Минпромторг проверит, почему российский чип в отечественном мониторе можно заменить проволокой

Главное чтоб в бункере все были довольны, а кто там чего где, всем плевать, импортзамещение же есть и ладно.

Galaxpro писал(а):

в даташите и ТО нет и намёка на радиатор, RTD2525AR работает без радиатора

А зачем в реалтековском даташите нужны намёки на радиатор??? Там, как водится, указано тепловыделение и диапазон рабочих температур, всё. А как держать чип в этом диапазоне при этом тепловыделении — это уже на усмотрение разработчика конечного устройства, он и решает, нужен радиатор в конкретно его случае или нет, смотря по корпусу, обдуву, нагрузке и т.п. Где-то и голый чип будет работать, а где-то не только радиатор, но и вентилятор понадобится.

И да, я так и не услышал вашего отношения к иностранным производителям оперативной памяти и материнских плат, ну и дисков с флешками до кучи. Как вы относитесь к тому, что они не только активно лепят ненужные радиаторы ради сокрытия маркировки, но и перепиливают маркировку чипов для сокрытия их истинных характеристик и происхождения, лепят свои шильдики на чужое железо, ставят лишние чипы для красоты, а также постоянно "забывают" упомянуть использованные чипы в документации, как будто их вовсе нет?

dimitriy7

Цитата:

А зачем в реалтековском даташите нужны намёки на радиатор??? ... на усмотрение разработчика конечного устройства, он и решает, нужен радиатор в конкретно его случае или нет

а где, по-вашему, должны быть намёки, на заборе, что ли, если в ТО или спецификации даётся инфа о применении, чертёж, распиновка, монтаж;
потом, вы же сами написали про даташит, вот я вам и ответил; не выдумывайте, если нечего скрывать, то разрабы не ставят радиаторы там, где они не предусмотрены конструкцией, нагрев контроллеров допустим, ничего страшного в этом нет;
потом, я же написал, что суть не в этом, а вы не обратили на это внимание, или вообще не поняли про что я;
при чём тут ваше высказывание о надписи на вашей матплате и т.п. речь ведь конкретно о том, что на плате "Миландр" указан децимальный номер согласно ГОСТу с надписью видеоконтроллер, который определяет страну и производителя, то есть именно "Миландр", а не Тайвань, что является обманом, поскольку видеоконтроллер реалтековский;
вот этот обман и является мошенничеством, которое и определило дальнейшую судьбу разработки, в том числе и её стоимость; неужели вы до сих пор не поняли о чём я, не хочу разжёвывать снова;
если вы отказываетесь понимать, что я пишу, и не считаете, что "Миландр" смошенничал, то можете оставаться при своём мнении, бесконечно оспаривать вас я не собираюсь

axnemo писал(а):

Согласен что есть ситуации когда на плате какого нибудь устройства есть элементы не задействованные в работе устройства, но как правило этому есть обьяснения, это скорее не от того что кто то на западе пытается обмануть кого то, хотя не без этого, в условиях капитализма и рыночной экономики все упирается в уменьшении затрат производства и никто не будет пихать дорогой чип просто для красоты.

Для красоты и не нужно. Чип должен быть не для красоты вообще, дорогой он или дешевый. В этом же смысл (моей претензии, так сказать): каждый компонент внутри сложного устройства должен выполнять свою жестко определенную функцию. Функция "для красоты" это чисто внешний дизайн, например, рисунки на корпусе ПК и тд, и тп.

axnemo писал(а):

И в этом процессе скорее всего имел место распил...

Скорее всего. Можно конечно заявить, мол, а где распила нет? Но пусть распил будет где-нибудь вон там, а не в своей стране, мне кажется это правильным. То есть, если и копировать чужое, то без минусов, брать только плюсы. Среди минусов и распил, и обман покупателя или государства

CoTr писал(а):

Вы понимаете, что по сути для каждого вида компонентов нужно строить свой завод? И сколько это надо денег?

Когда в советское время строили огромные заводы повсюду, вопрос упирался не в деньги, а в сроки и ресурсы. Надо было: строили и точка. Пятилетка за три года и тому подобное. Практика себя оправдала абсолютно, надо ее вернуть, но в современной форме, с учетом новых технологий и потребностей.

dimitriy7 писал(а):

А теперь берём любую планку компьютерного ОЗУ, кроме оригинальных самсунгов/хуниксов, и что видим? А видим чипы, скрытые от глаз "радиаторами" (которые на ОЗУ вообще не нужны и служат ТОЛЬКО для сокрытия маркировки, в отличие от этого случая, где контроллер греется и радиатор ему нужен) с надписью патриот/кингстон/корсар/гскилл/и_т.п._и_т.д., под которыми скрываются чипы тех же самсунга/хуникса, промаркированные на гораздо меньшую частоту, чем красуется надпись на "радиаторах", а порой и со спиленной маркировкой (кингстон и патриот особенно часто так делают), чтобы скрыть реального производителя и реальную частоту. Жду от вас настойчивую решительную критику этого супермошенничества

Получайте: это неправильно и за это надо сажать
Но сперва – законы, по которым можно было бы найти соответствующую статью и нарушения. Иначе не посадить. Кроме того: контролирующие органы, спецы которых выборочно и случайно могут проверять продукцию на заводах, в магазинах и тд. И глядишь, все заработает, как должно быть. А должно быть так: честно и правдиво, ничего скрытого, никакого подлога "под другим именем чип" и тп.
Допустим, в другой части мира, за пределами России никого это не волнует. А внутри России может волновать, и с моей точки зрения, это было бы правильно. Иначе же по факту (но видимо, пока не де-юре) это обман
Хорошо, я бы то же самое мог сказать для европейцев и тд, сути не меняет. Меня больше волнует, что в России, нежели что в Европе, как ни странно. По крайней мере, по данной теме. Идеал для мира: чтобы везде было правильно, как я написал. Но если будет правильно хотя бы в одной России, я уже буду доволен.

dimans1000 писал(а):

Главное чтоб в бункере все были довольны

В каком бункере? Vault 13 или 101?

Galaxpro писал(а):

CoTr Цитата: Никто никогда не говорил, что миландровский контроллер является видеоконтроллером. С чего вы это взяли? вот и вы туда же, неужели так трудно посмотреть видео и увидеть плату, я даже выше привёл скрин, на котором видно, что на плате белыми буквами написано, что стоит видеоконтроллер и указана конструкторская документация - ТСКЯ.468362.005, то есть это изделие произведено АО "ПКК Миландр", а по факту обман, поскольку видеоконтроллер тайваньский, да ещё и скрытый от глаз приклеенным радиатором, вот же где мошенничество

Где на плате написано, что стоит видеоконтроллер? Вы вообще с документацией на разработку печатных плат знакомы? Сам узел в сборе является видеоконтроллером. И на плате маркировкой даны его название и обозначение спецификации.

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:

Raptor303 писал(а):

Когда в советское время строили огромные заводы повсюду, вопрос упирался не в деньги, а в сроки и ресурсы. Надо было: строили и точка. Пятилетка за три года и тому подобное. Практика себя оправдала абсолютно, надо ее вернуть, но в современной форме, с учетом новых технологий и потребностей.

Ну так постройте, а мы посмотрим и посмеемся, когда это не получится.

CoTr

Цитата:

Где на плате написано, что стоит видеоконтроллер? Вы вообще с документацией на разработку печатных плат знакомы? Сам узел в сборе является видеоконтроллером. И на плате маркировкой даны его название и обозначение спецификации.

RTD2525AR - это микроконтроллер преобразования сигнала, многофункциональная микросхема, выполняет функцию видеоконтроллера (микроконтроллер LCD); разумеется на плате к микросхеме есть обвязка с модулем видеоконтроллера и элементами для коммутации; и понятное дело, что сама плата является платой видеоконтроллера, поскольку все сигналы формирует реалтековский чип, он и есть сердце платы, а не отечественный микроконтроллер K1986BE92QI;
вы сами себя лажаете, ведь в предыдущем посте вы же написали, что видеоконтроллеров, подобных реалтековскому, в нашей стране не производят, а сейчас пишите, намекая на то, что микросхема не видеоконтроллер, а только плата, вот вы ранее писали - Видеоконтроллеров - аналогов RTD2525AR, да и вообще что-то подобного в стране не то что не производят, но и не разрабатывают.
вы, что ли любитель пописать каламбуры, хорошо, спасибо, повеселили )

Цитата:

И на плате маркировкой даны его название и обозначение спецификации.

касательно маркировки, то это децимальные номера, в которых есть код страны и производителя, притом их три, то есть уже не подпадает под вашу версию маркировки одной платы; посмотрите внимательно - скрин, справа от рисунка чипа, где надпись видеоконтроллер и децимальный номер - ТСКЯ.468362.005, с обратной стороны платы, именно в месте рисунка чипа, стоит реалтековский микроконтроллер; ну и понятное дело, что все децимальные номера миландровские, но контроллер ведь реалтековский, изготовлен в Тайване; вот такой обман со всеми вытекающими для профита "Миландр"

CoTr писал(а):

Ну так постройте, а мы посмотрим и посмеемся, когда это не получится.

Вы это кому говорите? Я не из России.
А что касается смеха, то не спешите, мало ли... вдруг смеяться будут над вами, не забегайте вперед

Galaxpro писал(а):

CoTr RTD2525AR - это микроконтроллер преобразования сигнала, многофункциональная микросхема, выполняет функцию видеоконтроллера (микроконтроллер LCD); разумеется на плате к микросхеме есть обвязка с модулем видеоконтроллера и элементами для коммутации; и понятное дело, что сама плата является платой видеоконтроллера, поскольку все сигналы формирует реалтековский чип, он и есть сердце платы, а не отечественный микроконтроллер K1986BE92QI; вы сами себя лажаете, ведь в предыдущем посте вы же написали, что видеоконтроллеров, подобных реалтековскому, в нашей стране не производят, а сейчас пишите, намекая на то, что микросхема не видеоконтроллер, а только плата, вот вы ранее писали - Видеоконтроллеров - аналогов RTD2525AR, да и вообще что-то подобного в стране не то что не производят, но и не разрабатывают. вы, что ли любитель пописать каламбуры, хорошо, спасибо, повеселили ) Цитата: И на плате маркировкой даны его название и обозначение спецификации. касательно маркировки, то это децимальные номера, в которых есть код страны и производителя, притом их три, то есть уже не подпадает под вашу версию маркировки одной платы; посмотрите внимательно - скрин, справа от рисунка чипа, где надпись видеоконтроллер и децимальный номер - ТСКЯ.468362.005, с обратной стороны платы, именно в месте рисунка чипа, стоит реалтековский микроконтроллер; ну и понятное дело, что все децимальные номера миландровские, но контроллер ведь реалтековский, изготовлен в Тайване; вот такой обман со всеми вытекающими для профита "Миландр"

Не надо путать понятия микросхемы и модуля (узла).
По поводу маркировки - на заборе тоже может быть что угодно написано и не всегда этому можно верить, а тем более - правильно интерпретировать. Вот вы привели скрин, на которой показаны три маркировки. А что они означают, вы знаете? Имеете доступ к конструкторской документации?
А на них, между прочим, написаны обозначения КД, по которым эти составные части изготовлены.
Первая маркировка - ТСКЯ.758724.053 означает КД на печатную плату (доску), причем это уже как минимум десятая версия этой платы.
Две других ТСКЯ.468352.001 и ТСКЯ.46852.005 - обозначают узлы или модули, в которых эта плата присутствует. Как обозвать свой узел - это дело разработчика. Как видно из маркировки, одна и та же плата используется в двух разных комплектах конструкторской документации. И КД на эти платы вообще могут никак не различаться.
Совпадение названия "видеоконтроллер" с функциональной работой какой-то микросхемы ["видеоконтроллера"] - не более чем совпадение и делается для удобства последующего пользования, так как из контекста всегда всем участникам обычно понятно, про микросхему идет речь или про печатную плату, ее содержащую.
Надписи типа "здесь нужно поставить микросхему RTD2525AR" на плату не наносятся. И размещение маркировки вообще ни на что не влияет, так как она размещается в свободном на печатной плате месте. И то, что с другой стороны есть какие-то микросхемы - это не более чем совпадение.

Я, кстати, посмотрел второй ролик этого "гения" на эту тему. Бред, который он там несёт, завернули мои уши в трубочки. Полчаса с умным видом рассказывать какую-то   - это, конечно, надо ещё уметь. Но, блин.. Он не технический специалист, он ничего не понимает ни в технике, ни в разработке, ни в производстве. Не разбирается в причинно-следственных связях. Делает обобщения и принимает какие-то решения вообще ни на чём не основанных постулатах.. А в комментариях его еще и народ какой-то поддерживает. Видимо, тоже далекий от этой темы. Пытается аппелировать к какой-то только ему понятной справедливости и выступает от какой-то непонятной группы лиц с неясными мотивами и контекстом. А не казачок ли он засланный, вопрос? С какой целью он выступает и говорит какие-то слова? Кто он вообще такой, чтоб что-то требовать от серьезных организаций? Я вообще его в первый раз увидел. И, видимо, зря. Как теперь это развидеть?

Raptor303 писал(а):

axnemo писал(а): Согласен что есть ситуации когда на плате какого нибудь устройства есть элементы не задействованные в работе устройства, но как правило этому есть обьяснения, это скорее не от того что кто то на западе пытается обмануть кого то, хотя не без этого, в условиях капитализма и рыночной экономики все упирается в уменьшении затрат производства и никто не будет пихать дорогой чип просто для красоты. Для красоты и не нужно. Чип должен быть не для красоты вообще, дорогой он или дешевый. В этом же смысл (моей претензии, так сказать): каждый компонент внутри сложного устройства должен выполнять свою жестко определенную функцию. Функция "для красоты" это чисто внешний дизайн, например, рисунки на корпусе ПК и тд, и тп. axnemo писал(а): И в этом процессе скорее всего имел место распил... Скорее всего. Можно конечно заявить, мол, а где распила нет? Но пусть распил будет где-нибудь вон там, а не в своей стране, мне кажется это правильным. То есть, если и копировать чужое, то без минусов, брать только плюсы. Среди минусов и распил, и обман покупателя или государства CoTr писал(а): Вы понимаете, что по сути для каждого вида компонентов нужно строить свой завод? И сколько это надо денег? Когда в советское время строили огромные заводы повсюду, вопрос упирался не в деньги, а в сроки и ресурсы. Надо было: строили и точка. Пятилетка за три года и тому подобное. Практика себя оправдала абсолютно, надо ее вернуть, но в современной форме, с учетом новых технологий и потребностей. В каком бункере? Vault 13 или 101?

А зачем оправдывать одни недостатки другими? Или просто сказать нечего а хочется?
Компонент на плате отнюдь не для красоты, если вы читали что я писал. Таков тех процесс, дешевле поставить чип на одном этапе чем переделывать другие этапы что бы сделать разные устройства. Не вам мне доказывать обратное так как подобный подход на подавляющем большинстве производств работающих в реалиях рыночной экономики и весьма успешно.

Распил можно оправдать результатом, но когда результат выглядит на 3 копейки а выделяли 3 лярда, то как это можно оправдать? А после громких слов о "своем" это еще и грустно, если бы не было так смешно.

Советское время и плановая экономика? Вы серьезно? Там достаточно 3 класса церковно-приходской семинарии что бы понимать насколько это было убыточно. Строили потому что так нужно было и точка? )) С кем я общаюсь...

CoTr

Цитата:

Не надо путать понятия микросхемы и модуля (узла).

я вам разжевал, про микросхему, написал, что контроллер работает преобразователем сигнала для LCD, ведь именно реалтековский чип выполняет все функции видеоконтроллера; вы сами всё напутали, а теперь демагогией занялись

Цитата:

вы привели скрин, на которой показаны три маркировки. А что они означают, вы знаете? Имеете доступ к конструкторской документации? ...ТСКЯ.468352.001 и ТСКЯ.46852.005 - обозначают узлы или модули, в которых эта плата присутствует.

нет, не так, зачем выдумывать, если вы не разбираетесь в этом;
децимальные номера бывают для разных случаев, так вот, в приборах, в том числе и в электронных изделиях, первые четыре буквы кодируют разработчика, потом класс характеристики, потом регистрационный номер - скрин; ТСКЯ означает, что изделие миландровское, то есть самое основное, что нужно знать; 6 цифр в двух других, заметьте, что они одинаковые, вы пропустили одну цифру, в целом означают микросхему видеоконтроллера (контроллер LCD - RTD2525AR) и модуль видеоконтроллера; если точнее, то 1 и 2 цифры - это класс, 3 - подкласс, 4 - группа, 5 - подгруппа, 6 - вид; то есть ДН определяет характеристику изделия, на которое разработана КД; регистрационный номер 001 - это сам модуль видеоконтроллера, а 005 - это его составная часть, то есть чип контроллера LCD, который в данном случае реалтековский, но четырёхзначный код говорит о том, что разработчик "Миландр", что является ложью;
вообще, когда 6 номеров совпали, как в данном случае, то это означает, что видеоконтроллер и модуль видеоконтроллера одного вида, и из одной группы и класса, но в конце разные номера порядкового учёта, и ещё дано уточнение в виде надписи - видеоконтроллер (005), и самого модуля видеоконтроллера (001), видимо, для более быстрого определения в КД; а вообще, в ЕСКД куча правил и ГОСТов

Цитата:

Совпадение названия "видеоконтроллер" с функциональной работой какой-то микросхемы ["видеоконтроллера"] - не более чем совпадение и делается для удобства последующего пользования

это просто для уточнения цифрового обозначения (005), ведь RTD2525AR и есть сердце платы (модуля) видеоконтроллера; ещё раз, одна микросхема не может работать без обвязки составными компонентами, к тому же нужны ещё элементы коммутации и разъёмы; тем более, что обозначен не класс микросхем (43), а как составная часть на плате - 46 и 8 подкласс, получается 468 - инфа на скрине; в данном случае, контроллер RTD2525AR, являясь составной частью модуля видеоконтроллера, преобразует сигнал для LCD

Цитата:

Я, кстати, посмотрел второй ролик этого "гения" на эту тему. Бред, который он там несёт, завернули мои уши в трубочки.

пока что, я вижу, что бред пишите только вы, не конкретизируете, а Максим Горшенин просто стебётся, надо понимать где сарказм, а в роликах его много, причём преподносится на полном серьёзе

axnemo писал(а):

А зачем оправдывать одни недостатки другими?

Не понимаю, о чем вы. В каком месте я оправдывал одно другим? Уточните.
Распил? Не разу не оправдал, напротив:

Цитата:

а где распила нет? Но пусть распил будет где-нибудь вон там, а не в своей стране, мне кажется это правильным

Именно вторая часть мысли не дает повода считать, что я оправдываю распил. Распила быть не должно.

axnemo писал(а):

Строили потому что так нужно было и точка? )) С кем я общаюсь...

С анонимом в сети, который мимо проходил Причем, вы ровно такой же относительно меня, с моей точки зрения. Так что нос не задирайте.
Итак, моя фраза, что строили потому, что так нужно было. Оспаривать будете? В каком месте не согласны? Уточните.

Galaxpro
Ой, прям по буковкам разбор... А давайте вы так же по буковкам разберёте, например, маркировку вот этой железячки, заодно сопоставите её соответствие с реально использованными чипами, а также заявленные характеристики с реальными, а?
https://www.kingston.com/ru/memory/gaming/fury-beast-ddr4-rgb-special-edition

dimitriy7 писал(а):

А давайте вы так же по буковкам разберёте, например, маркировку вот этой железячки, заодно сопоставите её соответствие с реально использованными чипами, а также заявленные характеристики с реальными, а? https://www.kingston.com/ru/memory/gaming/fury-beast-ddr4-rgb-special-edition

ну что за детсад, корпорация Kingston сама инвестирует, создаёт отдельные и дочерние компании, подразделения, во многих странах, и у неё нет преференций за количество и происхождение каких-либо компонентов; в облаках витаете, сойдите в тему топика )

Galaxpro
Про преференции я не говорю, я в их карманы не заглядывал. Я говорю про откровенное враньё, несоответствие фактического железа собственным же даташитам, постоянные подтасовки с целью обмана и пользователей, и инвесторов, которыми грешат все западные конторы. Заявить чипы 3200 МГц собственного производства кингстона, нарисовать соответствующую маркировку на радиаторах и текстолите, красиво расписать это в даташите, мол, "там действительно чипы кингстон 3200, маркировка подтверждает" — а по факту отклеиваешь радиаторы, а там чипы хуникс 2400 МГц. Вот это и есть обман, мошенничество, зашквар. Миландр просто отдыхает.

Galaxpro писал(а):

CoTr нет, не так, зачем выдумывать, если вы не разбираетесь в этом; децимальные номера бывают для разных случаев, так вот, в приборах, в том числе и в электронных изделиях, первые четыре буквы кодируют разработчика, потом класс характеристики, потом регистрационный номер - скрин; ТСКЯ означает, что изделие миландровское, то есть самое основное, что нужно знать; 6 цифр в двух других, заметьте, что они одинаковые, вы пропустили одну цифру, в целом означают микросхему видеоконтроллера (контроллер LCD - RTD2525AR) и модуль видеоконтроллера; если точнее, то 1 и 2 цифры - это класс, 3 - подкласс, 4 - группа, 5 - подгруппа, 6 - вид; то есть ДН определяет характеристику изделия, на которое разработана КД; регистрационный номер 001 - это сам модуль видеоконтроллера, а 005 - это его составная часть, то есть чип контроллера LCD, который в данном случае реалтековский, но четырёхзначный код говорит о том, что разработчик "Миландр", что является ложью; вообще, когда 6 номеров совпали, как в данном случае, то это означает, что видеоконтроллер и модуль видеоконтроллера одного вида, и из одной группы и класса, но в конце разные номера порядкового учёта, и ещё дано уточнение в виде надписи - видеоконтроллер (005), и самого модуля видеоконтроллера (001), видимо, для более быстрого определения в КД; а вообще, в ЕСКД куча правил и ГОСТов ...

Ну да... пошел я   со своим 15 летним опытом разработки, производства и контроля качества изделий радиоэлектроники для авиации и космоса...
Код классификатора ЕСКД для отдельных микросхем начинается с 431хххх, а не с 48ххххх. Три цифры после точки - это порядковый номер КД в пределах шестизначного кода предыдущей группы, а не какая-то составная часть, так как эта составная часть кодируется шестизначным кодом. А там же и исполнения могут быть, записанные через тире.

Galaxpro писал(а):

пока что, я вижу, что бред пишите только вы, не конкретизируете, а Максим Горшенин просто стебётся, надо понимать где сарказм, а в роликах его много, причём преподносится на полном серьёзе

Его стёб имеет далеко идущие последствия. И работает на массы, доводя до недалёких умов свои заключения, мало того, что ни на чём не основанные, но и откровенно лживые. Это называется намеренное введение в заблуждение и является признаком мошенничества.