Снимки телескопа Webb переворачивают наше понимание космоса.

За 13,8 миллиарда лет своего непрестанного и всё более стремительного расширения из единой точки Вселенная разрослась до таких размеров, что только доступная нам для обозрения её часть простирается вокруг нас в радиусе 46 миллиардов световых лет. И космологи подозревают, что это ещё далеко не всё сущее. Но, астрономы наблюдают в космосе загадочный довольно массивные объекты, которые существовали во Вселенной в те времена, когда, по всем расчётам, в ней ещё не было практически ничего.

Дело в том, что свету требуется время, чтобы достичь и наших глаз, и наших телескопов. А это значит, всё, что мы видим вооружённым или невооружённым глазом, мы видим не таким, какое оно сейчас, а таким, каким оно было в прошлом. И самые далёкие галактики, которые мы видим, — это одновременно самые ранние. По крайней мере, уже сейчас мы видим то, что было уже через какие-нибудь 300 миллионов лет после этой невероятной вспышки. Но, исходя из всех текущих представлений, первые сотни миллионов лет новорождённая Вселенная должна была быть в основном окутана сплошным водородным туманом, в котором только-только стали образовываться звёздные сгустки.
А меж тем астрономы смотрят на снимки телескопа Webb и видят, что Вселенная показывает из далёкого прошлого такие фокусы, какие не снились ни одному иллюзионисту: там, где не должно было ещё прослеживаться ничего серьёзного, откуда ни возьмись берутся вполне солидные, самые настоящие, уже прекрасно сформировавшиеся галактики. Вот снимок той, которая на сегодняшний день считается одной из самых далёких из наблюдаемых во Вселенной и одновременно самой ранней: JADES-GS-z14-0.


По спектру света учёные определяют, что это не просто какая-то большая клякса со светящимся диском притянутого вещества, а именно полноценная галактика, заполненная молодыми звёздами. Кстати, интересно, что тогда, 13,5 миллиарда лет назад, Млечный Путь от этой галактики находился на расстоянии всего в два миллиарда световых лет. А сейчас до неё — все 34 миллиарда световых лет. Такие характеристики стали причиной яростных споров и сомнений в достоверности данных. Но сам факт их появления говорит о том, что в сложившийся космологии ещё много белых пятен.
Источник

Raptor303 писал(а):

bablzz Если космолет полетит быстрее света "в тысячи раз", он все равно будет внутри нашей Вселенной, и ничего никуда не денется.

А я разве говорил, что что то куда-то денется? Я просто предположил, и написал ответ человеку, что двигаясь со скоростью в несколько тысяч раз превышающей скорость света, мы через месяц такого полёта будем на таком расстоянии, что не только планету Земля, но и саму нашу галактику ни в один, даже самый огромный телескоп разглядеть не сможем!

Spamyk писал(а):

zz13 Цитата: вот только чёткого определения энергии не существует в принципе, никто не знает что это такое Это как раз ничего не меняет. Если мы не знаем что что из себя представляет яйцо, не значит что из него не вылупляется курица. Цитата: откуда берётся и как Как раз знаем. Появилась она в момент зарождения вселенной. Её количество неизменно. Цитата: ничего из ниоткуда не существует ) если что то бабахнуло, значит что то существовало ранее В том то и проблема. Всё вокруг нас и есть ничто. Состоит фактически из ничего.

из яйца не только курица появляется )

откуда мы знаем, что её количество неизменно и она появилась в момент зарождения вселенной? ) а откуда она тогда взялась при зарождении вселенной, да еще в таких количествах, что её хватило для создания вселенной? )

ничто не существует, если вы копанёте глубже, на уровень элементарных частиц, туда, где размывается граница между частицей и волной, то увидите, что асболютно всё забито материей по самое не хочу и пустоты нет. пустота наблюдается лишь на макроуровне и то это потому, что мы не видим заполняющую всё вокруг материю, которая прекрасно видна в других спектрах излучения, недоступных нашим глазам и прочим органам чувств. в пустоте была бы невозможна передача тех же радиосигналов или света или любого другого взаимодействия, окружающая нас среда заполнена материей всегда и везде и именно в ней передаются все возможные виды взаимодействий и энергии ( которая по сути та же материя, но только волновая её функция, а не частица ). это та самая тёмная материя, о которой мы ничего не знаем и которую в прошлом называли эфиром ( он поперёк горла у современной науке, но без него не обойтись и ему поменяли имя на тёмную материю и списали на него всё неизвестное, хотя его свойства очень даже известны и активно изучались в прошлом).

Что-то в памяти всплыла песня В.С. Высоцкого.

Лектора из передачи! Те, кто так, или иначе.
Говорят про неудачи, и нервируют народ.
Нас берите, обречённых! Треугольник вас, учёных.
Превратит в умалишённых. Ну, а нас — наоборот. (с)

Нулевой элемент, он же "эфир". Не тот эфир, которым можно усыпить себя или другого человека, а именно "всезаполняющий" и "вездесущий" элемент номер ноль, Менделеев предполагал.. по слухам.. И почему-то другие люди, умные и коварные, решили устранить из его таблицы этот элемент. Смысл это делать? Для тех времен, когда толком атомы еще не могли изучать, я уж не говорю об всем остальном... А потом вводят термин "темная материя", что и есть, теоретически, тот самый эфир Идиотизм...

bablzz писал(а):

двигаясь со скоростью в несколько тысяч раз превышающей скорость света, мы через месяц такого полёта будем на таком расстоянии, что не только планету Земля, но и саму нашу галактику ни в один, даже самый огромный телескоп разглядеть не сможем!

Прикол в том, что отлетая от Земли со скоростью света или выше, вы в первую же секунду полета на такой скорости ничего не увидите позади себя Так что расстояние не играет роли, вы мгновенно перестанете ловить фотоны от Земли своим зрением ввиду световой или большей нее скорости полета.
Когда остановитесь, тогда увидите снова.

IMHOTAK писал(а):

ГГ стало жалко горемыку и он решил поддержать его и приобрести парочку. Разговорившись с продавцом он узнал, что тот - гениальный учёный-самоучка, доказавший, что время тоже является материей. Но над ним все насмехались и никто не поверил в его открытие.

Какое открытие? Он просто выразил мнение, гипотезу, что "время это тоже материя", не более того. Что он там "доказал" наивному гг, вопрос риторический...

IMHOTAK писал(а):

Тогда он построил установку, которая могла сжижать будущее время в результате чего и получалась та очень красивая синяя пластмасса.

Напоминает рассказы с экспериментами самоучек, что пытались создать "вечный двигатель", даже видео выкладывали, но почему-то (лол) дальше бла-бла-бла ничего не шло ) Сдается мне, это тот случай. То есть, стёб, либо мошенничество.

IMHOTAK писал(а):

ГГ был восхищён гениальностью этого человека и очень огорчён, что тот не имеет возможности продолжать свои выдающиеся исследования.

Гг должен был сказать "cool story, bro!" и со снисходительной улыбкой уйти

IMHOTAK писал(а):

P.S.: И к чему это я всё написал?

Поучительная история о наивном и добром ГГ, кто поверил в сказки мошенника и помог ему подняться
PS
Времени не существует как что-то самостоятельное, отдельное от сознания и восприятия субъекта. Время это относительность процессов, то есть, времени нет, это условная единица, величина для определения событий относительно друг друга и самого себя. Нет ни единого повода считать иначе, но у кого найдется повод, пишите.

zz13 писал(а):

конечно было и не раз ) должен же он был где то произойти и откуда то взяться вся материя для этого большого взрыва ) и отсюда вытекает логичный вывод, что таких вселенных, как наша, бесконечное множество в огромной бесконечной мультивселенной и большие взрывы в ней происходят регулярно и она заселена бесчисленным множеством существ, в том числе и разумных. это самый логичный вывод, к которому приходит любое разумное существо, чьи мозги не засраны религией и пропагандой типа мы одни во вселенной и прочая чушь.

Можно вопрос - чем ваше утверждение отличается от утверждающих, что Бог есть? Ну чем? Ни ваше утверждение, ни утверждение верующих - НЕДОКАЗУЕМО! Так в чём отличие?
Вы можете до усрачки строить "логические" выводы, но пока выводы не подтверждены практикой - это всего лишь "прочая чушь".

P.S.
Выпад не в сторону вашей теории, а в сторону "нимба" над вашей головой.

Raptor303 писал(а):

bablzz писал(а): двигаясь со скоростью в несколько тысяч раз превышающей скорость света, мы через месяц такого полёта будем на таком расстоянии, что не только планету Земля, но и саму нашу галактику ни в один, даже самый огромный телескоп разглядеть не сможем! Прикол в том, что отлетая от Земли со скоростью света или выше, вы в первую же секунду полета на такой скорости ничего не увидите позади себя Так что расстояние не играет роли, вы мгновенно перестанете ловить фотоны от Земли своим зрением ввиду световой или большей нее скорости полета. Когда остановитесь, тогда увидите снова.

Вы почему то всегда говорите так, будто я именно это и имел в виду. С чего вы взяли, что когда я говорил про огромное расстояние, которое преодолеет звездолёт летящий в тысячи раз быстрее скорости света, команда будет смотреть в телескоп именно во время этого полёта? Месяц летели, потом остановились и осмотрелись. А вы уже за меня додумали сами, мол во время полёта, зрение, фотоны и так далее...

Продолжаем фантазировать...
Звездолёт, что летит со скоростью света, и будет этим светом.
Пассажир звездолёта не увидит сзади ничего - это понятно.
Но интереснее всего, что он увидит по сторонам и, самое главное, - впереди?
Самое противное, что этот звездолёт остановит первая же планета, что попадётся ему на пути.

MAXHO32 писал(а):

Продолжаем фантазировать... Звездолёт, что летит со скоростью света, и будет этим светом. Пассажир звездолёта не увидит сзади ничего - это понятно. Но интереснее всего, что он увидит по сторонам и, самое главное, - впереди? Самое противное, что этот звездолёт остановит первая же планета, что попадётся ему на пути.

Шанс того, что звездолёт летя во Вселенной со скоростью выше скорости света столкнётся с какой то планетой так же мал, как шанс найти в 100 триллионах тонн песка, помеченную песчинку, предварительно эти 100 триллионов тонн песка хорошо и основательно перемешав.

OLqqq писал(а):

zz13 писал(а): конечно было и не раз ) должен же он был где то произойти и откуда то взяться вся материя для этого большого взрыва ) и отсюда вытекает логичный вывод, что таких вселенных, как наша, бесконечное множество в огромной бесконечной мультивселенной и большие взрывы в ней происходят регулярно и она заселена бесчисленным множеством существ, в том числе и разумных. это самый логичный вывод, к которому приходит любое разумное существо, чьи мозги не засраны религией и пропагандой типа мы одни во вселенной и прочая чушь. Можно вопрос - чем ваше утверждение отличается от утверждающих, что Бог есть? Ну чем? Ни ваше утверждение, ни утверждение верующих - НЕДОКАЗУЕМО! Так в чём отличие? Вы можете до усрачки строить "логические" выводы, но пока выводы не подтверждены практикой - это всего лишь "прочая чушь". P.S. Выпад не в сторону вашей теории, а в сторону "нимба" над вашей головой.

моё утверждение не отметает наличия бога или богов ) просто это не выдуманные всесильные всемогущие боги из религии, а обычные существа, достигшие в процессе своей эволюции уровня развития, на котором могут манипулировать целой вселенной и создавать новые вселенные и новые виды живых существ. так что грубо говоря все эти боги на самом деле обычные пришельцы имеющие более высокоразвитую (и это не значит, что более добрую, могут быть и злыми) структуру по отношению к нам и выдающие себя за богов с целью обмана более примитивных форм жизни типа нашей. я не утверждаю что богов нет, они есть и это естественный ход эволюции, вопрос только зачем они выдают себя за богов обманывая других существ. далеко не все они белые и пушистые и многие могут быть откровенно враждебные нам, как например бог или боги описанные в библии, творивший всевозможные злодейства и геноцид, если ему отказывались подчиняться. таких существ надо рассматривать как потенциально опасных для нашего вида существ и принимать все возможные меры по защите от их влияния ( но это невозможно, так как эти же существа полностью уничтожили на земле все возможности к этому у людей, борьба инквизиции с ведьмами была не на пустом месте, уничтожался цвет наций и народов, спослбных противостоять такому влиянию )

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:

MAXHO32 писал(а):

Продолжаем фантазировать... Звездолёт, что летит со скоростью света, и будет этим светом. Пассажир звездолёта не увидит сзади ничего - это понятно. Но интереснее всего, что он увидит по сторонам и, самое главное, - впереди? Самое противное, что этот звездолёт остановит первая же планета, что попадётся ему на пути.

он увидит свет движущийся быстрее света ) ведь мы можем видеть только то, что движется не быстрее скорости света, а значит двигаясь быстрее света, мы можем видеть ту часть спектра, что движется быстрее света ) ну а то, что свет может двигаться быстрее или медленнее света уже давно доказано множеством опытов в лаборатории, всё зависит от свойств среды.

После второго стакана можно и похлеще завернуть.

Что мы увидим при достижении скорости света? Видеоролик на английском объясняет и наглядно (анимация) показывает, что и как будет видно с точки зрения экипажа космолета.

OLqqq писал(а):

zz13 писал(а): конечно было и не раз ) должен же он был где то произойти и откуда то взяться вся материя для этого большого взрыва ) и отсюда вытекает логичный вывод, что таких вселенных, как наша, бесконечное множество в огромной бесконечной мультивселенной и большие взрывы в ней происходят регулярно и она заселена бесчисленным множеством существ, в том числе и разумных. это самый логичный вывод, к которому приходит любое разумное существо, чьи мозги не засраны религией и пропагандой типа мы одни во вселенной и прочая чушь. Можно вопрос - чем ваше утверждение отличается от утверждающих, что Бог есть? Ну чем? Ни ваше утверждение, ни утверждение верующих - НЕДОКАЗУЕМО! Так в чём отличие? Вы можете до усрачки строить "логические" выводы, но пока выводы не подтверждены практикой - это всего лишь "прочая чушь".

Как и теория Большого Взрыва "прочая чушь"? ^_^

bablzz писал(а):

С чего вы взяли, что когда я говорил про огромное расстояние, которое преодолеет звездолёт летящий в тысячи раз быстрее скорости света, команда будет смотреть в телескоп именно во время этого полёта?

У меня не было причин считать иначе ) Не было ясности в том, в какой момент экипаж космолета смотрел бы "обратно на Землю". Судя по вашим нынешним словам, что я цитирую, ясность эта появилась.
Во избежание повторения подобного недоразумения, уместно будет впредь уточнять столь важную деталь

Если за 13 миллиардов лет Вселенная расширилась до радиуса в 46 миллиардов световых лет, то значит, расширялась она со скоростью выше скорости света.
Чувствуется какой-то подвох...

MAXHO32

Цитата:

Самое противное, что этот звездолёт остановит первая же планета, что попадётся ему на пути.

bablzz

Цитата:

Шанс того, что звездолёт летя во Вселенной со скоростью выше скорости света столкнётся с какой то планетой так же мал, как шанс найти в 100 триллионах тонн песка, помеченную песчинку

зачем планета, при такой невозможной и немыслимой скорости, корабль неизбежно столкнётся с атомами водорода, которых полно в космосе; что будет, можно только фантазировать, но от человека внутри звездолёта ничего не останется, он превратится в пыль, вместе с кораблём;
чтобы путешествовать по Вселенной, нужна гравицапа, с её помощью пепелац в любую точку Вселенной фьють - за пять секунд )

Есть вещи, мой друг Горацио, которые наши чуваки реально не просекают

Цитата:

...доступная нам для обозрения её часть простирается вокруг нас в радиусе 46 миллиардов световых лет.

Что за бред, даже если предположить, что вселенная расширялась всё время со скоростью света (хотя, на самом деле, она всё время уменьшается), то диаметр нашей вселенной составляет 27,6 млрд.лет, о каких 46 может идти речь? Разве что обозревает кто-то из другой вселенной.