В России разработана собственная операционная система. С нуля

Цитата:

Просто в узком мышлении диванных всепропальщиков, операционная система это только то, что у него на мобильном или на десктопе. Дальше гаджетов его мышление не распространяется.

Широкомыслящие, не подскажете, на какой ОС работать пользователю?
Есть вменяемые альтернативы Linux, Windows, macOS с набором необходимого софта?
Импортозаместительные оси на линуксе.
Писать с нуля - откровенный распил. Мало одной ОС, под неё должны быть программы, драйвера. Иначе, толку от неё?

nikmo писал(а):

Лет 10 -14 назад пользователи требовали написания своей ОС, китайцы давно сделали свою. А вот в России не получается. Поэтому и пишут свою ОС только вояки, да авиа, чтобы оградить средства от вмешательства. А про пользователей никому нет дела. Так что суверинитет у нас косой.

они так же как астра или альт взяли ядро линукса и поработали напильником - со своими картинками и рабочими столами.

my33oh писал(а):

не забудь нагуглить, кем были родители гейтса на момент нуля и какой у них был гараж...для поделок

и что?

У нас тысячи мажориков ежегодно заканчивают Кемдбридж, Оксфорд, Гарвард и где они все?
Им не надо тяжелым трудом зарабатывать на еду и всю жизнь выплачивать непосильную ипотеку. Их родители могут купить им любой институт в котором они могли бы применять свои знания для развития науки.

Но почему из всех живущих на земле мажоров чем-то полезным занимался только Билл Гейтс в гараже?

Если человек сделал что-то полезное, то богатый еще не значит плохой.

ай, проболтался:
"а если где-то и раздобудете дистрибутив, это мало что меняет, так как регулярная поддержка и обновления — критически важны для таких систем. ...."

хорошая ОС - это так, которую поставил и забыл и работает без сбоев в РЖВ в критических важных областях!!!
а если регулярная поддержка, то это значит только одно - куча багов и заплат...

1. Цитата из новости - В России была создана своя собственная ОС для гражданских лайнеров.
Из документации - JetOS - перспективная бортовая операционная система реального времени
(ОСРВ), разработка которой в настоящее время ведется в рамках научно исследовательской работы ГосНИИАС. Так она СОЗДАНА или СОЗДАЁТСЯ?)

2. Вообще, пытаться с нуля написать собственную ОС общего применения — это полнейший идиотизм
И если кто-то действительно выделит государственные деньги на это, то это точно распил, тут нет двух вариантов. А откуда деньги появились? То есть они заявляют, что наша авиатранспортная безопасность зависит от бюджета ГосНИИАС, часть из которого выделяется на "создание" JetOS?

Идея конечно адекватная. Когда каждая отрасль как анклав со своим Ядром, это кратно повышает безопасность, и уязвимостью зачастую остаётся только психика человека.

Однако в любом случае, это очередной информационный (в оскорбительной форме) вброс.
+ причём здесь массовая пользовательская ОС, и заточенная под свои директивы ЯДРО?
Сомневаюсь что на JetOS можно зайти на nnmclub или погонять в великолепную смуту.
Хотя, я конечно, как обычно, в чём-то где-то неправ.

Больше всего меня удивляет сама новость - полная тупость.
Как создать свою ОС - если на базе микропроцессора. А вот кто делает микропроцессоры - тот и пишет свои команды на управление им. Таким образом - есть микропроцессор и есть ОС к нему, а это связка жёсткая.
RTOS или операционная система реального времени - ранее такие вещи на русском языке назывались "программное обеспечение спецвычислителей (или просто вычислителей)". Так может не будете вводить в заблуждение такими новостями "честной народ".
Последний раз ОС отечественного производства я видел в 2001 году, потому что там был микропроцессор произведённый и собранный в СССР. А после этого пору раз слышал что микропроцессор "местного разлива", но так и не пощупал - нечего было щупать.
Может есть модератор новостного отдела - проверять как-то новости.

ccb501 писал(а):

JetOS пишется на языке C... но они буржуйские

При, в очередной раз звучащей подобной формулировке, в мозгу неизменно всплывает грибоедовское: "А судьи кто?!"
В психологии это называется - инертность сознания. Уже больше тридцати лет как, подмышкой банка варенья и корзина печенья и медаль за неоценимый вклад в дело развала. Но "буржуи" где-то там, за бугром, а не в зеркале. И даже привычки уже за четверть века буржуйские и мышление и ценности традиционно посконно "буржуинские", белопогонноцарябатюшкины, но отмирающая часть усвоенного в своё время, не смотря на объективную реальность, продолжает твердить, при чём наперекор здравому смыслу, что вокруг совсем не капитализм, а социализм. Просто он особенный, посконно скрепный, но социализм, а не вот тот гаденький капитализм забугорных нелюдей...
Показательно другое. Власть предержащие, прекрасно знают о этой самой инертности сознания. И великолепнейше этим пользуются в своих, без сомнения корыстных, целях. А народ даже задумываться не хочет.
Оттуда же растут ноги и у подобных "победных" реляций.

Цитата:

Вообще, пытаться с нуля написать собственную ОС общего применения — это полнейший идиотизм, не имеющий ничего общего со здравым смыслом

Неубедительно

Цитата:

Значит в Китае, пишущем свою ОС, тоже идиоты? Что то не похоже.

таки да, я уверен, что надо писать свою ОС с нуля, с самого первого бита, кода, буквы. С нуля, как когда-то создавались перфокарты. С нуля.

--- Итак, новое и свое. ЗАЧЕМ ♥ Ответ есть ♥

Я тоже делал кое-что с нуля, хотя рядом был готовый чужой проект. Но я решил свое сделать, на что ушло больше года работы, а можно было бы сделать все за пару месяцев, взяв чужое. Что же так? А вот так, зато мое, истинно мое, и таки да, повод гордиться достижением есть.
Теперь проецируем принцип на государство: должно ли такое огромное и великое государство как Россия (или Китай, или США) сделать свое с нуля??? Я говорю: должно! Себе должно. А мир будет потом этим пользоваться, возможно.

Так сложилось, что именно ОС windows в от США стала популярна в мире и теперь везде и всюду. Исторические реалии, которые вполне понятны: и по части Китая, и по части России в вопросе, почему там и там не сделали свою ОС, популярную, как винда, во всем мире. Ответ же есть: история 20го века, товарищи, история прошлого века. Напомню: США с 45го года это сплошной рост всего, плюс влияние на мир так или иначе. И вот главный момент: в девяностые годы этот рост продолжился, тогда как рост СССР/России замедлился и практически остановился, и это еще мягко сказано. Китай: долгое время был как третья страна, даже в девяностые, несмотря на успешное сопротивление попытке переворота, оставался так себе. И уже ближе к нашему времени бурный рост, ибо переиграли Запад, что считал китайцев "так себе, отсталые они и всегда будут на третьих ролях". У Китая фора была, в отличие от России, которая не смогла сопротивляться перевороту, которой пришлось побывать в технологическом забвении много лет...
Так нужно ли России создавать с нуля свою общую для (начала) всех россиян ОС? Общую, что заменит винду и линукс. Нужно конечно. Обязательно. В отличие от США, однако, в России это должно делать государство в рамках национального проекта. Вроде как такого проекта пока нет. Надеюсь, что будет однажды.

vvmvv писал(а):

Мало одной ОС, под неё должны быть программы, драйвера. Иначе, толку от неё?

Да, типо никто и не знал, пока вы об этом не сообщили ^_^
Конечно нужны программы, драйвера и все остальное, что делали люди из Микрософта. А то мы не знали, что не только исключительно ОС они создали, но и программы, да еще и много разных, включая собственный браузер...

andy040670 писал(а):

Написать новую ос с нуля можно, но и софт под неё придётся тоже писать с нуля, Вы готовы к этому? От этого ваш мозг не взрывается?

Вы задаете вопрос россиянам? Рядовым жителям, в том числе тем, кто ни бум-бум в программировании? ) Забавно, но бессмысленный вопрос ваш.

welln писал(а):

Есть такое правило. Прежде чем что-то делать задай себе вопрос. А зачем ??

Выше я дал ответ
Кстати, а это "зачем" ко ВСЕМУ относится или только к чему-то конкретному, мм? Давайте рассуждать. СВОИ продукты питания в магазинах, например? Ну, хлеб, молоко, яйца и тд, и тд. Свои ракеты к своим системам, прочее вооружение – свое или чужое купить? Да, подумайте и помните, что если Лихтенштейну нет смысла создавать свой аналог системы пво, то России уже есть смысл создавать свою собственную, независимую от кого бы то ни было систему пво вроде с-300 и выше. Танки и снаряды сюда же, а также все остальное в ВПК. Так, к слову.
►Ну и да: если Лихтенштейн реально создаст свое что-нибудь с нуля, это поводу ему гордиться, попасть в историю по этой части созданного. Что, не аргумент против вашего "зачем", мм?

Raptor303 писал(а):

В отличие от США, однако, в России это должно делать государство

Обратите внимание. Все успешные фундаментальные IT проекты - коммерческие. Сделанные в гараже какими-то левыми людьми без технического образования. И без какой либо гос поддержки. Государство даже не знало про них ничего.

Windows, Linux, Apple это всё целиком и полностью негосударственные продукты.

Государство никак в них не участвовало. И даже немного вредило. Люди были вынуждены разрабатывать продукты такого масштаба где-то в холодных гаражах на деревянных лавках, на оборудовании найденом на помойке, а не в государственных научно исследовательских институтах в удобных теплых условиях и новом государственном оборудовании.

Любое государство это не самый лучший заказчик. Оно не может придти к парню в гараж и сказать: давай я тебе всё профинансирую. Оно может действовать через официальные структуры.
Например через научно исследовательские институты. Но опять же великие люди редко учатся в институтах. А те кто окончил его для галочки никогда не продолжал там свою деятельность.

Билл Гейтс и Стив Джобс не имели высшего образования. На колледж забили после школы.
Цукерберг с Дуровым учились на каких-то психологов. Дуров там даже диплом не забрал.

Ни один из гениев не учился вообще или не учился по профилю. А возможность разработки шедевров государством возможна только когда гений проходит всю научную цепочку от студента института - аспирантура - докторантура - профессора - академия итп. И вот когда гений достигнет определённых званий, сможет протолкнуть свой продукт, сможет удержать свое авторство, отринуть формальных соавторов. Вот тогда этот продукт будет государственным.

А знаете в чем секрет? Люди, создающие шедевры, это творческие люди. А творческие люди должны быть свободны. Они не смогут творить в рамках государственных и даже коммерческих проектов.
Если такого человека устроить на работу и заставить его подчиняться режиму и дисциплине, выдвигать ему требования и дедлайны. Тут как говорится: птичка в клетке не поёт.

Тут даже не в деньгах дело. Тут надо научиться эксплуатировать людей, которых нельзя эксплуатировать. У государства нет таких полномочий.

Гения нельзя заставить работать, а без гениев у вас не будет ничего стоящего. Вы можете вваливать миллиарды в разработки своей ОС, а простые обыватели будут вам вываливать нечто похожее на линукс, ничего уникального и оригинального.

Шо, опять?

andy040670 писал(а):

maylow писал(а): "Вообще, пытаться с нуля написать собственную ОС общего применения — это полнейший идиотизм, не имеющий ничего общего со здравым смыслом." -- мысль просто взорвала мозг! В мире только две OS общего применения это Windows и Linux, остальные это интерпретации систем на ядре Linux, китайская не исключение. Написать новую ос с нуля можно, но и софт под неё придётся тоже писать с нуля, Вы готовы к этому? От этого ваш мозг не взрывается?

Те кто накатывают истории про индивидуальные супер-пупер ОС разработанные с нуля, просто не понимают что такое ОС, для них это раб стол или строка. Про драйвера совместимость устроств, протоколов и тд итд итп

mk2 писал(а):

Как создать свою ОС - если на базе микропроцессора. А вот кто делает микропроцессоры - тот и пишет свои команды на управление им. Таким образом - есть микропроцессор и есть ОС к нему, а это связка жёсткая.

Казалось бы, но нет. Нет такой привязки. Как и нет жесткой привязки файловой системы к операционке. Когда-то давно было, но очень и очень давно. Та же CP/M работала как на Intel 8080, так и на Zilog 80. А это довольно разные процессоры, хотя местами и похожие.
Windows Mobile пятый, шестой, тот который жил на КПК до того как они переросли в смартфоны, работал как на ARM так и на других процах, например MIPS. Проблема в том, что большинство софта было скомпилировано именно под ARM и если в руки попадал навигатор с Автоспутником сделанный на основе MIPS, то кроме Автоспутника на нём фактически ничего и не было (ну кроме виндовых примочек в виде калькулятора).
Та же МакОсь работает и на Интелах и на их собственных процах с ARM архитектурой. Вообще йаблоки по очень многим архитектурам прошлись за всё своё время. Кстати, если на макбук с интелом i7 внутри накатить винду, то получается довольно неплохое решение.

mmaxcad
Мысль понятна. Прежде всего, это касается конечно же реалий в США. Но вот тот же Китай смог забраться на технологический уровень во всех сферах, и уровень этот сопоставим с лучшим, что можно увидеть в США и странах Запада и даже лучше. А с учетом их быстроты, так сказать, китайцы будут впереди вообще всех, причем, очень скоро. По всем положительным критериям. Как этого можно добиться без государства и грамотно продуманной системы, управления, отбора и тд?...
Наверно решение в "золотой середине", когда государство целенаправленно ищет и находит среди детей, школьников и студентов таланты, даем им все для развития на уровне НИИ и тд, вот так и получится сделать все так, как должно быть. Чтобы талантливым не приходилось заниматься поиском нужных запчастей со свалки.

Raptor303 писал(а):

Мысль понятна. Прежде всего, это касается конечно же реалий в США. Но вот тот же Китай смог забраться на технологический уровень во всех сферах, и уровень этот сопоставим с лучшим, что можно увидеть в США и странах Запада и даже лучше. А с учетом их быстроты, так сказать, китайцы будут впереди вообще всех, причем, очень скоро. По всем положительным критериям. Как этого можно добиться без государства и грамотно продуманной системы, управления, отбора и тд?... Наверно решение в "золотой середине", когда государство целенаправленно ищет и находит среди детей, школьников и студентов таланты, даем им все для развития на уровне НИИ и тд, вот так и получится сделать все так, как должно быть. Чтобы талантливым не приходилось заниматься поиском нужных запчастей со свалки.

Прогнозы преждевременны, их демографическая ситуация одна из самых печальных в мире, и "иностранные специалисты" не спешат ехать в Китай, предпочитая Дядюшку Сэма. Я бы сказал, это слишком самоуверенно и необоснованно. Если бы это было так, они бы не закупали технологии у США всеми доступными способами, включая "параллельный импорт", особенно в сфере ИИ. По-моему, если им удастся догнать, то очень не скоро.

Raptor303
Вы заявляете, что прогрессивные технологии должно делать государство. Это значит создавать операционные системы за счет государства. В таком случае получится бюджетная операционная система.

Но жизнь показывает, что самые лучшие решения производятся в коммерческом или частном секторе. Могу только сказать, что самые лучшие технологии появляются в государствах с хорошей развитой экономикой.

А вот хорошая и развитая экономика это уже заслуга государства. Минимум коррупции, максимум полезной работы.