О Семье и Любви

Алёна писал(а):

И всё? А про мужа?...

Цитата взята из комментариев к релизу Журнал | Лиза. Специальный выпуск. Как найти мужа (2017) [PDF]

Журнал почитал, интересный. Кое с чем согласен, кое с чем наверно поспорю.

Ибо прежде чем найти мужа/жену, нужно ответить, а зачем ищем...
Если уже нашли (причём давно и уже даже дети есть), то тоже на такие вопросы надо уметь ответить...

Сразу замечу: я пока больше теоретик, чем практик
но серьёзно настроен в следующем году (где-то так осенью) стать практиком...
Потому вопрос изучаю очень серьёзно, чтобы шишек не наломать...

Обращаю внимание, что тема касается не только взаимоотношений мужа и жены,
но и взаомоотошений родителей и детей, но поскольку второе есть результатом первого ,
то давайте начнём с первопричины...

Modest2802 писал(а):

У каждого своя дорога.

Вопрос куда... Рай начинается на земле. Ад тоже...

У меня сейчас в отношениях в возлюбленной самая худшая пора времени: отношений нет и я ничего не могу сделать...
Не считая молитвы... Но именно она дает покой. И силы ждать дальше...

Raptor303 писал(а):

Найти гармонию между рациональным и иррациональным - вот, что необходимо...

Недавно в одной из соц сетей встретил одного атеиста. Хороший боец: шел от победы к победе...
Но он обманывал себя, говоря, что его интересует истина: в споре он стремился к победе, хотя считал, что стремился к истине...

Для него любовь это просто эмоции. Некая реакция, которую можно вызвать...

В принципе любовь можно вызвать, делая правильные вещи. Но я считаю, что это определенный дар.
Который можно и нужно разогревать...

JurKo22 писал(а):

Raptor303 писал(а): 1. Это чувство, мотивация, это все внутри нас, то есть субъекта. 2. Ибо носки все же придется стирать кому-то 2. Не обязательно. Давно в одном ТВ-шоу услышал одного молодого бизнесмена, который прямо сказал: "При определенном уровне заработков вы перестаете стирать носки, а просто покупаете новые".

Ну да, только богатых на порядок меньше, чем бедных и около того, так что увы, но большинству населения все же приходится стирать

Цитата:

начали практиковать правильные принципы

Несколько примеров этих принципов? Или уже было сказано?

JurKo22 писал(а):

Modest2802 писал(а): Возможно, но о какой мотивации идет речь, когда один подавляет другого?! В прямом смысле слова, заведомо зная, что тот слабее?! Что для Вас любовь, в таком случае? Прошу не путать с "50 оттенками серого"... Для меня Любовь это Жертва. Когда ты прав, но жертвуешь чем-то ценным ради отношений. Чтобы показать, что Любишь. Я не могу пожертвовать Богом, но могу пожертвовать чем-то ценным, что дал мне Бог.

Это все иносказательно? ) Или в прямом смысле? Итак:
1.Как ты можешь "жертвовать Богом"? Ты имел ввиду "перестать верить"? Тогда понятно. Если ты имел ввиду что-то другое, то ничего не понятно )
2.С Позиции Веры Бог дал тебе все, что у тебя есть и появилось, включая негативные вещи (испытания). Так что здесь список большой. Но если речь о позитивном, то есть ценном для тебя, то... ну например? Почку? Талант какой-нибудь? )

JurKo22 писал(а):

Например, я пожертвовал пониманием друга.

Понимание друга тебе не принадлежит

JurKo22 писал(а):

В исламе много красивых слов о любви Бога к верующим. Но нет доказательств. И нет любви к неверующим.

Ну так это Бог любит всех, а люди могут выбирать )

Цитата:

Жертва это доказательство Любви.

Казалось бы, это так, но... ) С таким подходом можно дойти до абсурда и летального исхода. Очень опасное утверждение у тебя
Например, она скажет, мол, докажи, постояв на руках вниз головой на карнизе, на краю крыши. Видел один ролик такой, где руфер вот так встал и упал...

JurKo22 писал(а):

Raptor303 писал(а): Найти гармонию между рациональным и иррациональным - вот, что необходимо... Недавно в одной из соц сетей встретил одного атеиста. Хороший боец: шел от победы к победе... Но он обманывал себя, говоря, что его интересует истина: в споре он стремился к победе, хотя считал, что стремился к истине...

Самое забавное, когда человек заведомо отвергает вероятную истину (что Бог есть), вот это лол
Интересно, как он там побеждал то? Пусть идет сюда в тему о религии и вере, я бы посмотрел на его аргументы )

JurKo22 писал(а):

Для него любовь это просто эмоции. Некая реакция, которую можно вызвать...

Если же речь о любви, а не о вере в Бога (иначе зачем ты указал, что он атеист?), здесь немного сложнее. Ибо если наука не может доказать или опровергнуть Творца, то в вопросе любви все более-менее понятно, но не так, чтоб на 100%, поэтому споры продолжаются. Например, если ты ощущаешь, что тебе нравится "вот этот красный цвет", как с научной точки зрения это пояснить (почему тебе нравится данный цвет)? Никак, ни одна попытка это пояснить не будет доказательством истины, в лучшем случае это будет лишь вывод, вероятность, научная там основа или нет, но доподлинно - нет. Или когда психолог поясняет причину агрессии персонажа в адрес прохожего - тоже не факт, хотя и логично. С любовью как раз та же ситуация, спорить можно до посинения

Raptor303 писал(а):

JurKo22 писал(а): Я не могу пожертвовать Богом, но могу пожертвовать чем-то ценным, что дал мне Бог. Это все иносказательно? ) Или в прямом смысле?

Пожертвовать Богом это значит пожертвовать Его волей относительно меня. Этим не могу. Но могу неким подарком.
Почкой? Если Любимой буде надо, то да.
Не хочу гадать сейчас. Будет ситуация - пожертвую.

Например, сейчас я жертвую возможностью найти себе кандидатуру "попроще".
Из своей среды. Раньше думал: три месяца нет ответа - свободен!
Я сейчас думаю о Иакове, который ждал свою жену семь лет, но потом его кинули еще на семь лет...
Возможно, что ждать придется год и более...

Raptor303 писал(а):

Например, она скажет, мол, докажи, постояв на руках вниз головой на карнизе

Я не про глупые жертвы. Хотя не исключено, что сейчас она испытывает меня, читая форум под новой учёткой...
Смотрит, на сколько меня хватит...

Библия предъявляет очень жесткие требования к мужу. Настолько жесткие, что даже апостолы, когда их услышали,
то задали вопрос: может лучше не жениться...

Я не был готов. Ибо должен быть готов пожертвовать, например, рукой, если ей грозит потерять мизинец.

Но тут проблема в другом. Мы часто готовы геройски умереть один раз. Но при этом мы не готовы "умирать" каждый день...

Довольно пространные рассуждения. Я не говорю, что кто-то здесь не прав, просто сложно рассуждать без конкретных примеров. Например, защитники Донбасса каждый день совершают героические вещи, отстаивая землю и народ - можно так сказать? А почему бы и нет? Можно, на войне это не исключение, подчас даже норма, потому война и страшна, никто в здравом уме не хочет войны.

Цитата:

Я не про глупые жертвы.

Вот именно. Жертва жертве рознь ) Ты же это осознаешь, а потому УЖЕ нельзя просто так утверждать, что "жертва это доказательство Любви." Ибо - не каждая жертва доказывает любовь ^_^ Некоторые доказывают нечто другое... глупость )
Напоминает ситуацию, когда один ребенок говорит другому, мол, "докажи или трус", то есть "ловит на слабо". Удивительно, что этот примитивный психологический трюк работает и на многих взрослых )

Raptor303 писал(а):

1. можно так сказать? 2. Жертва жертве рознь )

1. Можно. Вопрос в том, с какой целью так говорится.

Ибо для того, чтобы эта фраза была правдой, нужно знать истинные мотивы тех людей, про которых так говорится.
Может ему просто нравится убивать? Может эту ему просто способ пощекотать нервы?..
А для пропаганды все герои с одной стороны и все (не буду говорить кто) с другой...

2. И тут то же самое: главное мотив жертвы...

Ну, в семейных отношениях тоже важно знать мотив, подлинные мысли человека, который что-то делает или не делает. Например, причина расставания, либо наоборот - причина быть вместе (ради аферы какой-нибудь). Ведь говорить вслух можно что угодно, а подлинные мысли, как правило, скрыты. Есть способы узнать их, и один из таких способов это полиграф ) Или слежка (изменяет ли муж жене)...

Raptor303, главная причина расставания была в том, что я изначально не был готов к серьёзным отношениям.
Просто на тот момент я не видел перспективы и не хотел человеку разбивать сердце.
Потом увидел, что влюбился, но не считал, что мы уже готовы быть женихом и невестой.
А на следующий день после того, как я решил сделать ей предложение в Рождество, она исчезла.
Вот жду... И сейчас есть только два условия, на которых я могу перестать её ждать:
- её четкое "нет" (в том числе её серьёзные отношения с кем-то другим);
- её или моя смерть.

Время роли уже не играет: год, два, три... Буду молиться и ждать...

Цитата:

А на следующий день после того, как я решил сделать ей предложение в Рождество, она исчезла.

Нехорошо поступила. Конечно же надо давать ответ "да" или "нет", но никак не вариант "без ответа", это неуважительно в принципе (независимо от того, кем вы друг другу приходитесь).

Raptor303 писал(а):

Нехорошо поступила.

Начнём с того, что она не знала о моём решении. Но хорошо знал духовный мир. Обе стороны.
Ибо было перед мои решением было несколько долгих разговоров по телефону, где я о нем рассказывал.
А у «рогатого» я, похоже, уже в «топ-листе личных врагов» (или просто очень завидует моим отношениям с Богом).
При том, что «рогатый» мастер внушать людям свои идеи…

Я так верю и у меня есть серьёзные основания для такой моей веры.
Об этом более детально поговорим в теме Человечество произошло от инопланетян
Тут только в рамках взаимоотношений людей: любовь, семья…

Плюс могли быть чисто свои психологические причины. Поэтому я её не осуждаю. И никто из людей
не может её осуждать, ибо никто из людей не знает, какими были на самом деле наши отношения.
Я же не могу говорить здесь об очень интимных вещах, которые я писал ей, которая она писала мне.
Это наше. Некий публичный флирт было видно. Но она хотела большего, а я тогда этого не мог ей дать.
А зачем женщине ждать мужчину, который не может дать ей то, что она хочет?..

Я очень поздно посмотрел один фильм, который был у неё в раздаче.
У неё было три музыкальных композиции, одна книга и фильм. Фильм, где была эта цитата:

"Любовь ... нарушает любые законы и правила" (х/ф "Валериан и город тысячи планет")

А я тогда кое-что нарушить не мог. Поэтому у неё, исходя из этой фразы, были основания считать, что я бла-бла.
Потому она и назвала наши отношения фарсом…

Мы разминулись. Насколько - не знаю. Может она таки нагрянет сюда на Новый год.
Может - на Рождество. Может - на 14 февраля. Может - на 8 марта. А может мне придется бороться за неё год…
Потому я убрал из своего предложения сроки и даты… Верю, что будем вместе (про это днем или после работы…)

Raptor303 писал(а):

неуважительно в принципе

Скажу пока так: мои отношения с Дамой в чем-то отображают мои отношения с Богом.
Мне тоже много чего прощалось. Потому я прощаю, люблю дальше и жду… Как ждал Бог…

avrora7 писал(а):

JurKo22 писал(а): Новый год поздравишь её? С таким же успехом.. Ты лично можешь ее поздравить.. В той самой теме.. "О семье и любви" или как там.. Раз знаешь, что она следит за тобой, и все читает.))

Я привык рассматривать все варианты. Я бы на её месте открыл новый аккаунт
Удобно: залезла, что-то скачала для виду, а при этом молча сидит и наблюдает за моими новыми постами.
Может так, может иначе… Просто сегодня интересный ответ от Бога пришел…
После него мне стало смешно и я успокоился…

Raptor303 писал(а):

Как ты можешь "жертвовать Богом"? Ты имел ввиду "перестать верить"?

Показываю на примере фильма Огненные колесницы / Chariots of Fire (1981)

Один из главных героев фильма, "Летящий Шотландец" Эрик Лидэл, христианин со своими принципами.
Один из них - воскресенье для Бога. Он едет на Олимпийские Игры и обнаруживает, что забег будет в воскресенье.
Он отказывается бежать. Его вызывают на встречу к самому Принцу Уэльскому, но тот отказывает и ему.
Эрика спасает его друг лорд Эндрю Линдсей, который уступает Эрику свой забег на 400 метров. Дальше идет диалог: Моя Муза неглупая девушка (в глупую не влюблялся бы ). Я успел написать ей в последнем письме, что силы
любить её дает мне Бог. В этом плане было бы глупо с её стороны вставать между мною и Богом - она бы сама
лишала меня силы Любить её. Возможно, что это была одна из причин, почему она ушла. Может другая…

Я не был уверен в том, насколько Бог благосклонен к нашим отношениям. Теперь уверен. Но об этом вечером…

Raptor303 писал(а):

Цитата: начали практиковать правильные принципы Несколько примеров этих принципов? Или уже было сказано?

Посмотри "Южный парк: Всё о мормонах" (7 сезон 12 серия). Самый конец...
Принципы можно практиковать вне Христианства, но по настоящему они будут работать внутри Христианства.
Хотя бы потому, что у мужа просто не хватит сил Любить жену...

Главный принцип я назвал:

Семья это Корабль, где муж Капитан, обязанный Любить своего "Старпома"

Просто сейчас модно говорить о гендерном равноправии. Но к чему оно ведет?
Когда в семье всё нормально, то это нормально. Но когда ЧП?

Потому на корабле только один капитан. Потому в армии только один командир.
А мужчина по природе лидер по сравнению с женщиной...

В Древнем Риме был период, когда был институт военных трибунов, которые командовали легионом поочередно.
Хорошо, если это был длительный период (месяц). Но если это было через день, то это могло быть так:
сегодня один приказ, завтра он отменен - другой, послезавтра - снова возврат к первому.

Еще раз обращаю внимание, что жена это "старпом". Да, она может быть хорошим "коком"
но её задача быть именно хорошим старпомом. Для этого у неё должны быть мозги

Если взял себе в жены "Мисс Мира" с мозгами птушницы, то потом не пеняй, что нет мудрого совета в непростой ситуации...

Главное не путать мудрость со знанием/эрудицией:
Информацию сейчас найти не проблема - проблема ею правильно распорядится. Вот это и есть мудрость...

JurKo22 писал(а):

Я не был уверен в том, насколько Бог благосклонен к нашим отношениям. Теперь уверен. Но об этом вечером…

Были такие планы, но они немного изменились… Просто похоже, что моя Муза мудрее, чем я думал…
Но разве это плохо с учетом вышесказанного? Поэтому на этом пока всё, но если будут вопросы - отвечу…

Raptor303 писал(а):

Несколько примеров этих принципов? Или уже было сказано?

Самый главный принцип это продолжать любить жену, когда она включила режим МегаВредина.

Kollumbina, я тебя все равно Люблю, поэтому предложение стать моей женой в силе, причем бессрочно!



Жаль, что не могу написать, что утром я прочел от неё, но ответные стихи уже есть:

А моя мала
На меня запала!
Ведь если не запала,
То почему написала?..

Мудрая жена - это хорошо (моя Возлюбленная точно не глупая ), но муж должен быть мудрее...
В данном случае мне хватило ума понять, что на меня запали и продолжают испытывать...
Причем вопрос, кто на кого еще раньше запал: я на неё или она на меня?... Но это наше личное, потом разберусь...

Зато сегодня понял, что же Христианам дает силы Любить своих жен: когда они в женах видят свои отношения с Богом...
Когда они раньше также "вредничали", а Бог Любил и ждал... Вот поэтому я люблю и жду...

В другом бы случае просто бы послал в Прованс...

У друга такое было на свадьбе. Уже муж и жена перед Богом, последняя фотосессия,
и тут у молодой жены (уже жена перед Богом и людьми) включается режим МегаВредина...
Мне недавно друг признался, что в тот момент он пожалел, что женился... Потом, конечно, раскаялся в этих мыслях...
Говорит и у жены после этого ничего подобного (МегаВредины) уже не было...

Умнее учатся на своих ошибках, мудрые - на чужих.
В данном случае я рад, что я свою Возлюбленную люблю больше, чем он свою жену тогда...

Modest2802 писал(а):

Да, конечно! Буду только рад.

Буду рад услышать комментарии. Как видите, я из теоретика становлюсь практиком.
Тема практических занятий: женские капризы. Интересная, скажу я, тема...
Конечно, лучше в ней оставаться теоретиком, но такова женская природа, что всем нам,
мужикам, приходится быть практиками.

Raptor303 писал(а):

Или слежка (изменяет ли муж жене)...

В этом плане очень важно доверие. Здесь нужно понимать, что мужчина более свободно относится к сексу, чем женщина...
Но в этом и проявляется любовь к жене. В Ветхом Завете вопрос решался проще: находили себе более молодую жену
и находили причину для развода со старой... Сейчас, кстати, порой тоже: что-то не так с первой, то прыг к другой...

Именно поэтому я спокойно отношусь к тому, что меня сейчас проверяют, как при наборе в спецлужбы:
она хочет быть абсолютно уверена, что в трудный момент я её не брошу...

Кстати, именно поэтому я спокойно отношусь к тому, что совсем ничего не знаю про её внешность.
Просто думаю наперед и задаю вопрос: что будет, если поле брака будут очень сильные негативные изменения во внешности?
Несчастный случай, разнесло после родов (бывает и такое) и т.д. и т.п.
Если это не основание, чтобы я любил её меньше, то что сейчас этим голову забивать?..

Raptor303 писал(а):

JurKo22 писал(а): Женщины редко прямо говорят, что они хотят. Например, если слышишь "Дорогой, ты не хочешь перекусить?" то на деле это не забота обо мне, а её желание поесть... Ну так не зря же это назвали Женской Логикой )

Картина маслом. Оливковым

Сегодня утром получаю от Любимой весточку. Позволю только одну цитату: "Прощай навеки!"

Читаю это "прощай навеки", смотрю на то, как человек заморочился, как мне это сказать и еще на кое-какие детали
(не могу пока рассказать какие) и понимаю, что пора начинать очень активно готовиться к свадьбе...

Raptor303 писал(а):

Конечно же надо давать ответ "да" или "нет"

Спишем на ролевые игры Борьба двух спецслужб: разведка и контрразведка.

Пока что моя разведка почти в сухую выигрывает у её контрразведки:

Поэтому вопрос капитуляции "красивой фройлян" это уже вопрос времени...

horst1 писал(а):

JurKo22 писал(а): Пусть думает, как я её обман Во-первых не обман, а обыкновенное жеманство, что естественно для женщин. Во-вторых: не смена ролей, а виртуальная засада для проверки искренности чувств. Вот увидишь, через две недели тебя тут (на ННМ-К) разыскивать сутками будут, но надо будет выждать ещё неделю.

1. Тут больше чем жеманство. Для жеманства так бы не заморачивались...
2. Я и так вижу, что ко мне не ровно дышат. Но уже рекорд был, ибо аж 8 дней продержалась.
Теперь вопрос в том, что она придумает в следующий раз и когда он будет.
Но то, что в 2018 году я таки женюсь, я воспринимаю уже как свершившийся факт...

JurKo22 писал(а):

Плюс могли быть чисто свои психологические причины. Поэтому я её не осуждаю. И никто из людей не может её осуждать, ибо никто из людей не знает, какими были на самом деле наши отношения.

Это понятно, ведь мы судим по той информации, что нам доступна. В данном случае я судил по тому, что ты рассказал, но так как я тебя и ее не знаю, то конечно могу быть не прав )

Так как ты относишься к идее о введении закона, что касался бы прав на рождение и воспитание детей (ПРВ)? То бишь закон указывал бы, что теперь нет безусловного и данного всем ПРВ с рождения, ПРВ отныне становится равным рпавам на вождение автомобилем, например, то есть это право необходимо заслужить, пройдя соответствующие курсы. В примере с ПРВ - курс детской психологии и в целом учение о том, как собственно быть родителем.

JurKo22 писал(а):

Просто сейчас модно говорить о гендерном равноправии. Но к чему оно ведет?

Мода эта идет с Запада. Оттуда идет как хорошее, так и негативное в той или иной степени. Задача властей любого государства - вычислить последствия, например, введения на уровне закона однополых браков. И вычислить в долгосрочной перспективе, а это не просто, но необходимо - прежде, чем принимать столь важный закон, который касается самого устройства общества, ибо семья - основа общества, без семьи нет детей и нет будущего.
Далее мы смотрим на сложившиеся веками(!) устои данного конкретного общества: примут ли там новые нормы морали? Ведь по сути это изменение морали общества, базисов моральных, ориентиры. А если в обществе сильны религиозные настроения, то тем более... По-моему, вводить однополые браки и тому подобное без спроса у общества - глупость в высшей степени...

Цитата:

А мужчина по природе лидер по сравнению с женщиной...

Верно, ЭТО правило. Есть исключения - факт, но правило именно такое.

Цитата:

Здесь нужно понимать, что мужчина более свободно относится к сексу, чем женщина...

А вот здесь не ведаю, правило это или просто мнение ) У каждого по-своему. Есть примеры из жизни, когда мужики убивали своих жен, девушек из-за ревности, а наоборот? Не припомню, но наверно есть такие случаи. Видимо, чаще убивают или избивают именно мужики, и не стоит указывать на *сильный пол*, так как ножом (например) женщина может легко зарезать мужика.

Цитата:

Поэтому вопрос капитуляции "красивой фройлян" это уже вопрос времени... Позволю только одну цитату: "Прощай навеки!"

Видимо, ты считаешь, что она не имеет ввиду расставание с тобой, и это просто игра слов? Она же прямо говорит...