Китай запретил использование чипов Intel и AMD в правительственных компьютерах

Cheldan писал(а):

в каком месте так смешно? я тоже хочу..

Если некотрые бесполезные темы для обсуждения, которые приводят только к срачу без какого-либо конструктивного выхлопа:

1. Были ли американцы на Луне
2. Госдолг США
3. Кто придумал автомат Калашникова
4. Лучший танк ВМВ
5. Подается ли цифровой звук влиянию во время передачи данных
6. Встройку по звуку невозможно отличить от цапа за $2К
7. Форма Земли
8. Российские процессоры

и т.д. и т.п., более актуальные темы, которые у всех на языке, я специально не озвучил

Запретил- значит заменять пока что нечем. Было бы свое конкурентоспособное- молча вытеснили бы и все...Начало движения в тупик положено.

bilarti писал(а):

nikonov11 писал(а): Зависимость Китая от США около 70%, а вот США зависит от Китая только около 30% Какая зависимость ? Это учитывает долговые обязательства США перед Китаем 1.1 триллиона долларов ?

Только у Китая долг 295% от ВВП, что 51.8 трлн долларов

vkdep писал(а):

разве это не смешно?

смешно, конечно )

я другое расскажу: тут, в России, взял Греф тестировать этот процессор для своих банкоматов и потом сказал - это г-но..... софт не работает, типа. замучались в СБЕРЕ с этим Байкалом. Греф. СБЕР. Этот Байкал.

ему из Байкала говорят: дядя, а ты свой софт компилировал под архитектуру Байкал или так и оставил под Х-64? ты хочешь, чтобы софт для одного работал на другом?

зачем тогда лить в топливный бак бензин 95-й, лей туда солярку и жди, чтобы было так же.

vkdep писал(а):

The Elder Scrolls III: Morrowind: от 60 фпс (играбельно);

а софт компилировали под этот процессор или так тестировали? кто эти тесты делал, чего хотел от теста?

Добавлено спустя 9 минут 40 секунд:

KJIeuToH писал(а):

Только у Китая долг 295% от ВВП, что 51.8 трлн долларов

значит они свой печатный станок включили, перестали пользоваться чужим )
а госдолг куда ушел? тоже в экономику? так почему же экономика тогда должна рухнуть - если в неё пускают свои деньги? )
я бы понял, если бы китайцы взяли эти деньги у американцев - там отдавать надо потом чем-то... а свои деньги - можно напечатать и забыть про них под видом инфляции или вернуть налогами.

Добавлено спустя 21 минуту 24 секунды:

Max_Alekseyev писал(а):

3. Кто придумал автомат Калашникова

это хорошо, что никто не спрашивает о том, кто придумал колесо и как оно с тех пор стало совершенствоваться
или: кто придумал таблицу умножения и кому принадлежат права на неё

0xal писал(а):

HA_XAPAKTEPE писал(а): А может кто-то пояснить ? Зачем отказываться от обычной железяки ? (Чипа) Там что, есть встроенное ПО ? Есть, конечно.

Дело же не только в закладках, а в зависимости от производителя. Когда страна "на игле", можно ей диктовать условия, при желании перекрыть любой "параллельный импорт" легко. Если в России санкции частично обходятся "параллельным импортом", то только потому, что это выгодно производителю.

stormbird писал(а):

практически весь мир, включая Россию, будет использовать продукты AMD или Intel в обозримом будущем.

Возможно. Хотя уже сейчас первый вопрос при организации тендерной закупки "вы только реестровые закупаете, с российскими процессорами?" И реально предлагают с российскими процессорами, что меня удивило.

Правда, ценообразование на "импортозамещение" странное, предложили ноутбук начального уровня, "брендовый западный" такой стоит тысяч 40, а российский Аквариус предлагается за 160+ тысяч, как продвинутый игровой с дискретной картой. А у системников "чисто российские" корпуса, не китайские, выглядят как в подвале сделанные на коленке, с дизайном прошлого века. Хотелось бы "импортозамещение" если не лучше, то не хуже западного.

Max_Alekseyev писал(а):

5. Подается ли цифровой звук влиянию во время перелачи данных

В смысле, искажается ли цифровой сигнал при передаче данных? Этот пункт не понял, что имеется в виду и где о сраче почитать?

Что ни статья, то орфографические ошибки. Тьфу!

Ruroni-SPb писал(а):

Если в России санкции частично обходятся "параллельным импортом", то только потому, что это выгодно производителю

Тут больше выгода компаний посредников, производители могут ничего и не знать с какой целью компания из условного Гонконга приобрела условные чипы, для них это просто сделка, а вот компании-посредники на этом здорово зарабатывают, при этом в цену операции сразу закладываются риски на получение санкций и переоткрытие новых компаний для продолжения операций. Не удивлюсь, если это оказало прямое влияние на подорожание Биткоина, но финальная цена сделки бенифициара не сильно беспокоит в связи с невеликим выбором альтернатив. Так же "паралельный импорт" - неплохой вариант для вывода валюты за рубеж. Короче, мутняк лютый. С потолком цен на нефтянку тоже, когда нефть продаётся в рамках, но по ходу поставки несколько раз перепродаётся, а дельта исчезает в неизвестном направлении, а там условный Чубайс с условным сачком нефтебабочек ловит

Добавлено спустя 37 секунд:

Ruroni-SPb писал(а):

В смысле, искажается ли цифровой сигнал при передаче данных?

Да

Это уже бред сивой кобылы. Да китайцы вместе с другими азиатскими странами производят 99% всей электроники на текущий момент. Технологию изначально в той же кремниевой долине с европой на пару разработали и постоянно модернизируют, а китайцы их шлепают на конвейере, т.к. стоимость труда ниже. Есть понятие лицензии на производство. Тот же говяный эльбрус с мертвой точки копирования чипов прошлого века никуда не двинулся и своего не придумал. Элементарный пример, чтобы не быть голословным - КР586ВМ точный аналог украденного микропроцессора Intel 8080. Почти все чипы - копия западных. Я же сам в кодах те процы и программировал на память без всякого ассемблера. Про промышленное оборудование я вообще молчу. Это касается больше немецкого.

Добавлено спустя 20 минут 57 секунд:

В последние процы не залазил и даже не знаю сколько они новых кодовых страниц с плюшками намутили. Поддержка новых технологий будет развиваться бесконечно пока человечестве не вернется в каменный век. От одних языков программирования у меня голова кругом идет. Go пошли правильным путем минимизировав все лишнее и сделав четкую типовую стандартизацию. Тот же C++ - это мучение для самых опытных программистов при передаче проектов.

Ruroni-SPb писал(а):

0xal писал(а): HA_XAPAKTEPE писал(а): А может кто-то пояснить ? Зачем отказываться от обычной железяки ? (Чипа) Там что, есть встроенное ПО ? Есть, конечно. Дело же не только в закладках, а в зависимости от производителя. Когда страна "на игле", можно ей диктовать условия, при желании перекрыть любой "параллельный импорт" легко. Если в России санкции частично обходятся "параллельным импортом", то только потому, что это выгодно производителю. stormbird писал(а): практически весь мир, включая Россию, будет использовать продукты AMD или Intel в обозримом будущем. Возможно. Хотя уже сейчас первый вопрос при организации тендерной закупки "вы только реестровые закупаете, с российскими процессорами?" И реально предлагают с российскими процессорами, что меня удивило. Правда, ценообразование на "импортозамещение" странное, предложили ноутбук начального уровня, "брендовый западный" такой стоит тысяч 40, а российский Аквариус предлагается за 160+ тысяч, как продвинутый игровой с дискретной картой. А у системников "чисто российские" корпуса, не китайские, выглядят как в подвале сделанные на коленке, с дизайном прошлого века. Хотелось бы "импортозамещение" если не лучше, то не хуже западного. Max_Alekseyev писал(а): 5. Подается ли цифровой звук влиянию во время перелачи данных В смысле, искажается ли цифровой сигнал при передаче данных? Этот пункт не понял, что имеется в виду и где о сраче почитать?

Alex Shakurov писал(а):

От одних языков программирования у меня голова кругом идет

Ага, вот прям впомнился вчерашний крик души в чате )

Sonata99 писал(а):

Зачем России Интел и АМД? Есть же прекрасные российские разработки: «Миландр» ,«Эльбрус», «Байкал» ,«Элвис» ,«Модуль». Вон сколько.....Выбирай.

А теперь ещё и китайцы создадут очередь за этими изделиями

bilarti писал(а):

А американский долг ? 34,5 трилл. долларов? И потребительский рынок Китая побольше будет. Упрёк в долге России забавен, учитывая что все ведущие экономики, той же Европы, должны много больше.

Потребительский рынок там схлопнулся. Китай из-за падения мирового спроса, переориентировался на внутренний рынок, почитайте тенденции, об этом пишут все. Там стагнация экономики - стремительная.

К сожалению - нет, не больше. РФ должна Китаю больше всех, это должник №1 у Китая. Это тоже публичные данные.
США по сути должны сами себе. Эту информацию тоже легко найти и доказать. Для начала узнайте, что такое ФРС США, мировые центробанки и кому они подчиняются, где и кто хранит мировые золотые запасы. Инфляция в США, даже неофициальная, намного ниже китайской. Да, ситуация меняется. И не в пользу США. Но они все еще одна из самых сильных стран во всех отношениях. США - это часть мировой экономики, кто бы что ни говорил. А вот все остальные - лишь претендуют на часть пирога. Да, расклад поменяется, но не так кардинально, как это себе представляют в Китае, РФ, Индии, Бразилии и т.д. Странах БРИКС.

В будущем, лидировать будет не тот, у кого большой потребительский рынок или большая армия, а тот у кого ведущие технологии. Например, новые источники энергии или еще более страшное оружие. Этого без технологий - не достичь. И главным станет, в чьих оно будет руках.

bigsun09 писал(а):

bilarti писал(а): Это учитывает долговые обязательства США перед Китаем 1.1 триллиона долларов ? Госдолг самого Китая в 2023 году обновил рекорд и составил 4,2 триллиона долларов, а это около 300% их ВВП.

Итак, загуглил, ВВП Китая за 2022 год 17,9 трлн, а внешний долг 2,4 трлн, то есть меньше 15% от ВВП.
А вот у Штатов госдолг 33 трлн , 130% ввп.
Получается, госдолг США примерно в 13 раз больше госдолга Китая 1300% !!!

Японии и Китаю они должны, и многим другим странам,
структура госдолга называется, китайцы уже пол Америки выкупили, если ты не знал
и уже не знают что с теми долларами дальше делать

bigsun09 писал(а):

почитайте тенденции, об этом пишут все

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:

bigsun09 писал(а):

Потребительский рынок там схлопнулся

Относительно какого ? Как вы это себе представляете ? Перестали есть, ездить на машинах, пользоваться техникой и услугами ?

Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:

bigsun09 писал(а):

РФ должна Китаю больше всех

Больше всех ? Какие страшные слова, а вот цифры не очень страшные, относительно долгов разных стран по миру ( вы же написали цифры долга Китая и США. И Европы долги можете посмотреть ), и формирования долга. Если это товарный, то это очень хорошо. У Китая нам есть что купить, и лучше начинать покупать это у Китая, чем покупать там, куда Россия платила миллиарды раньше.

bilarti писал(а):

Как вы это себе представляете ?

А зачем это мне представлять, если об этом говорит сам Китай? В лице его министра Чжун Шаня, например.

Kiryxamania писал(а):

Итак, загуглил, ВВП Китая за 2022 год 17,9 трлн, а внешний долг 2,4 трлн, то есть меньше 15% от ВВП.

Госдолг, как Вы правильно заметили, бывает очень разным. Госдолг бывает внутренним (местным), внешним и общим (совокупным), а также финансовым и нефинансовым. Поэтому, я вынужден поправиться. Разбираем по полочкам:

Объём ВВП Китая в 2023 году составил 126 трлн юаней. Это 17,9 трл. долларов по среднему курсу. При росте ВВП 5,2%.
Для сравнения: ВВП США в 2023 году составил 26,4 трлн. долл. при росте ВВП 2,1%.
Но структура китайской задолженности сильно отличается от той, что наличествует в развитых странах. Государственный долг Китая представляет собой комбинацию долга национального и местного правительства. Долг местных органов власти составляет основную часть совокупного госдолга Китая.

Китай. По данным на II-ой квартал 2023 г.
Госдолг: 13,5 трлн. долларов (98.4 трлн юаней) или 75% ВВП (79% по другим оценкам).
Большинство регионов Китая имеют долг более 120% ВВП
Нерезиденты держат около 25% госдолга Китая
Около 65% госдолга номинировано в юанях (где центральное правительство – 75%, органы местной власти – 70%, а госкомпании – 60%. Это валютная экспозиция, когда у организаций есть долговые транзакции в иностранной валюте в международных сделках).

По оценкам Всемирного банка, госдолг страны становится проблемным, когда достигает 77% годового ВВП государства.
Упомянутые Вами 2,4 трлн. долларов - это лимит внешнего долга на финансовую задолженность местных органов власти Китая: Лимит госдолга КНР в 2024 году составит $4,9 трлн юаней
"Регионы могут увеличивать свои внебюджетные средства за счет дополнительных сборов с торгово-промышленного сектора, сборов на поддержание дорог, доходов от аренды общественного имущества, целевых фондов государственных предприятий и т.д. Доля «внебюджета» на многих территориях стала превышать объем собственных бюджетов". Подытожим. Рост в китайской экономики есть. Но это стагнация, за которой может последовать упадок.
Рост ВВП Китая: 5,2% в 2023 году, далее прогнозируется на уровне 4,6% в 2024 году и на уровне 4,1% в 2025 году. Но в сухих отчета правительства Китая выглядит все замечательно:

Цитата:

За последние три десятилетия экономика Китая росла в среднем на 9% в год, в то время как темпы роста в остальном мире составляли от 2 до 5%. И даже в прошлом году, на фоне общего замедления, ВВП Китая вырос на 5,5%, в то время как остальной мир - на 3%

ИМХО. В Китае все относительно других - неплохо. Но для такой державы - очень плохо.

Kiryxamania писал(а):

А вот у Штатов госдолг 33 трлн , 130% ввп. Получается, госдолг США примерно в 13 раз больше госдолга Китая 1300% !!! .... китайцы уже пол Америки выкупили, если ты не знал и уже не знают что с теми долларами дальше делать

Китайцы набрали долги в валюте США, но не у США. Ну, если так рассуждать, то США выкупили полмира!
Для сравнения:
ВВП на душу населения в США $80 412 (2023); ВВП 26,94 трлн. долларов.
ВВП на душу населения в Китае: $12 500 (2023); ВВП 17,9 трл. долларов
ВВП на душу населения в РФ: $10 000 (2023); ВВП России около 1,85 трлн. долларов

Откуда и что за цифры в статье КоммерсантЪ, я без понятия, что за это за банк международных расчётов, и что это за долги в нефинансовом секторе Total credit to the non-financial sector (core debt).
Ты оперируешь какими-то цифрами из непонятных источников.
Ну 4,2 трлн госдолг Китая, откуда 308% ввп? если ввп 18трлн у Китая

Отсылки к Варламову, а он что, какой-то иксперд? Смешной ты однако.

Это США на грани дефолта, а в Китае всё норм, внешне торговое сальдо у Китайцев в плюсе, они больше продают чем покупают, а у Штатов всё хреново, они больше покупали у Китайцев чем продавали в Китай.
Трамп это и пытался исправить когда развязал торговую войну с Китаем