Минпромторг проверит, почему российский чип в отечественном мониторе можно заменить проволокой

Galaxpro писал(а):

Spamyk Цитата: Да всё я въехал. Плевать сколько ног. Чип минимально применён в схеме. вы вдумайтесь, что пишите, не доходит до вас, чип вообще никак не применён, перемычка же, а если ещё и вскроется, что заявленный микровидеоконтроллер таковым не является, то мошенничество налицо Цитата: Возьмите закон о импортозамещении и ткните пальцем где они вышли за его рамки мошенничество в том, что их фуфлочип вообще не является контроллером, то есть другая микросхема работает микровидеоконтроллером, это сейчас и проверяет Минпромторг, а Максим Горшенин это уже доказал и визуально показал, но этично обошёл острые углы, никого не обвиняя, только факты, но сарказм про невиновность LightCom в его речи так и прёт, в общем молодец Максим, браво; а вы вот вообще не поняли его сарказм )

Это до вас не доходит. В законе есть дыра. Чип там не просто есть, а выполняет функцию - какую НЕВАЖНО. По закону по импортозамещению оно прошло. Почему? Потому что нет конкретики. Что прямо не запрещено - разрешено. Ничего из того что сделали в лайтком не противоречит законодательству в данный момент. А что там кто то думает ни мне, ни прокуратуре например не интересно.

Не надо мне рассказывать в чём там мошенничество. Приведите выдержку из закона, и ткните пальцем где лайтком вышел за рамки.

Проверку минпромторг проводит. И что? В Москве гаишник зимой у трёх вокзалов сплясал, гибдд тоже проверку приводило. Что теперь? Проведут проверку - дальше что? Что они лайткому предъявят? Лайтком прямо ткнёт в закон и скажет покажите где мы вышли за рамки. И самое смешное - будут правы
Проведут проверку, всё подтвердят. Дальше что? Баллы снимут? - НА КАКОМ ОСНОВАНИИ?
Путь один - отправить закон на доработку. Всё.
А вот это фуфло про какое то "мошенничество" не надо на уши вешать. Озвучьте основания. Вот закон - тыкайте пальцем в его пункты. Где написано что баллы начисляются только за отечественный "микровидеоконтроллер"? Нигде. Микроконтроллер миландр - отечественный, и даже микроконтроллер. На плате он выполняет функцию. Примитивную или нет - НЕ ОГОВОРЕНО. Какую роль он там должен играть тоже - НЕ ОГОВОРЕНО.
Мошенничеством это можно назвать только если он никак не задействован. Они его задействовали. Очередной раз повторю - как не важно. Это - НЕ ОГОВОРЕНО.

З.Ы. Это вы саркастичные ноты растянули на всё сказанное. Повторю. Он десяток интервью дал, где по полкам раскладывает почему лайтком молодцы. Вот на днях видел его интервью о заморозке требований о поднятии планки импортозамещения. Тот же лайтком, в отличии от остальных не поддерживает заморозку. Причины просты. Следующий этап изготовление платы, что делает лайтком. А остальные нет
Там же он 25й раз огласил что лайтком закон о импортозамещении не нарушил. хочу знать с чем вы спорите.

stormbird писал(а):

Чип совсем никак не применен, не стоит обманываться и называть это минимальным применением.

Не применён для любого юриста значит что его можно убрать. В нашей ситуации он стоит в цепи. То что кто то считает более правильным применить перемычку - их право. Притянуть лайтком не за что. Чип российский? Да. Стоит на плате? Да. Если его убрать, устройство будет работать? НЕТ! А "проволочка" - это уже доработка. Функционал - не говорён. Лайтком - Не нарушил условия по импортозамещению.
Почему - вопрос к закону о импортозамещении. Фактически этот контроллер просто не должен быть никак не задействован, что бы пройти.
Надо закрывать дыры в законе, 25й раз повторяюсь

Arti100

Цитата:

Говорю к тому что никаких тестов этот блогер не произвел серьёзных ,за что отвечала схема не понятно

а вы до сих пор не поняли, производитель же заявил, что это микровидеоконтроллер )
потом, Максим же звонил второй раз, есть же 2 видео, смотрите внимательно, разрабы ему сказали, что видеоконтроллер может ещё регулировать яркость, что было явной ложью, поскольку Максим доказал на видео, что яркость регулируется без этого фуфлочипа

Цитата:

проволокой можно много что починить

ну уж давайте без фантазий, проволока не может заменить видеоконтроллер, который фактически формирует растровое изображение, не нужны измерения, чтобы это понять )

Spamyk

Цитата:

В законе есть дыра. Чип там не просто есть, а выполняет функцию - какую НЕВАЖНО.

вы даже логику отказываетесь включать, упрямство ваше поражает )
если бы всё было по закону, тогда бы Минпромторгу незачем было бы проводить расследование, пофигу какая микросхема )
но факты об обратном, было нарушение, Максим наглядно показал, теперь расследование;
вижу, что бесполезно вам объяснять очевидные вещи, а ваша демагогия мне неинтересна

Spamyk писал(а):

Galaxpro писал(а): Spamyk Цитата: Да всё я въехал. Плевать сколько ног. Чип минимально применён в схеме. вы вдумайтесь, что пишите, не доходит до вас, чип вообще никак не применён, перемычка же, а если ещё и вскроется, что заявленный микровидеоконтроллер таковым не является, то мошенничество налицо Цитата: Возьмите закон о импортозамещении и ткните пальцем где они вышли за его рамки мошенничество в том, что их фуфлочип вообще не является контроллером, то есть другая микросхема работает микровидеоконтроллером, это сейчас и проверяет Минпромторг, а Максим Горшенин это уже доказал и визуально показал, но этично обошёл острые углы, никого не обвиняя, только факты, но сарказм про невиновность LightCom в его речи так и прёт, в общем молодец Максим, браво; а вы вот вообще не поняли его сарказм ) Это до вас не доходит. В законе есть дыра. Чип там не просто есть, а выполняет функцию - какую НЕВАЖНО. По закону по импортозамещению оно прошло. Почему? Потому что нет конкретики. Что прямо не запрещено - разрешено. Ничего из того что сделали в лайтком не противоречит законодательству в данный момент. А что там кто то думает ни мне, ни прокуратуре например не интересно. Не надо мне рассказывать в чём там мошенничество. Приведите выдержку из закона, и ткните пальцем где лайтком вышел за рамки. Проверку минпромторг проводит. И что? В Москве гаишник зимой у трёх вокзалов сплясал, гибдд тоже проверку приводило. Что теперь? Проведут проверку - дальше что? Что они лайткому предъявят? Лайтком прямо ткнёт в закон и скажет покажите где мы вышли за рамки. И самое смешное - будут правы Проведут проверку, всё подтвердят. Дальше что? Баллы снимут? - НА КАКОМ ОСНОВАНИИ? Путь один - отправить закон на доработку. Всё. А вот это фуфло про какое то "мошенничество" не надо на уши вешать. Озвучьте основания. Вот закон - тыкайте пальцем в его пункты. Где написано что баллы начисляются только за отечественный "микровидеоконтроллер"? Нигде. Микроконтроллер миландр - отечественный, и даже микроконтроллер. На плате он выполняет функцию. Примитивную или нет - НЕ ОГОВОРЕНО. Какую роль он там должен играть тоже - НЕ ОГОВОРЕНО. Мошенничеством это можно назвать только если он никак не задействован. Они его задействовали. Очередной раз повторю - как не важно. Это - НЕ ОГОВОРЕНО. З.Ы. Это вы саркастичные ноты растянули на всё сказанное. Повторю. Он десяток интервью дал, где по полкам раскладывает почему лайтком молодцы. Вот на днях видел его интервью о заморозке требований о поднятии планки импортозамещения. Тот же лайтком, в отличии от остальных не поддерживает заморозку. Причины просты. Следующий этап изготовление платы, что делает лайтком. А остальные нет Там же он 25й раз огласил что лайтком закон о импортозамещении не нарушил. хочу знать с чем вы спорите.

Что же вы все к слову импортозамещение то докопались ? ))) Где и кто сказал что это импортозамещение ?
Тут дело в другом ,да во всем мире делают так компании ,хотят денег от государства во всех отраслях .
Однако ,раз этот "блогер" решил что то доказать ,пусть в лаборатории покажет что к чему ,за что отвечала ,за что не отвечала эта микросхема .

не знаю как кто читает и смотрит видео, но на мой взгляд все чёрным по белому:
некоторые "предприимчивые бизнесмены" стараясь обходить сырые законы и указы о импортозамещении, вместо того чтоб разработать и внедрить нормальный чип просто переклеивают бирки, стремясь "нагибать" систему.
чтоб попасть в реестр импортозамещённой продукции, годной для каких-то госучреждений, нужно набрать определённое количество баллов, которые даются за импортозамещённые компоненты. А за чипы, видимо, дают много баллов.
Так вот, эти ушлые барыги просто воткнули российский чип, просто для галочки, туда где он не особо нужен, чтоб опередить по баллам конкурентов, судя по всему.

Vsss1976 писал(а):

Ну это логично, допустим 486SX был без математического сопроцессора (487) встроенного, вот отдельно его можно было установить. И в связке с ним система получалась дешевле

В том-то и дело, что 487 был не сопроцессором, а просто перемаркированным полноценным 486dx. И при его установке 486sx просто отключался и вообще никак не использовался. И по идее 486sx можно было убрать — но из чисто маркетоложеских соображений матплата не стартовала с одним только 487, потому что проверяла тупо наличие 486sx и без него не включалась. Но её можно было обмануть, замкнув пару контактов в сокете.

Arkady0x00a8 писал(а):

87-й — отрыжка 80-х, т.н. «математический сопроцессор» — сравнимый по стоимости с основным камнем процессор исключительно для операций над числами в представлении с плавающей точкой.

Прежде, чем такое писать, изучите вопрос, что такое 487. Намёк: к 87-м сопроцессорам он не имеет вообще никакого отношения.

Galaxpro писал(а):

фишка в том, что заявили о новом российском микровидеоконтроллере, а по факту работает завуалированный микрочип производства Тайвань, вот же в чём мошенничество )

А где это официально заявлено? Нигде не сказано, какая часть функционала приходится на наш чип и какая на реалтековский (наличие которого, кстати, никто не скрывал). Никакого обмана. Обман был бы, если бы кто-то спилил маркировку реалтековского чипа и нанёс свою — вот это да, обман. Кстати, многие американские производители так делают: напрмер, производитель "настоящей американской" оперативной памяти patriot (название-то какое!) спиливает маркировку с корейских чипов и наносит свою.

shne писал(а):

ЕМНИП, на некоторых ноутбучных платах от Клево контроллер питания P2808xx без проблем менялся на сопротивление и перемычку. И все работало

Ну во первых это не контроллер питания, а просто драйвер, во вторых смысл у данной микросхемы есть, просто чип не надёжный и купить оригинал не просто на али подделки продаются.

NIKOLLA45 писал(а):

" для попадания в реестр Минпромторга тому или иному устройству достаточно иметь в своём составе российские процессоры и контроллеры, а не использовать их в работе." Круто. А так-то пусть бодаются. Может и будет какая-то польза.

при таком странно сфорумлированном требовании все должно быть наоборот - за каждый иностранный компонент должны отниматься балы. хотя в любом случае поле для мошенничества огромное. но, видимо, именно так и все и было задумано, все же деньги сами себя не украдут.

Sg123 писал(а):

Потому бальная система оценки что существует сейчас в минпромторге это профанация чистой воды, в этой системе главное что бы были российские компоненты, а то что они там для красоты никого не волнует. Вот такое у нас импортозамещение, главное баллов набрать и попасть в реестр минпромторга, а технику можно собрать на зарубежных комплектующих или вообще купить готовые решения в китае да налепить шильдик.

За это должно быть наказание: за обман общества. И насчет "никого не волнует": мне кажется, это совсем не так Россиян волнует. Не всех, но наверняка большую часть. Тем более патриотов.

Идеи и смыслы всегда перед деньгами, над деньгами, а не наоборот. Общество без смыслов и идеологии слабое.

Spamyk писал(а):

По закону по импортозамещению оно прошло. Почему? Потому что нет конкретики. Что прямо не запрещено - разрешено.

В таком случае получается, что законотворцы работают абы как, не продумывая законы, методы исполнения, реализации изначально идеологически правильных вещей
Как говорится, у каждой проблемы есть имя

Spamyk писал(а):

Проведут проверку, всё подтвердят. Дальше что? Баллы снимут? - НА КАКОМ ОСНОВАНИИ? Путь один - отправить закон на доработку. Всё.

Вот и вывод, другого вывода быть не может.

pnzr1 писал(а):

некоторые "предприимчивые бизнесмены" стараясь обходить сырые законы и указы о импортозамещении, вместо того чтоб разработать и внедрить нормальный чип просто переклеивают бирки, стремясь "нагибать" систему.

И за это сажать надо В том числе тех, кто пишет идиотские законы...

dimitriy7

Цитата:

А где это официально заявлено? Нигде не сказано, какая часть функционала приходится на наш чип и какая на реалтековский (наличие которого, кстати, никто не скрывал).

если бы вы посмотрели видео, то всё бы поняли, увидели бы, что написано на корпусе, что на плате стоят децимальные номера "Миландр" - скрин-1, увидели бы, что отправил Максим разрабам - скрин-2, какую микросхему выпаял, сами можете найти в нете всю инфу про отечественный микроконтроллер - K1986BE92QI;
если микросхема абсолютно не выполняет свою функцию, то это фуфлочип для видимости работы; всю работу осуществляет многофункциональный тайваньский микроконтроллер, скрытый радиатором и про него ничего не сказано;
цель данного мошенничества, это получение ключевого преимущества в наборе баллов для будущих преференций и госконтрактов;
дело ведь не в том, что стоит отечественная микросхема, и некоторые в топике докопались к слову - импортозамещение, а в том, что она не выполняет никакую функцию, вот же в чём мошенничество с понятными целями, именно поэтому Минпромторг занялся расследованием

Прочитав комментарии замечаешь как неприятен этот факт многим патриотам, но он есть, независимо от того что и где там применяют. Согласен что есть ситуации когда на плате какого нибудь устройства есть элементы не задействованные в работе устройства, но как правило этому есть обьяснения, это скорее не от того что кто то на западе пытается обмануть кого то, хотя не без этого, в условиях капитализма и рыночной экономики все упирается в уменьшении затрат производства и никто не будет пихать дорогой чип просто для красоты. Есть технологический процесс, в котором бывает дешевле штамповать полноценную плату и далее уже программно обрезать функционал, задействуя, часть элементной базы, что бы ранжировать продукцию, чем делать новый тех процес что бы выпускать упрощенные устройства. Это просто пример.
А то что мы здесь обсуждаем есть ничто иное как попаленный пример выдачи белого за горячее. И в этом процессе скорее всего имел место распил, кто бы как не реагировал и не оправдывал примерами из ссср по выпуску импортных вещей.

Странные вы какие-то...
Чего вы привязались к этому микроконтроллеру? Кто вас там обманул? Вы имеете доступ к конструкторской документации, чтобы вообще хоть какую-то экспертизу проводить? Вы выдаете желаемое (наличие отечественной электронной базы) за действительное (формальный подход к "импортозамещению", который никак не стимулирует не то что развитие хоть чего-нибудь, но и прямо этому противодействует).

Никто не обратил внимания, судя по комментариям, на то, что вся остальная комплектация - импортная. Минпромторг не то что наладить производство микроконтроллеров не может, но и простейших резисторов/конденсаторов/индуктивностей с нужными параметрами. Но при этом требует их применения. Вы понимаете, что по сути для каждого вида компонентов нужно строить свой завод? И сколько это надо денег?

По поводу применения контроллера в качестве перемычки - почему нет? Кто сказал, что этот контроллер там на данном этапе только в качестве перемычки? Может он на будущее оставлен. Мы (где я работаю), например, много чего на платах размещаем с заделом на будущее. И не все там установлено. И, возможно, никогда не будет установлено. Но это проще, чем проводить повторные разработки, переразводку печатных плат, организацию серийного изготовления и другие прелести производства. Для тех кто в танке (не понимает базовых постулатов производства): дешевле произвести много одинаковых устройств, чем малое количество различных модификации одного и того же.

Просто так контроллер без прошивки работать на плате не будет. К нему нужна прошивка, кто-то её должен был написать. На производстве - запрограммировать и проверить, как она работает. Это все такая-то ненулевая трудоёмкость. Если его не устанавливать - монитор работать не будет. Если туда добавить перемычку - это изменение утверждённого комплекта КД и ТД. А установка перемычки - это 100% ручной труд. И её установка не факт, что будет дешевле, чем монтаж того же контроллера.
Кстати, конденсаторы на 90% можно тоже исключить. И это все тоже будет работать. Хреново, правда и не долго, но работать. Что ж этот "блоггер" на это внимание не обратил? Фильтры тоже можно перемычкой заменить.

Никто никогда не говорил, что миландровский контроллер является видеоконтроллером. С чего вы это взяли? Это обычный бытовой контроллер с набором некоторой периферии. Видеоконтроллеров - аналогов RTD2525AR, да и вообще что-то подобного в стране не то что не производят, но и не разрабатывают. Памяти нет, флешек нет, радиоканалы (wifi, ble, zb и тд.) - тоже не развиваются. Генераторов высокочастотных - и то проблема. А привязались к сраному контроллеру...

Зреть нужно в корень. KPI придуманы не для того, чтобы их выполнять любой ценой. Сами KPI (баллы импортозамещения) должны быть разработаны так, чтобы напрямую нельзя было их выполнить. KPI - это только индикатор. Он либо горит (выполнен), либо не горит (не выполнен). Невыполнение должно инициировать проведение каких-то мероприятий, не связанных в физическим загоранием индикатора.
Простой пример - светодиод. Он индикатор. Что он показывает? Думаете отсутствие/наличие какого-либо напряжения? Как правило - ничего он не показывает. Он лишь показывает то, что через него течёт какой-то ток, который смог заставить его загореть. Если там нет никакой схемы компараторов, которые включают светодиод, если напряжение питания находится в каком-то нужном диапазоне - он там просто для красоты.

Вот и в данном случае все выполняют KPI любой ценой. И я их прекрасно понимаю. И не осуждаю. Потому что мы все поставлены в такие рамки, что нужно выполнить KPI. Кстати сказать, если просто заменить весь пассив на отечку (если бы она была в нужных количествах за приемлемую цену), то выкрутасы с контроллером можно было не делать. Но ВСЕГО ЭТОГО НЕТ и В БЛИЖАЙШЕМ БУДУЩЕМ НЕ БУДЕТ. А сверху давят на формальное выполнение KPI.

CoTr

Цитата:

Никто никогда не говорил, что миландровский контроллер является видеоконтроллером. С чего вы это взяли?

вот и вы туда же, неужели так трудно посмотреть видео и увидеть плату, я даже выше привёл скрин, на котором видно, что на плате белыми буквами написано, что стоит видеоконтроллер и указана конструкторская документация - ТСКЯ.468362.005, то есть это изделие произведено АО "ПКК Миландр", а по факту обман, поскольку видеоконтроллер тайваньский, да ещё и скрытый от глаз приклеенным радиатором, вот же где мошенничество

Galaxpro писал(а):

поскольку видеоконтроллер тайваньский, да ещё и скрытый от глаз приклеенным радиатором, вот же где мошенничество

Такое и будет происходить пока не будут миллионные штрафы и 20 лет тюрьмы боссам корпораций давать за такое мошеничество, сразу было понятно что импортозамещение это лакомый кусок для всякого рода прохиндеев.

Galaxpro писал(а):

всю работу осуществляет многофункциональный тайваньский микроконтроллер, скрытый радиатором и про него ничего не сказано

Здрассте! Это как не сказано? Сказано, наличие реалтековского чипа никто не скрывал, его маркировку никто не перепиливал, его функционал есть в даташите.

Galaxpro писал(а):

а по факту обман, поскольку видеоконтроллер тайваньский, да ещё и скрытый от глаз приклеенным радиатором, вот же где мошенничество

А теперь берём любую планку компьютерного ОЗУ, кроме оригинальных самсунгов/хуниксов, и что видим? А видим чипы, скрытые от глаз "радиаторами" (которые на ОЗУ вообще не нужны и служат ТОЛЬКО для сокрытия маркировки, в отличие от этого случая, где контроллер греется и радиатор ему нужен) с надписью патриот/кингстон/корсар/гскилл/и_т.п._и_т.д., под которыми скрываются чипы тех же самсунга/хуникса, промаркированные на гораздо меньшую частоту, чем красуется надпись на "радиаторах", а порой и со спиленной маркировкой (кингстон и патриот особенно часто так делают), чтобы скрыть реального производителя и реальную частоту. Жду от вас настойчивую решительную критику этого супермошенничества, по сравнению с которым содеянное "миландром" просто детский сад. Или "это другое"?

Galaxpro писал(а):

на плате белыми буквами написано, что стоит видеоконтроллер и указана конструкторская документация - ТСКЯ.468362.005, то есть это изделие произведено АО "ПКК Миландр", а по факту обман, поскольку видеоконтроллер тайваньский, да ещё и скрытый от глаз приклеенным радиатором, вот же где мошенничество

Ой, ну надо же! А у меня вот в ящике лежит матплата, на ней белыми буквами написано "asus", и в книжечке к ней написано, что это изделие произведено конторой "asus", и на плате два радиатора с надписью "asus", только вот под ними — под одним чип intel, под другим полевики безвестного китайского производства, остальные чипы на плате — от marvell, jmicron, via и того же realtek, кондеры rubycon, разъёмы от foxconn, и даже единственный чип с надписью "asus" оказался по факту winbond с перепиленной маркировкой. От ведь как! Ну мошенничество же — "миландр" с несчастным реалтековским чипом просто отдыхает! Или тоже "это другое"?

dimitriy7

Цитата:

Здрассте! Это как не сказано? Сказано, наличие реалтековского чипа никто не скрывал, его маркировку никто не перепиливал, его функционал есть в даташите. ... скрытые от глаз "радиаторами" (которые на ОЗУ вообще не нужны и служат ТОЛЬКО для сокрытия маркировки, в отличие от этого случая, где контроллер греется и радиатор ему нужен)

в даташите и ТО нет и намёка на радиатор, RTD2525AR работает без радиатора, в корпусе даже не предусмотрено соответствующих контактных площадок для радиатора;
только не парьте мне мозг, что с кустарным радиатором будет надёжнее, типа в Тайване лохи и не знают об этом;
но суть даже не в этом, а в том, что "Миландр" не заявил, что видеоконтроллер именно реалтековский, просто упомянул о присутствии чипа;
а вот на плате явно заявлено, что видеоконтроллер от "Миландр" со своей документацией, хотя все импортные комплектующие имеют свою документацию и она обозначается по-другому, даже в русской локализации; то есть местные "кулибины" для убедительности присобачили фуфломикросхему, запудрили мозги, получив заключение ТПП, и выдали реалтековский видеоконтроллер за свою разработку, что тут скажешь, просто гениально )