем другой вопрос. |
Метро становится рентабельным от 1 млн жителей. За счёт чего расширять уже имеющиеся дороги в городе? В моём городе нереально выделить отдельную полосу для автобуса. У нас рельеф не позволяет. Всегда общее благоденствие натыкается на применение "в частности" и "конкретно по месту" Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд: Max_Alekseyev писал(а):  | MaxZus писал(а):  | Прикол в том что деньги будут брать сразу, а "стулья завтра". В это безоговорочно верю. |
Беззаговорочная вера во что-либо - признак не далекого ума ) |
Или опыт. И вот подобное, переход на личности. Что не есть хорошо. Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд: Totosha007 писал(а):  | У нас в Сибири, Новосибирск.. Трасса на Алтай, в выходные перегружена напрочь.. Была бы еще платная, горя бы не знали, кому надо сстественно.. |
А знаешь как будет. Трассу построенную ещё при советах перекрою шлагбаумом и будут деньги брать. Больше ни чего не поменяется. |
Во первых речи о постройке метро не было. Даже если и было бы, то откуда инфа о рентабельности? Есть куча наземных видов транспорта, которые будут дешевле и не занимать вообще дорогу. Например наземное метро/трамвай/троллейбус. Во вторых объясните, что за рельеф у Вас такой? В Крыму даже есть выделенные полосы и молчу уже про троллейбус. У Вас там ступеньки вместо дорог? Или итальянский городок с проулочками? А в третьих расширяют полосы элементарно. Лично был свидетелем, временно проживая в Ростове, как из 2х полосной трасса превратилась в 4х и это далеко не окраина города. Пробища как стояла утром просачиваясь в дворовые дороги, так и стоит. Машин стало только больше. Можете углубиться в этот вопрос и поймете, что пробка будет образовываться в любом случае с любой шириной дороги. Ее нет только там, где никто не спешит и не тормозит и все едут с одной скоростью. То есть нигде. Точно так же происходит в остальных городах. И в четвертых откуда инфа, что платить все будут? Да и ко всему, даже если мне придется платить налог за передвижение на частном транспорте, то я точно буду знать, что дорога будет свободнее и я заплачу за скорость. Тем более ущемление одного способа передвижения будет развивать другие. В том числе и вело, за этим подтянется и инфраструктура. Почему Вы думаете, что это только плохо и все? Люди восстанавливали после воин такое, что перестроить город под передвижение на общ транспорте или вело плевое дело. |
|
|
 |
Max_Alekseyev
Только чтение
Стаж: 15 лет 4 мес.
Сообщений: 17445
Ratio: 30.892
Раздал: 168.7 TB
Поблагодарили: 2872
100%
Откуда: Україна Місто-залізобетон
|
MaxZus писал(а):  | Я Брежнева помню. |
И что при Горбе или Ельцине было лучше? MaxZus писал(а):  | Ты можешь дитё во двор отпустить? |
Я легко могу, мелкий пошел в школу - начал сам гулять, в разумных рамках конечно. Лет в 15, втихаря ночью пошел попить кофе, не совсем удачно направление выбрал, свернули нос, меня этим не удивишь, в такси, в больницу быстро ставить, получил лекцию как и куда ночью соваться не надо (парк на излучине реки между Центром и Москалёвкой, так себе место для искателей приключений на пятую точку). Он бы еще в Нью-Йорке ночью попёрся в черный квартал погулять или в LA в латиносский. |
|
|
 |
destta
Стаж: 13 лет 10 мес.
Сообщений: 35
Ratio: 3.942
1.69%
|
Слишком много закредитованного быдла, привыкшего с парковки на газоне у дома ездить через весь город и стоять на тротуаре весь день бесплатно.
С чего вдруг такая халява? Автомибилирасты будут страдать, в этом нет сомнений. |
|
|
 |
MaxZus
Стаж: 13 лет 1 мес.
Сообщений: 1747
Ratio: 23.851
Поблагодарили: 109
100%
|
Max_Alekseyev писал(а):  | И что при Горбе или Ельцине было лучше? |
Да, было лучше. Народ в основном ещё не скурвился. В те годы ещё можно было по ночи с к милиционеру обратиться, а не ломиться от него куда по дальше. Из разряда Хуже\Лучше
|
|
|
 |
Index 355
Модератор Музыки RG Music
Стаж: 10 лет 4 мес.
Сообщений: 2902
Ratio: 537.371
Раздал: 24.11 TB
Поблагодарили: 99605
100%
Откуда: Млечный путь
|
Очень достойная тема для нынешнего правительства  Ранее - в восьмом году обещали к 2020г. среднюю з/п 2700 в зелёной валюте, по 100кв.м. на семью, 50 проц. среднего класса, максимальный 3 проц. рост инфляции и да - не трогать пенсионный возраст!!!.  |
|
|
 |
Max_Alekseyev
Только чтение
Стаж: 15 лет 4 мес.
Сообщений: 17445
Ratio: 30.892
Раздал: 168.7 TB
Поблагодарили: 2872
100%
Откуда: Україна Місто-залізобетон
|
MaxZus писал(а):  | В те годы ещё можно было по ночи с к милиционеру обратиться |
У нас и сейчас можно. MaxZus писал(а):  | Да, было лучше. Народ в основном ещё не скурвился. |
Вы не путайте теплое с мягким, оставшуюся в народе душевности после развала Союза и тотальную нищету присущую динамичному развалу страны. Уровень жизни был куда ниже. Или может вы хотите обратно в 90-тые? Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд: Index 355 писал(а):  | Ранее - в восьмом году обещали к 2020г. среднюю з/п 2700 в зелёной валюте, по 100кв.м. на семью |
Где почитать про это? Это уже Путин должен был обещать |
|
|
 |
KARaS'b
Стаж: 15 лет 6 мес.
Сообщений: 49
Ratio: 59.708
100%
|
Casablanka писал(а):  | Не устаю повторять: персональный автомобиль — транспорт для малоэтажных поселений, типа американских пригородов. В мегаполисе автомобилю не место.
Одинаковое количество пассажиров, разный транспорт:
|
О! Замечательная картинка, люблю ее. А теперь посчитаем, сколько там человек в автобусе? 30-50? И как там с налогами, как и с машиной вроде, раз в год заплати с одного автобуса, ну и акциз на топливо и все? Думаю не надо объяснять, что на эти крохи, вырученные со всего колесного общ. транспорта одного города, не построить и одной новой развязки, да? Ну может отремонтировать получится одну улицу, полностью, но не больше. И это в городе, а сколько километров дорог за городом? За чей счет их обслуживать будем? Так что да, картинка определенно очень забавная, показывает как мы экономим место на улицах городов и сколько при этом будет стоить проезд в автобусе, если все дороги сделать платными, как говорится в статье и автомобилистов станет на порядки меньше. |
|
|
 |
|
|
|