KEF Uni-Core — оригинальная технология извлечения баса

Компания KEF намерена в ближайшее время запатентовать свою технологию Uni-Core, которая должна «вывести сабвуферы на совершенно новый уровень». Основное преимущество технологии заключается в способности получить максимальную отдачу по басу в корпусах сравнительно небольшого объема. По заверениям разработчиков, Uni-Core даст возможность создавать компактные сабвуферы и колонки, способные обеспечивать выразительное и «беспрецедентно качественное» звучание».

Система Uni-Core основана на двух излучателях с единым драйвером, в котором одна звуковая катушка концентрически совмещена со второй. Таким образом, получается сэкономить немало пространства. Технология KEF Uni-Core подразумевает большой ход диффузоров, что повышает эффективность излучения низкочастотных колебаний.

Глава центра исследований компании KEF Джек Окли-Браун (Jack Oclee-Brown) подчеркнул: «Получить глубокий и выразительный бас от компактной системы – очень сложная инженерная задача. Технология Uni-Core стала для KEF прорывом, позволив разместить два излучателя в одном компактном корпусе без компромиссов в качестве звучания».
Ждем первых реализаций новой технологии – новых интересных сабвуферов KEF.

Источник

тут есть настоящие акустические специалисты с настоящим образованием в узкой области темы?

или все только погулять вышли из "мурзилок"?

я к тому - кому верить?)

Galaxpro писал(а):

ход динамика - это и есть звук и давление, зависящее от уровня электрического сигнала, перегон воздуха возможен, например, в ас с фазоинвертором, и чем больше ход диффузора, тем больше будет баса и перегона воздуха, то есть фазоинвертор, наоборот усилит бас и перегона воздуха будет больше; несмотря на то, что звук фазоинвертора идёт от оборотной стороны диффузора, акустического замыкания не будет, поскольку акустические волны рассеиваются внутри колонки, да и направления выхода звука разные, звуковые волны не будут соприкасаться на выходе ас; также и в данной конструкции, ведь динамики направлены в разные стороны, поэтому не будет акустического замыкания, ведь звуковые волны тоже не будут соприкасаться, они придут в разные точки пространства

Извините, но вы тут такой "каши" накидали, - из чего следует, что в конструировании акустики у вас познания не систематизированны вообще. Я не знаю, стоит ли мне тут теорию звука расписывать, поскольку эта тема настолько обширна, что можно ее в объем романа "Война и мир" не вписать. Скажу только, что поршневой звукоизлучатель при движении создает две звуковые волны противоположной полярности, которые излучаются в окружающее пространство передней и задней поверхностями диффузора (поршня) и если эти волны одновременно придут в одну точку пространства, то они полностью компенсируют друг-друга, поэтому вся физика звукоизлучающих устройств основана на принципе недопущения такого состояния. Поэтому существуют только три основных типа акустического оформления динамических звукоизлучателей 1) экран (который разделяет для слушателя фронтальную и тыловую звуковую волну излучателя за счет того, что экран увеличивает путь тыловой волны излучателя настолько, что она дойдет до слушателя с такой задержкой, когда ее фаза сместится на пол периода и не произойдет взаимной компенсации волн от передней и задней стороны излучателя), 2) закрытый ящик (его задача полностью поглотить и рассеять внутри себя звуковую волну от внутренней (задней) поверхности излучателя и таким образом, слушатель всегда будет воспринимать звук только от передней поверхности излучателя. 3) фазоинвертирующий тип, в котором вся задача направлена на организацию задержки звуковой волны, излучаемой тыльной стороной звукоизлучателя, чтобы она приходила к слушателю сдвинутая по фазе на пол периода относительно звуковой волны излучаемой передней поверхностью звукоизлучателя и тем самым произошло суммирование звуковой волны.
Исходя из этой краткой выкладки теории, надеюсь вы поймете, что в АС с фазоинвертором не должно быть перегона воздуха, через порт фазоинвертора (в таком случает как раз и происходит акустическое КЗ и отдача низов резко падает, что происходит на частотах ниже частоты резонанса ФИ), для нормальной работы ФИ, как раз звуковая волна резонирует в "трубе" фазоинвертора и не дает выйти звуковой волне от тыльной и фронтальной стороны звукоизлучателя одновременно, а создает задержку во времени или фазовращение, при котором волна от передней поверхности звукоизлучателя и волна от задней поверхности, проходящая через порт ФИ с задержкой в пол-периода к слушателю приходят синфазно (относительно давления звука) и суммируются, что резко увеличивает "отдачу басов".
Кроме того АС с ФИ могут иметь выход порта ФИ в любую сторону (в задней части корпуса АС, на передней панели АС, на дне АС - это не имеет никакого значения. И чтобы вы понимали масштаб, скажу что звукоизлучатель на частоте 20 Гц создает звуковое поле, длина полуволны которого равна 8,5 м и любой другой излучатель, который окажется в этой зоне с противофазным сигналом, будут "убивать" друг-друга. Поэтому схема с двумя противофазными излучателями в данном случае работать не будет. Ну а тот "обрывок" электрической схемы, который вы привели, без информации о принципах использованных при конструировании АС вообще ни о чем не говорит. Там, скорее всего, два звукоизлучателя установлены лицом к лицу и работают на закрытый ящик или ящик с ФИ, так делают, когда звукоизлучатель (динамик) имеет "слабый двигатель" (слабую МС) а работать надо в агрессивном компрессионном режиме.
Также не имеет значения "ход диффузора", басы можно реализовать как на длинно-ходовых, так и на коротко-ходовых излучателях (динамиках). На короткоходовых динамиках есть умопомрачительные сабы с использованием НЧ рупора или принципов бесконечного экрана (infinite baffle), услышав которые, можно забыть о "перделках" на длинноходовых звукоизлучателях. Единственное преимущество последних, это малые габариты.

Михаил писал(а):

я к тому - кому верить?)

По сабам теме фирме Rel Acoustics

uzver80
только не надо демагогии, пишите по существу

Цитата:

если эти волны одновременно придут в одну точку пространства, то они полностью компенсируют друг-друга

я же то же самое и подразумевал, вроде ясно написал

Цитата:

фазоинвертирующий тип, в котором вся задача направлена на организацию задержки звуковой волны, излучаемой тыльной стороной звукоизлучателя, чтобы она приходила к слушателю сдвинутая по фазе на пол периода относительно звуковой волны излучаемой передней поверхностью звукоизлучателя и тем самым произошло суммирование звуковой волны.

необязательно, иногда достаточно простого рассеивания звука в корпусе ас, что собственно и делают в бюджетных ас, или выход фазоинвертора вообще сзади ас и нет фронтального суммирования, или сдвиг фазы о чём собственно вы и написали

Цитата:

"обрывок" электрической схемы без информации о принципах использованных при конструировании АС вообще ни о чем не говорит

ну как же, эта часть схемы из журнала Радио 1989-4 45с, о ней же здесь шла речь)
в статье написано, что при сдвоенных динамиках увеличится кпд, а объём корпуса ас можно уменьшить; но динамики должны работать противофазно, то есть сдвоенный динамик работает как один; также должно быть и при back to back расположении динамиков, вот же я о чём

Цитата:

Там, скорее всего, два звукоизлучателя установлены лицом к лицу

зачем предполагать, если я вам и написал, что front to front )

Цитата:

Также не имеет значения "ход диффузора", басы можно реализовать как на длинно-ходовых, так и на коротко-ходовых излучателях

не об этом же речь, мало ли какие есть типы динамиков и ас; речь ведь про один и тот же динамик, который будет работать с большей отдачей с фазоинвертором в малом объёме корпуса ас, перекачка "воздуха" будет больше, это же так, я же просто пример привёл на ваше высказывание про воздух

Galaxpro
Ну хорошо, что прояснили что за "кусок" схемы, что еще раз подтвердило, мою правоту по поводу предполагаемого устройства АС где динамики "лицом к лицу" и включены механически синфазно, а электрически противофазно, и то, что это сделано из-за "слабых моторов" для использования, как раз динамиков в более агрессивном компрессионном оформлении, чем они предназначены.
Но весь остальной ваш "поток сознания" все равно не вписывается в здравый смысл!

Цитата:

необязательно, иногда достаточно простого рассеивания звука в корпусе ас, что собственно и делают в бюджетных ас, или выход фазоинвертора вообще сзади ас и нет фронтального суммирования

- и какой это тип оформления?, какое он имеет отношение к АС с ФИ, если в том абзаце я описываю принцип работы именно АС с фазоинвертором. А вы сейчас говорите об "закрытом ящике" - про имитацию ФИ в говнопелках я вообще молчу.

Цитата:

или выход фазоинвертора вообще сзади ас и нет фронтального суммирования

-вы вообще понимаете абсурдность вашего утверждения? Если есть излучение от двух излучателей (в данном случае передняя сторона динамика и порт ФИ), и не важно где они расположены (на передней или задней панели АС) "суммирование" звуковых волн будет происходить всегда и это уже физика звука.

Цитата:

зачем предполагать, если я вам и написал, что front to front )

- front to front - это не акустическое оформление АС а только физическое расположение излучателей и его можно применить по разному.

Цитата:

ну как же, эта часть схемы из журнала Радио 1989-4 45с, о ней же здесь шла речь)

Здесь шла речь о технологии динамиков KEF Uni-Core, - а это уже вы начали сравнивать не сравниваемое и заниматься мифотворчеством используя в качестве аргументов откровенные заблуждения из области конструирования акустики, на что я и обратил внимание.

Что касается именно данной технологии динамиков KEF Uni-Core, то я считаю, что они не будут работать в "push-pull" на кокой-то сторонний закрытый ящик (нет смысла, хотя физически их можно так использовать), а будут применяться как в "boombox" от JBL, когда оба звукоизлучателя являются внешними и работают синфазно, как показано на видео. И опять же эффективность их технологии не будет столь ощутимой, как распинаются маркетологи.

uzver80
опять демагогия про поток сознания и т.п. )

Цитата:

про имитацию ФИ в говнопелках я вообще молчу

поймите же, не про качество же речь шла, а про принцип, что нельзя смешивать акустические волны с фронта и с оборотной стороны диффузора, это же понятно и так, зачем мутузить и мутузить эту тему; фазоинвертор просто как пример, что тут непонятного; про воздух же писали, с фазоинвертором диффузор будет совершать более сильные колебательные движения при одинаковой подводимой мощности, вот и всё; про суммирование звука я же написал фронтальное, то есть на каких-то дешёвых перделках всё равно будет работать, потому что звук рассеивается внутри ящика, что вы к этому прицепились

Цитата:

front to front - это не акустическое оформление АС а только физическое расположение излучателей и его можно применить по разному

по-разному безусловно, но нельзя же сложить фронтами динамики и подключить их синфазно, также нельзя синфазно подключать динамики, сложенные тылами; и в том и в другом случае будет гашение звука, или хрипеть будут;
я считаю, что видео чисто рекламное, не раскрывает физической сути разработки; ещё раз, моё мнение, что динамики работают в противофазе, то есть это аналог одного динамика с открытым акустическим оформлением; представьте себе сдвоенный динамик фронтами или тылами на одной доске, подключение конечно в противофазе; вот и разработка KEF Uni-Core - это аналог открытого акустического оформления, то есть два динамика работают как один, но только со своей концепцией катушек в виде поршней

А если еще эксайтер на выходе.... Такого накрутить можно)

Galaxpro писал(а):

разработка KEF Uni-Core - это аналог открытого акустического оформления, то есть два динамика работают как один, но только со своей концепцией катушек в виде поршней

- эту информацию надо отправить инженерам KEF, потому как они и не догадываются, что их устройство так работает ))

А Вы ,попробуйте сделать АС по вашему принципу (открытый корпус- доска и два динамика в противофазе) и посмотрите что получиться, может хоть тогда поймете, что заблуждаетесь.

uzver80

Цитата:

эту информацию надо отправить инженерам KEF, потому как они и не догадываются, что их устройство так работает ))

так как показано на видео, может работать правильно только с условием изоляции отдачи диффузоров на тыл, будет такой монобокс с единым подводом звукового сигнала при синфазном подключении динамиков, и отдельным акустическим пространством для каждого динамика; но на видео и рисунке видно же, что диффузоры не изолированы акустически; вот поэтому у меня такие мысли

Цитата:

А Вы ,попробуйте сделать АС по вашему принципу

будет так же как описано в журнале Радио 1989-4 45с, только без корпуса, но динамики будут адекватно работать, фактически будет продвинутый вариант одного нч-динамика )
а в вашем случае, когда, сложенные фронтами, или тылами с изоляцией боков, динамики подключить синфазно, то вообще нормально работать не будет, звук будет, либо глухой, либо динамики будут трещать, попробуйте на досуге, и увидите, что заблуждаетесь )

Galaxpro Все это я уже прошел в юности. Экспериментировал достаточно, чтобы понять для себя, что мне нужно от акустики, и в части "низов" нашел свой идеал в виде "бесконечного экрана", благо, частный дом позволяет.

uzver80
я тоже за большие ас, но здесь речь ведь не об этом, я пытаюсь вам объяснить, что нельзя складывать фронтами динамики и подключать их синфазно, не будет ничего хорошего от этого; синфазно можно подключать только динамики в конструкции front to back - в этом случае динамики будут работать правильно

Galaxpro писал(а):

я тоже за большие ас, но здесь речь ведь не об этом, я пытаюсь вам объяснить, что нельзя складывать фронтами динамики и подключать их синфазно, не будет ничего хорошего от этого; синфазно можно подключать только динамики в конструкции front to back - в этом случае динамики будут работать правильно

Я и не говорил, что динамики установленные "лицом к лицу" включают синфазно - там слишком малый объем воздуха и его упругость будет запредельная. А вот конструкция с объединенной МС, как раз и позволяет использовать минимально возможный объем ящика, сэкономив место от МС - о чем и говорится в новости. Кроме того ящик может быть не просто закрытый, а и с другими способами виртуально расширяющими его объем (Пассивный излучатель, ФИ, и т.д.).
Ладно, давайте пока останемся каждый при своем мнении, а время покажет, кто был прав. Ждем реализации малогабаритного саба по технологи KEF Uni-Core.

uzver80

Цитата:

А вот конструкция с объединенной МС, как раз и позволяет использовать минимально возможный объем ящика, сэкономив место от МС - о чем и говорится в новости.

всё равно динамики слишком близко друг к другу, и при синфазном подключении будет заметно взаимное влияние, а конструкция с объединённой мс ещё больше уменьшает расстояние между диффузорами, магниты ведь достаточно массивные в отдельных нч-динамиках; наверное, положение мог бы исправить какой-то демпфер на каждом динамике с рассеиванием звука и уменьшением отдачи на тыл, но на рисунке этого нет; возможно, конструкция показана в упрощённом виде; в общем, мне тоже надоело гадать, будущее покажет, если начнётся массовое производство таких сабов, может будет подробный обзор саба
p.s. судя по этому сабу с uni-core - link, размер совсем малюсенький - 246 x 256 x 248 mm, но заявлено, что от 11 Гц на уровне -3дБ )

Galaxpro писал(а):

uzver80 p.s. судя по этому сабу с uni-core - link, размер совсем малюсенький - 246 x 256 x 248 mm, но заявлено, что от 11 Гц на уровне -3дБ )

Ну вот и реальное применение технологии! Два динамика "лицом наружу" и работают синфазно,- как и должно быть ). Внутреннего объема вполне достаточно. Единственное, что смущает, - очень низкий КПД: при киловатте подводимой электрической мощности, у него SPL всего 105 dB max!, (на 11 Гц - 99dB) - Это не сабвуфер, а обогреватель получается. Хотя, по другому и быть не может! Просто, в сравнении, мой сабфуфер на "бесконечном экране" дает в районе 100dB при подводимой в 1Вт (или около 130dB при 1000Вт) но у меня объем саба 45 куб.м и в нем установлено 4х12 дюймовых специальных высокочувствительных динамика. А тут всего 0,013 куб.м, что в 3000 раз меньше.
Конечно хотелось бы поюзать этот KC62, замерять характеристики, но рекомендуемая цена в 1500евро, а реальная - вообще останавливает.

uzver80

Цитата:

Ну вот и реальное применение технологии! Два динамика "лицом наружу" и работают синфазно,- как и должно быть )

ну вот опять, с чего вы это взяли, нигде не сказано о синфазности подключения; но даже если синфазно, то, либо акустическое пространство раздельное для каждого динамика, либо демфер-рассеиватель после оборотной стороны каждого динамика; динамики же стоят не на одной плоскости ящика, где было бы отражение от стенки и звук бы рассеивался; а друг против друга, когда синхронные волны не рассеиваются, вы до сих пор не поняли о чём я писал;
вот ещё картинка, где стрелками показано направление движения диффузоров, а такое возможно только при противофазном включении динамиков, вот так работает back to back; в данной конструкции тоже должно быть, либо так, либо синфазно, но с рассеивателями сзади динамиков, либо тоже синфазно, но отдельное акустическое пространство для каждого динамика
upd: вот ещё один вариант подключения, называется dual opposed - скрин, поискав в нете, обнаружил, что такие сабы не новость, их выпускают, есть инфа, но написано, что для рассеивания взаимных энергий, на конус применена технология direct servo, как я понял, что-то типа сервопривода на каждый конус диффузора, вот как всё сложно)

Цитата:

Единственное, что смущает, - очень низкий КПД: при киловатте подводимой электрической мощности, у него SPL всего 105 dB max!, (на 11 Гц - 99dB) - Это не сабвуфер, а обогреватель получается.

в rms же, то есть непродолжительная максимальная синусоидальная мощность, которую может выдержать этот саб; но в реале мало кто будет давать ему 800Вт; это же не обязательный режим работы, просто указан критический параметр