Доброжелательно про религии и атеизм (ч.2)

Эта тема явлется продолжением темы Доброжелательно про религии и атеизм

В теме я отстаиваю тезис, который в окончательной редакции (по состоянию на 25.08.2016) выглядит так:

"Истинное Христианство – наилучший выбор для личности и социума,
но есть люди, которые не могут или не хотят быть Христианами".

"Не могут" это когда атеист (точнее теофоб), библеофоб, христианофоб или иная болезнь (или причина). Насчет "не хотят"
хорошо сказал Ефрем Сирин (IV век; в католицизме - Учитель Церкви, в православии - "великий учитель покаяния"):

Подвиг для монаха – изучение Писаний и исполнение заповедей Божиих,
монах же, не занимающийся сим, не подвижник

Я бы эти слова сказал иначе:

Подвиг для христианина – изучение Писаний и исполнение заповедей Божьих,
христианин же, не занимающийся этим, не Христианин

Есть вопросы по этому тезису или конструктивная критика – готов ответить.
Нет вопросов или конструктивной критики – не собираюсь мешать тем, у кого есть другие планы в отношении этой темы.
Тема открыта для всех, но заниматься в ней пустой философией лично у меня нет ни времени, ни желания…

Приятного Вам общения!

Без обид JurKo22 про вас классика русской поэзии - А.С.Пушкин Евгений Онегин

Томясь душевной пустотой,
Уселся он - с похвальной целью
Себе присвоить ум чужой;
Отрядом книг уставил полку,
Читал, читал, а всё без толку

apl095 писал(а):

Не скажет, он же атеист

Т.е. он будет думать, что это такой кошмарный сон, который никак не заканчивается...
Как вариант принимается, но лично я не пожелал бы такого сна и врагам...
Даже тем, на кого был очень зол и был готов убить.
Сейчас уже не злой, ибо понимаю: я им такого не желаю, но они сами выбирают и я этому пока не могу помешать.
Раз так, то я спокоен: кто что выбирает, тот то и получает. Просто человек не всегда понимает, что он выбирает, но для этого Бог дал человеку мозги, чтобы им думать. Не хочет человек думать - сам виноват...

RA777, я не обиделся Рад, что хоть тут Вы спокойно себя повели.
Но эти стихом Вы показали, что нам общаться не о чем. В игнор не добавляю, но пока не вижу резона Вам отвечать.
Всего хорошего!

Абсолютик писал(а):

не правильно, это не вымысел.

в данном контексте я имел ввиду что думаю люди которых называют атеистами, Вы меня не правильно поняли.

JurKo22 писал(а):

Выходит, что Вы предлагаете то, что осудил Иисус Христос

нет я не предлагаю, ну вот к примеру большевики 17-40 годов, до 17 года ходили в церковь, после 17 года стали атеистами, Вы в это верите? к стати большинство из них так и носили нательный крестик, бабушка моя иконы прятала на чердаке (жить хотела, и выжила сейчас ей 103 год), Вы думаете сейчас нет таких людей, есть а ещё есть люди которые ради каких то благ готовы публично сказать что он не верит в Бога а потом у него же просить прощение. Иисус запретил..... первая заповедь не убий, потом не укради и т.д., здесь чуть чуть политики (это риторика, отвечать не надо), кто начал войну в Украине? Донецкие? нет не они, кто грабит сейчас свой народ под видом евроитеграции? как назвать людей которые служат своему президенту (я имею ввиду тех кто якобы защищает меня в АТО а сам грабит и насилуют Донецких)?

Saltovka68, спасибо за Ваш ответ, но он пока содержит элемент провокации. Я считаю, что неписанные правила равны для всех, поэтому жду этого элемента не будет. Хочу заметить, что у меня есть одна "домашняя заготовка" на этот счет, но её пока приберегу - считаю, что время еще не пришло.

О публичном отречении: не мне судить тех, кто отрекся, ибо ап. Петр трижды отрекался от Христа, а Христос его принял. Но справедливости надо отметить, что в 1937 году было арестовано боле 30 тыс. православных священников, так что не все отреклись...

Saltovka68
Я Вас услышал.

К сожалению, не буду развивать тему касательно положения дел в Вашей стране.
Но стоит отметить, что религия - так же участвует в этом.

JurKo22
Возможно, пришло время поговорить о душе?)
Дух и душа.

Ранее, я интересовался, можете ли представить, что понятие душа и дух, могут совсем не касаться религии.

Абсолютик писал(а):

1. Можете ли Вы представить, что понятие Душа - настолько простое, что не имеет ни грамма отношения к религии? 2. ...о циклах бытия. 3. Лично для меня, религия и наука не могут быть раздельны

Отвечаю пока здесь, а там видно будет...

1. Есть такая наука - психология, наука о душе. К религии не имеет прямого отношения
2. Не понятно, о чем речь.
3. Смотря о чем речь.

JurKo22 писал(а):

Даже если это не показное добро, все равно атеист не скажет, что это не он добр, а добр Бог в нём чем атеист-гуманист может отдать свой долг пред Богом за приписывание себе Божьей благости в нём? --------------------------------------------------------------------------------- Т.е. он будет думать, что это такой кошмарный сон, который никак не заканчивается...

во первых вы не знаете что и при каких обстоятельствах думает не только атеист, но и любой человек.
во вторых с чего вы решили что Бог меркантильный ?
и занимается тем что даёт кому то взаймы?
во вторых, вы как религиозный человек должны понимать что Бог есть часть каждого,
но вы начинаете за Бога принимать решения как должен "работать" его "инструмент"
вы пытаетесь "настраивать инструменты" за Бога ?
я уже говорил что окончательное решение при любых жизненных обстоятельствах всегда за человеком, а не за его окружением - окружение это тоже люди
и у каждого свои взаимоотношения с Богом, так как Бог часть каждого.
вы всё время ставите Библию как неоспоримую волю Бога, но мне о этом Бог не говорил,
и не говорил о этом многим людям, а вам значит говорил? где объективные доказательства? или само-провозглашение себя самого пророком это и есть ваше доказательство?

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

JurKo22 писал(а):

К религии не имеет прямого отношения

если вы считаете что душа к религии не имеет прямого отношения,
то уточняйте к какой именно религии и что в вашем понимании душа ? а то вы обобщаете некорректно
хотя вы уже сформулировали Есть такая наука - психология.
значит вы утверждаете что души нет? а есть только наука психология ?

Абсолютик писал(а):

К сожалению, не буду развивать тему касательно положения дел в Вашей стране. Но стоит отметить, что религия - так же участвует в этом.

Думаю, что таки пришло время достать "домашнюю заготовку":

и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим (Матфея 6:12)

Эту молитву хорошо знают и в Киеве, и в Донецке, и в Луганске, и в других частях Украины. Но когда во всех этих частях эту молитву заглушает "Не забудем - не простим!" (у каждое свой объект того, что он не простит), то выводы напрашиваются сами собою...

Если кому-то вдруг непонятны выводы, могу их озвучить. Это всё, что имею сказать по этому конфликту.
Могу только периодически повторять этот факт до тех пор, пока ситуация не изменится...

JurKo22

Хорошо.
Конечно я ожидал Вашего мнения, мыслей.

1. Психология связана с душой лишь по названию, но изучает она психику - что тоже сформировала крючек. Тайный умысел данного явления не каждый сможет понять, но согласитесь, приятней слышать что эта наука изучает душу, и так это с позволения некоторых лиц.

Но разве эмоции - чувства, имеют отношение к душе?
Разве это не проявления интелекта, разве это не относится к поведению, характеру?

Т.е. я понимаю, что с навязанной позиции ответ будет запутанный и преплетать будет как раз таки душу, но это ведь не так. Т.е. идет изучение непосредственно самого человека - его мышления, его интелекта - материальных проявлений.

А душу, принято считать абстрактным явлением, а изучать абстрактное - не возможно, априоре. По тому как, то что не увидеть, не потрогать, не доказать - не изучить, по крайней мере - оно должно быть материально.

2. Это не вопрос, это можно сказать мое желание добавить несколько приятных нот в беседу.

3. Исходя из того, что я писал - речь о религии и науке, сейчас можно заметить, как в Христианстве, и в целом духовные люди, против науки - как и среди науки, тендеция ближе к атеистам, бывает конечно по разному, но навязывание идет именно позиций, что... кто-то против кого-то.

Сейчас конечно можно очень многое наблюдать, но есть все наглядные примеры, когда отрекаются от науки, технологий... бывали случаи запугивания - что вся техника от лукавого, что музыка от дьявола и т.д....
...тут кстати, интересно сложилось, что ещё и творческий аспект, успели осквернить, хотя писание книги - как никак творчество - если технический материал - то интелектуальное творчество - как ни-крути.

Ну буду углублятся.

Добавлено спустя 7 минут 36 секунд:

Стоит отметить, что под изучением абстрактного - имел ввиду имено проявление абстрактного в физическом. Потому как, есть науки где в целом - происходит изучение некоторых абстрактных явлений... хотя... чем является математическая формула? Её ведь можно применить, значит это... часть физического. Точней исходит из материального, а не наоборот.

Надеюсь мысль ясна?

Абсолютик писал(а):

1. Но разве эмоции - чувства, имеют отношение к душе? Разве это не проявления интелекта, разве это не относится к поведению, характеру? 2. в Христианстве, и в целом духовные люди, против науки

1. Компьютер имеет интеллект, но у него нет эмоций.
В природе у насекомых есть коллективный интеллект, но эмоций там тоже нет...

2. Они не против науки: они против лженауки. Это когда наука забывает, что такое научный эксперимент, и начинает что-то категорически утверждать там, где не может это проверить.

Нет научного эксперимента - есть просто гипотеза. Она может быть красивой, но это просто гипотеза.

Как у меня в богословии. Могу что-то проверить на практике - могу сказать, что так учит Библия.
Вижу, что проверить не могу, ибо событие касается прошлого, будущего, но не настоящего - есть только гипотеза, истинность которой может проверить только время, когда всё проясниться.

JurKo22

Компьютер не имеет интеллекта.
Есть конечно разработки в области искуственного интеллекта, но это пока что не произошло, в любом случае - это набор алгоритмов, программ и протоколов - но не интелекта. Коллективное сознание имеет место быть - но оно не сильно отличается - на заводе люди тоже работают, как и в офисах - корпаротивная среда, стая и т.д. Это все проявление физического.

Теперь про науку, не уверен что Вы можете говорить за всех, за себя если только.
И Вы конечно не обижайтесь - но Бог это тоже гипотеза.

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

От того кстати и идет - вера.
А не - знание.

Абсолютик писал(а):

Стоит отметить, что под изучением абстрактного - имел ввиду имено проявление абстрактного в физическом.

Про абстрактное в физическом на примере богословия.

Иисус Христос не оставлял богословской школы - он оставил апостолов-практиков.
На апостолы умерли, на их место пришли богословы-философы, и поэтому мы сейчас имеем то, что имеем
Поговорить о душе хорошо, но это когда надо просто переключиться. Перерыв закончился - надо иди и заниматься практикой.

Итак, кто нарушит одну из заповедей этих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном (Матфея 5:19)

Обращаю внимание: Иисус говорит про заповеди, а не про теории мироздания...
Увы, но порой богословы ведут себя как у Жванецкого: "Причем тут борщ, когда такие дела на кухне!"

Абсолютик писал(а):

Компьютер не имеет интеллекта.

Интеллект у сатаны. Что у него с эмоциями? Злоба есть, зависть есть. Что еще?
Хотя есть своё представление о добре. Как у отдельных людей: это не мы злые, это Бог "злой"...

Абсолютик писал(а):

И Вы конечно не обижайтесь - но Бог это тоже гипотеза.

Не обижаюсь. Но если это проверяемая гипотеза, то это уже научная теория...

Ибо если Библия правдива в том, в чем её можно проверить на практике (финансы, воспитание детей, отношения с людьми и т.д. и т.п.), а Библия утверждает,что эти знания от Бога, значит имеем косвенное подтверждение существования Бога...

Косвенное, ибо можно найти иное пояснение, но если кто-то говорит правду, то нужно ему верить, пока не доказана неправда.

RA777 считает, что нашел доказательства неправды в Библии, но ход нашей дискуссии показал, что он аргументы не воспринимает. И раз он верит, что Бог есть, то пусть Бог его переубеждает. А если вдруг и Бог его переубеждать не будет (Бог сатану переубедить не может, хотя всемогущ - парадокс), то и мне тем более напрягаться не стоит: не вижу такого поручения от Иисуса Христа...

JurKo22
Погодите.
Иисус вообще не имет отношения к богословской школе, Иисус вообще еврей, Вы сейчас пользуетесь русифицированной версией ортодоскальной религией евереев. Говорить о том что говорил Иисус, невозможно - разве он вел записи?)

И насколько я помню, у него были ученики - а не апостолы практики, понимаете - уже это формирует огромнейший разрыв.

Интеллект у человека и многих органических форм жизни.
Лично я, не понимаю как можно привязывать сатану - персонажа который сам по себе вообще ничего не делает, но почему то во всем виноват. Если изучать, действительно, данную религию - то, Вы уже давно обратили бы внимание на аллегоричность множества вещей. Неговоря уже о Люцифере - чье имя - "несущий свет". Вы не видите равзе переворота?

Да пониманию, к чему это идет, и у меня очень... очень-очень много вопросов.
Будьте внимательны к тому - что будете писать.

Добавлено спустя 7 минут 18 секунд:

Цитата:

Не обижаюсь. Но если это проверяемая гипотеза, то это уже научная теория... Ибо если Библия правдива в том, в чем её можно проверить на практике (финансы, воспитание детей, отношения с людьми и т.д. и т.п.), а Библия утверждает,что эти знания от Бога, значит имеем косвенное подтверждение существования Бога...

Это очень интересно. К сожалению это не проверяемая гипотеза.
Библия как книга - несет информацию ту - которую заложил в неё автор.
Утверждения библии - к сожалению лишь слова, по этому косвенно, нет потдверждения - исходя из простой логики - все что пишется - пишется человеком.
Значит слова в библии принадлежат - человеку.
А умысел вкладываемый человеком... уже его игра.

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

Вы конечно не подумайте, что моей целью является "разрушение мифов", но - как некоторые говорят, бог - дело личное. Я изучал много религий, везде есть одинаковые крючки.

Абсолютик писал(а):

Иисус вообще еврей

Скажу больше: все апостолы евреи Поэтому претензии ислама на особую миссию арабов не принимаю...

Насчет учеников. Апостолы это избранные ученики. Из них у Иисуса был еще избранный круг, которому он показывал более, чем другим. Вопрос: чем апостолы занимались при жизни Иисуса?

Если практиковали полученные знания, то это то, что надлежит делать сейчас, если они хотим наследовать истинных учеников Иисуса Христа, а не людей, статус которых у Иисуса не до конца ясен...

Ибо вот что написано в Откровении:

Стена города имеет двенадцать оснований, и на них имена двенадцати апостолов Агнца (Откровение 21:14)

Двенадцати апостолов, а не "надцати" богословов...

Абсолютик писал(а):

Я изучал много религий, везде есть одинаковые крючки.

Крючки может и одинаковые, но обстоятельства разные.
Ислам завязан на одного человека. Буддизм завязан на одного человека. Зороастризм завязан на одного человека.
А Библия написаны авторами, которые порой жили в разное время и не могли сговориться.
Вот в тех же канонических Евангелиях не сговорились, а потому у каждого свои нюансы.
Вопрос: будем цепляться за нюансы или лучше увидим лес вместо деревьев?

JurKo22
Что ж, мне Ваш настрой очень даже нравится.
Каково Ваше мнение к религии, которая сейчас все больше набирает популярность, Кришнаитству? Примечательно то - что при чтение, на одной странице написано одно значение - а на второй обратное значение, но когда человек читает без анализа, он эти значения заключает в ментальный замок.

Т.е. это довольно серьезная организация, она очень сильно влияет.
И мне интересно Ваше отношение к буддистам.

И... Ваши цитаты мне интересны, мне "нравится" представлять - что они имеют особый смысл в здесь и сейчас, по тому как - я не отрицаю существование некой силы - пародившее все, но я не присваиваю её к какой либо религии.

Добавлено спустя 17 минут 10 секунд:

Деревья конечно часть леса, или можно сказать лес начинается с деревьев).
Но я готов посмотреть всё!