США попросили Китай не затоптать первые следы Нила Армстронга на Луне

Китай стал космической державой, с которой теперь приходится считаться. Об этом на днях заявил главный инженер Китайской корпорации аэрокосмической науки и технологий, Ли Хунбо (Li Hongb). Этот факт выражается в том, что США начали и продолжают вести переговоры с Китаем по поводу сохранения «национального наследия» на Луне в виде следов первых шагов американских астронавтов, флага и остатков оборудования.


Установка американского флага на Луне (1969 год)
«Когда вы могущественны, люди приходят к вам для переговоров. Раньше никто не приходил говорить об этих проблемах, — сказал Ли. — Когда высадка на Луну была всего лишь исключительной технологической возможностью США, [США] не нужно было думать о владении полезными ископаемыми на Луне или о том, кто уничтожит её исторические места. Теперь, когда у Китая есть возможность высадиться на Луну, США внезапно осознали, что эти вопросы необходимо обсудить, и именно поэтому всплывают эти опасения».

Инженер успокоил общественность, что два отправленных на Луну китайских лунохода (Yutu-1 и Yutu-2) — не грозят уничтожить следы пребывания американцев на Луне. Тем более что первый уже не работает, а второй занимается научной работой на обратной стороне Луны, где США ещё не были.


След от подошвы скафандра Базза Олдрина на лунной пыли
В 2020 году в США был принят «Закон об одном маленьком шаге для защиты человеческого наследия в космосе», направленный на оберегание американских посадочных площадок на Луне, но он распространяется только на небольшое число работающих с NASA компаний. Как известно, Китай, а также Россия не были приглашены в международную лунную программу «Артемида» под эгидой США, которая также предполагает создание баз на спутнике. Тем не менее, США приходится считаться с тем, что Китай стал лидером множества космических программ и вполне способен доставить человека на Луну раньше, чем это сделает NASA с партнёрами.

Источник

tvobserver писал(а):

Q: Правильно говорите. Я про те же события, но с другой позиции. Советы были не глупы. Они не стали истошно вопить на площади о фальшивых полётах и прогулках по луне. А с пользой для своего народа и выгодой для страны, наконец дали ему досыта поесть, шантажнув голивудских летающих трепачей и брехунов.

Я же вам подробно объяснил, почему потеплели отношения между США и СССР с КНР, а вы не поняли и не вникли в суть, и опять запостили эту бредятину, что в СССР типа голодали до встречи с Никсоном, а вот потом разжились зерном и зажили припеваючи, как бы американцы спасли СССР от голода; и всё это якобы из-за того, что СССР типа проглотил веру в полёты на Луну, и не стал опровергать США из-за плюшек от них; по этой логике и с Китаем значит тоже в аналогичный сговор вступили, и плюшками его закидали;
так вот, эту ахинею сварганили веруны в лунный заговор, умело воспользовавшись политической доктриной Никсона, которая сводилась к прекращению войны во Вьетнаме и улучшению отношений с Китаем и СССР;
неужели так трудно включить голову, ведь известно же, что Китай и СССР усиленно накачивали Северный Вьетнам вооружением, вот Никсон и поехал в 1972 году сначала в КНР договариваться, что США выводят войска из Вьетнама, поскольку война стала кровопролитной и чрезвычайно непопулярной в обществе, а КНР прекращает поставку вооружений, разумеется обещали разные плюшки для Китая;
потом в мае этого же года Никсон едет на встречу с Брежневым с аналогичным предложением и даже дарит ему автомобиль, а всем известно, что Брежнев очень любил подарки, коллекционировал автомобили;
так вот, суть такова, СССР прекращает поставлять оружие Вьетнаму, а США в свою очередь выводят войска и помогают СССР разными плюшками; Никсон изначально, ещё в предвыборной кампании был сторонником мира и налаживания отношений с КНР и СССР, поэтому собственно и был подписан договор ОСВ-1;
но хомячки схавали бредовую версию сговора, из-за якобы несостоявшихся лунных миссий, и этот бред уже разросся, как снежный ком, на радость верунам в ахинею лунного заговора )

Galaxpro писал(а):

tvobserver Цитата: ДОКАЗАТЕЛЬСТВА Профессора Попова watch?v=nfMXBpXl1z0

Очень хорошо, что вы ознакомились с роликом. Оставим на вашей совести слова про ракеты, было там что-то или нет, насколько это "известно" и кому, тк это потребовало бы от вас привести ссылки на соответствующие материалы, доказывающие, что Попов не прав. Требовать это не стану, но вот другой вопрос интересен тем, что там вам уже нечем бить, и речь идет о сговоре США и СССР Тот самый сговор, что вы поставили в рамки "бреда", выдавая общие слова, тогда как Попов указал, что и почему происходило.
Сговор реален, потому что Брежнев был, как ни странно (лол), наивным человеком. Его тупо купили и забросали обещаниями, но как именно это было сделано, рассказано в видео. Суть в том, что нет ничего сверхъестественного по данному вопросу: все довольно банально и просто, и нет никакой конспирологии, все данные известны и их можно перепроверить по архивам, по событиям тех лет.

Galaxpro писал(а):

надо понимать, что СССР и Китай оказывали Северному Вьетнаму и экономическую, и военную помощь, война затягивалась, Никсон понимал, что нужны перемены, и к 1973 году США перестали поддерживать Южный Вьетнам; нет никакой взаимосвязи с лунными миссиями Аполлонов

Нет? Потому что вы лично их не выявили? Понятно Это ваша версия и не более того. Попов все объяснил по поводу взаимосвязи, и то его версия, против нее у вас ничего нет. Это не тот случай, когда, по идее, вы могли бы раскопать в архивах точные данные по полетам советских ракет в 70е годы, показав, что Попов тупит. Но вы, как и в случае с Коноваловым, делаете вывод о человеке лишь по части того, в чем он (предположительно) не прав
► Если вы ошиблись в одном, это не значит, что вы априори не правы во всем, и вас не нужно слушать.

Galaxpro писал(а):

в СССР были прекрасно осведомлены о лунных миссиях, и если бы полёты были фейком, то ещё в 1968 году СССР мог бы на весь мир заявить, что Сатурн-5 не летал к Луне, но не сделал этого

А почему не сделал? Если допустить, что высадка человека на Луну есть фейк, то почему же не рассказали? Тут у вас есть версия? Если, как говорится, подумать. Попов объясняет, почему: Брежнев, его надо знать, чтобы правильно рассуждать о нем, об СССР и отношениях с США. Почему я так уверен в этом? Что дело в Брежневе. Потому что – Путин. Кто его не знает, не понимает, как он мыслит, тот не поймет, почему он не делает что-либо. А кто знает, у того нет такого вопроса. Просто пример. Люди разные, руководители России тоже люди и тоже могут делать или не делать что-то по своим соображениям. По поводу Брежнева Попов рассказал.

Galaxpro писал(а):

так вот, эту ахинею сварганили веруны в лунный заговор

Флаг в руки: опровергнуть "ахинею" Попова по поводу автомобилей "Камаз", зерна, подарков Брежневу. Вперед.

Galaxpro писал(а):

потом в мае этого же года Никсон едет на встречу с Брежневым с аналогичным предложением и даже дарит ему автомобиль, а всем известно, что Брежнев очень любил подарки, коллекционировал автомобили;

Ах значит все же дарил ) А только ли для того, чтобы решить вопрос с Вьетнамом и только? Факт ли?

Galaxpro писал(а):

так вот, суть такова, СССР прекращает поставлять оружие Вьетнаму, а США в свою очередь выводят войска и помогают СССР разными плюшками

Ни о чем же, это ваш домысел. И возможно, отчасти верный. Просто Попов, кто, несомненно, более авторитетен, чем аноним в сети, высказывает свою версию, что дело не только во Вьетнаме, но и в ублажении СССР, чтобы советы не раскрывали правду о Луне. Тут вам крыть нечем.

Galaxpro писал(а):

но хомячки схавали бредовую версию сговора

Она для вас бредовая исключительно потому, что вы исходите априори из постулата истинности высадки человека на Луну. То есть, если астронавт реально был на Луне, то и сговора априори нет и быть не может = версия о сговоре чушь. Это элементарно, и это ваша позиция. Однако, защита этой позиции у вас хромает, тк защита основана на ваших, аноним мой ненаглядный, домыслах. Вьетнам, ок. Только ли? Опять же: только и точка, если исходить из заведомо признаваемой истинной версии о высадке человека на Луну = высадка человека на Луну для вас догма, а потому все и любые рассуждения от вас будут исходить из этого, а потому любые альтернативные версии для вас "бред".
►► Истина в вопросе высадки человека на Луну объективно не установлена, это я заявляю. А потому вы, по идее, можете быть не правы.
PS
Я не исхожу из заведомо признаваемой истинной позиции, что американцы не были на Луне, я вижу зерна для сомнения и расписываю их, в данном случае вам. И кому угодно еще. Моя позиция в данном вопросе это то, что написано после символа "►►". Точку в этом споре никто не поставит пока что, увы.

Raptor303

Цитата:

Флаг в руки: опровергнуть "ахинею" Попова

Я смотрю, наряду с Коноваловым у вас теперь ещё и Попов в ваши кумиры заделался, похвально для непоколебимого веруна в лунный заговор ))
вот только Попов тоже пургу гонит, во-первых, он на полном серьёзе утверждает, что закрытие лунно-посадочной программы произошло не от того, что в реальности ракета-носитель Н-1 не была готова, поскольку все 4 запуска окончились неудачей, и в доработках нашли критические ошибки, а с его слов, был сговор с американцами, которые повлияли на закрытие программы, вот, это первый бред Попова;

во-вторых, он утверждает, что Луна исключительно коричневого цвета, даже доказательство визуальное приводит, типа если смотреть издалека, то Луна белая, а если в сильное увеличение, то становится жёлтой, и самое смешное, смотрит он с Земли, то есть через атмосферу, вот его доказательство, ну просто смех ведь, в общем, это его второй бред;

уже давно доказали, что поверхность Луны разного цвета, реголит ведь серого цвета, и даже тёмного, а есть и коричневый грунт, и американцы его тоже обнаружили, есть снимки; под слоем реголита астронавты взяли коричневый грунт и доставили его на Землю - скрин-1, этот грунт изучали космогеологи из разных стран, в том числе из СССР; также, надо понимать, что на объективе был фильтр, да и общий цвет Луны не совсем коричневый, а с серо-коричневым оттенком; китайцы ведь тоже показали снимки Луны, так поверхность же не абсолютно коричневая - скрин-2, скрин-3

и ещё Попов повторяет ахинею от Коновалова, когда по неправильной высоте облаков, вычисляют скорость полёта ракеты, также неизвестно с какой скоростью движения киноплёнки осуществлялась запись на любительскую кинокамеру в 1969 году, поскольку электронных стабилизаторов частоты вращения электродвигателя в те года не было, был только маховик на валу;
так что, этот третий ахинееподобный бред Попова, никак не может являться доказательством того, что Сатурн-5 не вышел на заданную орбиту;
честно говоря, я угораю над всевозможными попытками некоторых "умников" опровергнуть пребывание астронавтов на Луне, лекции устраивают, видосики выкладывают, скорее всего, нашли способ подзаработать деньжат на радость хомячкам - ахинееносцам лунного заговора ))

Galaxpro писал(а):

Raptor303 Цитата: Флаг в руки: опровергнуть "ахинею" Попова Я смотрю, наряду с Коноваловым у вас теперь ещё и Попов в ваши кумиры заделался, похвально для непоколебимого веруна в лунный заговор )) вот только Попов тоже пургу гонит, во-первых, он на полном серьёзе утверждает, что закрытие лунно-посадочной программы произошло не от того, что в реальности ракетоноситель Н-1 не был готов, поскольку все 4 запуска окончились неудачей, и в доработках нашли критические ошибки, а с его слов, был сговор с американцами, которые повлияли на закрытие программы, вот, это первый бред Попова; во-вторых, он утверждает, что Луна исключительно коричневого цвета, даже доказательство визуальное приводит, типа если смотреть издалека, то Луна белая, а если в сильное увеличение, то становится жёлтой, и самое смешное, смотрит он с Земли, то есть через атмосферу, вот его доказательство, ну просто смех ведь, в общем, это его второй бред; уже давно доказали, что поверхность Луны разного цвета, реголит ведь серого цвета, и даже тёмного, а есть и коричневый грунт, и американцы его тоже обнаружили, есть снимки; под слоем реголита астронавты взяли коричневый грунт и доставили его на Землю - скрин-1, этот грунт изучали космогеологи из разных стран, в том числе из СССР; также, надо понимать, что на объективе был фильтр, да и общий цвет Луны не совсем коричневый, а с серо-коричневым оттенком; китайцы ведь тоже показали снимки Луны, так поверхность же не абсолютно коричневая - скрин-2, скрин-3 и ещё Попов повторяет ахинею от Коновалова, когда по неправильной высоте облаков, вычисляют скорость полёта ракеты, также неизвестно с какой скоростью движения киноплёнки осуществлялась запись на любительскую кинокамеру в 1969 году, поскольку электронных стабилизаторов частоты вращения электродвигателя в те года не было, был только маховик на валу; так что, этот третий ахинееподобный бред Попова, никак не может являться доказательством того, что Сатурн-5 не вышел на заданную орбиту; честно говоря, я угораю над всевозможными попытками некоторых "умников" опровергнуть пребывание астронавтов на Луне, лекции устраивают, видосики выкладывают, скорее всего, нашли способ подзаработать деньжат на радость хомячкам - ахинееносцам лунного заговора ))

Постарайтесь досмотреть вдумчиво до конца этот ролик. Там цифры отстают от теоретических в разы. Погрешность FPS плёнки не повлияет. Были подсадные учения ВМС СССР в северной атлантике в квадрате падения баллистической траектории лунной ракеты. А реальной целью было изловить и поднять со дна пустую капсулу, с как-бы астронавтами, как-бы летавшими на как-бы луну. И сунуть под нос команде никсонов и кубриков. Что и было сделано год спустя после изучения. Не случайно советская молодежь подросла в те годы по отношению к своим отцам. Результат улучшенного питания. Называли их акселераты. В этих довольно хороших камерах для передачи вращения стояли обгонные муфты, не позволявшие сильно убегать частоте кадров.
В полётах на луну, где вроде нет атмосферы, основная проблема сбросить эти набранные 11КМ/С для мягкой посадки. Как и чем? Топлива надо не меньше чем для набора этой скорости. Импульс однако. А габариты скромные.

tvobserver

Цитата:

Там цифры отстают от теоретических в разы. Погрешность FPS плёнки не повлияет.

я это видео полёта ракеты смотрел несколько раз, когда ещё первоисточник появился, плёнка просто к слову, как факт погрешности; вообще, на эту тему уже была дискуссия, ракета взлетает, пролетает облака на высоте 4...6 км, потом долго летит и дырявит перистые облака на высоте 18 км, выглядят они, как дымка, и могут высоко летать в тропиках и субтропиках, а на острове Мерритт, как раз такой климат, в этом фишка

Цитата:

Не случайно советская молодежь подросла в те годы по отношению к своим отцам. Результат улучшенного питания. Называли их акселераты.

вы раскрыли секрет акселерации, вот это да, оказывается американцы выкормили советских людей, я угораю над вами, неужели вы серьёзно верите в этот бред ))

Так ещё Сталин выступая на съезде сказал - что коммунизм строим, строим уже 20 лет как, а накормить досыта народ не можем. Это к вопросу о причинах вынужденного появления колхозов. Которые немцы на оккупированных территориях почему-то не разогнали. Видимо оценили КПД хозяйствования. Да, америка - кормилица, поилица и одевалица всего мира уже лет 100 как. Соя, кукуруза, хлопок, табак, черника. Почему раньше и называли её первые европейцы Элизиум. Т.е. элитная земля. Самый север - широта Днепропетровска. Влажные субтропики. Как Сочи. Растут все культуры какие есть в мире. Дети эмигрантов обгоняют своих родителей по росту и размеру ноги. Американский рабочий комбинезон из хлопковой джинсуры в 30-е годы называли чёртовой кожей (за несносность). Так говорил мой Дед технарь железнодорожник.

tvobserver

Цитата:

Так ещё Сталин выступая на съезде сказал - что коммунизм строим, строим уже 20 лет как, а накормить досыта народ не можем.

при чём тут Сталин, мало ли, что он глаголил, это когда было, а коммунизм - это утопия;
еды при Брежневе хватало, я помню эти времена, никто не голодал; ну было так, что в некоторых городах сливочное масло и мясо по талонам, очереди в магазинах, но всегда можно было купить у колхозников на базаре и масло, и мясо, и яйца, и птицу, и молоко, и сметану, причём не намного дороже магазинных цен )
вам нужно с правильной историей дружить, тогда узнаете, как СССР поднимал сельское хозяйство, в какие годы, какое зерно импортировал и экспортировал, вот хотя бы - link

Т.е. при царе в 1913 больше экспортировали чем в СССР в 20-е 30-е. Правда население крестьяне 90% были. А при Брежневе с тракторами, комбайнами и самосвалами импортировали из канады. Удивительно, не правда ли? Как было так и есть, нужна 1 тонна зерна на чел в год для нормальной жизни. Для него самого и его хрюшек, коровок и курочек.
Почему и Хрущев (крестьянский сын, он жизнь видел насквозь хоть и с 4 классами) после поездок в америку вернулся с выпученными глазами и кинулся везде насаждать кукурузу. Просто урожайность в 5-6 раз больше с гектара чем пшеницы. Т.е. можно позволить себе откормочное животноводство.

tvobserver

Цитата:

Т.е. при царе в 1913 больше экспортировали чем в СССР в 20-е 30-е.

а чему вы удивляетесь, большевики много чего испоганили, а царская Россия не была бедной в плане развития сельского хозяйства, вот почитайте - link;
при Хрущёве тоже было много ошибок, но при Брежневе уже освоение целины, получше стало с пшеницей, если именно она вам так интересна; но ведь одним хлебом сыт не будешь, нужно мясо, молоко и т.п. и в СССР всё это было, ещё раз, не было голода при Брежневе, я жил в это время, ходил и на рынки, и в магазины, и по стране ездил, всё видел собственными глазами

Galaxpro писал(а):

а чему вы удивляетесь, большевики много чего испоганили, а царская Россия не была бедной в плане развития сельского хозяйства, вот почитайте

Царская Россия бедной не была, но её население было даже не бедным, а нищим — из-за угрёбищной царской системы распределения благ, полностью подконтрольной иностранцам. Из-за чего в голодные годы продукция вывозилась за бугор, а свой народ умирал от голода. Красным надо памятники ставить за слом этой людоедской системы царизма!

dimitriy7 писал(а):

Q: Царская Россия бедной не была, но её население было даже не бедным, а нищим — из-за угрёбищной царской системы распределения благ, полностью подконтрольной иностранцам. Из-за чего в голодные годы продукция вывозилась за бугор, а свой народ умирал от голода. Красным надо памятники ставить за слом этой людоедской системы царизма!

ерунду написали, февральская, фактически социальная революция уже произошла в России, а в марте 1917 года Николай II отрёкся от престола, власть перешла к временному правительству, монархия была свержена;
но большевикам этого было мало, они всеми способами хотели захватить власть, что и произошло в октябре 1917 года, а дальше гражданская война и зверства большевиков, расстрел царской семьи, гонение на церковь, жестокие убийства священников, кампания террора;
потом продразвёрстка и раскулачивание якобы зажиточных крестьян, особенно раскулачивание проявлялось в Сибири, поскольку после отмены крепостного права, многие крестьяне стали искать землю и подались в Сибирь, не ленились, работали, и вскоре стали вполне состоятельными - скрин

Galaxpro писал(а):

Я смотрю, наряду с Коноваловым у вас теперь ещё и Попов в ваши кумиры заделался, похвально для непоколебимого веруна в лунный заговор ))

Троллинг засчитан.

Galaxpro писал(а):

а с его слов, был сговор с американцами, которые повлияли на закрытие программы, вот, это первый бред Попова

Он мог перепутать факты, кстати. По старости лет.

Galaxpro писал(а):

во-вторых, он утверждает, что Луна исключительно коричневого цвета... в общем, это его второй бред; ...уже давно доказали, что поверхность Луны разного цвета

Он мог не знать этих данных, делов то.

Galaxpro писал(а):

бред Попова, никак не может являться доказательством того, что Сатурн-5 не вышел на заданную орбиту;

Здесь надо пояснить, что речь не о доказательствах, а о событиях, поводах для сомнений.

"Доказательство" понятие не простое, и не всегда доказательством является то, что преподносится как таковое. Например, доставленный грунт с Луны не является доказательством того, что на Луне был человек, тк это косвенные данные (грунт). Прямых данных, доказывающих человека на Луне, нет, если не считать фотографии и видео, но Кубрик доказал (доказал, шеф!), что видосики можно снять в павильоне и очень даже красиво, а значит, это автоматически (=логичный вывод) принижает в весе любые(!) видео о НАСА с Луны и около нее. Автоматически.

Galaxpro писал(а):

опровергнуть пребывание астронавтов на Луне

Это ваша оценка моих слов. Я же считаю, что не занимаюсь никаким опровержением, я занимаюсь указанием и логическим разложением по полочкам тех или иных событий, включая якобы-высадку на Луну. Показываю, где и в чем есть сомнение.
Мой конечный вывод вы прекрасно знаете, я повторю: не установлена истина в вопросе пребывания американца на Луне в 60-70е годы 20го века. Не установлена. Все якобы-доказательства на самом деле лишь косвенные, тк есть поводы для сомнений, и я их расписывал.

PS
Напоминаю, что с 14 декабря стартует "The Final Experiment" В Антарктиду отправляются люди из числа сторонников "плоской Земли" и сторонников "глобуса", чтобы лично наблюдать неуходящее Солнце над горизонтом (сутки светит Солнце, его видно, заката нет). Экспедиция продлится с 14 до 18 декабря, прямая трансляция по возможности, видеоролики.. в общем, вопрос ребром: либо Солнце не заходит за горизонт, и тогда Земля округлой формы, плоскобреды не правы, либо Солнце заходит за горизонт, ночь, темнота, и тогда Земля плоская, а мы все идиоты )
Забавно было смотреть, как плосковеры один за одним отказывались по самым разным причинам ехать туда, брать билет. За чужой счет, то есть, для них это бесплатно (средняя цена варьируется в районе 30-35 тысяч долларов, так что это поездка не для бедных), и все равно отказывались. Кто-то, наконец, согласился, тк спрашивать начали еще в мае этого года. Ну что же, ждать начала TFE осталось недолго.
Кому интересно? Мне – очень ) Это организатор лаконично говорит, что это типо эксперимент, но мы то с вами знаем, что Земля не плоская, поэтому вопрос в другом: в реакции плосковеров и их шизанутого сообщества ;]
¬¬более подробно в этом ролике.

Galaxpro
От Революции до сворачивания НЭПа и начала коллективизации и раскулачивания прошло 11 лет вообще-то!
Для тех, кто не знает историю, напомню: красные далеко не сразу решили свернуть частный бизнес, поначалу ограничились национализацией только крупных предприятий, а мелкому бизнесу и фермерам дали больше десяти лет, чтобы доказать свою эффективность! И что, как этим воспользовались нэпманы и кулаки? Ввергли страну в голод, предпочитая гноить зерно, лишь бы не снижать цены? Начали брать бедных крестьян буквально в рабство? Начали сбиваться в криминальные структуры? Сами виноваты, что их прижали в 28-м. За дело.
Так что только социализм позволил, наконец, преодолеть голод. При царях народ голодал, при временном правительстве голодал, при нэпманах голодал — и только при Советах, наконец, стал нормально питаться! Сам же пишешь — при Брежневе голода не было!
Ну а то, что "зверства большевиков" и "красный террор" стали лишь ответом на гораздо бОльшие зверства беляков с интервентами и белый террор, в наше время не знать просто стыдно. Кстати, в Сибири, которую ты записал в "особенно пострадавшую от красных", бешеных собак называют "колчаками". Не "ильичами", не "кобами", а "колчаками". Интересно, почему, а? От кого сибиряки сильнее пострадали?

dimitriy7
вы же возомнили себя знатоком истории, вот я и ответил на вашу реплику, то есть крестьяне не нищенствовали в Сибири при Николае II; и при чём здесь Колчак, ноябрьские события 1918 года не имеют отношения к раскулачиванию; да и кто такие кулаки, по-вашему, они изверги, в рабство крестьян брали, вы абсолютно не знаете историю;
так называемые кулаки - это крестьяне, потомки бывших крепостных, и вот как раз в конце 20-х, после НЭПа и начались антикрестьянские репрессивные акции, насильственная коллективизация, с целью уничтожить зажиточных крестьян, сделав из них фактически рабов; большевики крестьян просто грабили, отнимали нажитое имущество, землю, да ещё и лишали гражданских прав; мало этого, большевики ещё и ссылали крестьян из Сибири в Нарымский край, или в северные районы Томской области, типа из Сибири в Сибирь на малообжитые места;
метод репрессий у большевиков всегда был на крови, вместо того, чтобы законодательно бороться со спекуляцией, которую сами и разрешили во время НЭПа, они грабили и гнобили зажиточных крестьян, некоторых даже расстреливали, преподнося это, как борьбу с врагами народа, якобы с кулаками-белогвардейцами, и пропаганда работала; огромное количество крестьян было репрессировано, и только в 1991 году был принят закон "О реабилитации репрессированных народов"

Цитата:

Ну а то, что "зверства большевиков" и "красный террор" стали лишь ответом на гораздо бОльшие зверства беляков с интервентами и белый террор, в наше время не знать просто стыдно.

вы даже не в курсе, что "красный террор" организовали большевики сразу после захвата власти в октябре 1917 года для устрашения оппозиции и инакомыслящих, а самосуды были уже в 1917 году, ещё до начала интервенции и гражданской войны, вот, что стыдно не знать