Обсуждение Суть времени (1-30) [Сергей Кургинян]

Огромное спасибо. Как хорошо, что такие люди как Кургинян ещё есть в нашей стране. И особенно приятно, что многие люди смотрят эти передачи. Растём! Может, когда-нибудь действительно Россия будет лучше жить?

Добавлено спустя 13 минут 24 секунды:

gallonas писал(а):

Кургиняна в топку. И его друга Свинадзе туда же.

Категорически не согласна. Людям, смотревшим Суд Времени, невооружённым глазом видно, что Кургинян - это жесточайшая оппозиция Млечина и Сванидзе. Люди, диаметрально противоположные по взглядам на историю и политику в целом, друзьями быть не могут.

Блин! Советский Союз в первую очередь выпускал продукцию для своих граждан!!!

Посмотрел Кургиняна . Не знаю, кому он в оппозиции , а кому симпатизирует, но мутная у него речь. Контекст разорван. Пытается показать себя начитанным и мудрым. Не то, что бы не понравился , но как-то скучно у него всё и деревянно. Один из многих политиканов . "Те же яйца , но вид сбоку" . Это моё личное мнение, я телек не смотрю, не в курсе сегодняшних группировок власти и оппозиции .

лично я понял на ярком примере что такое Демагогия
1а. Пропуск факта, подозревать о котором слушатель не может, но который меняет кажущийся очевидным вывод
Кургинян пропускает факты в угоду своему мнению...но все равно интересно

Все кто собирается голосовать за КПРФ т.е. за КРАСНЫЙ ПРОЕКТ - одумайтесь пока не поздно !!!

Любой "красный проект" - это гибель в течении 2-3 лет и раздел России на 7-10 колоний запада !!!!

ОБЪЯСНЯЮ: кпрф поддерживает НАЦИОНАЛИЗАЦИЮ всего и вся - даже пускай не всего но большую часть предприятий !!!!
Запад который вложился в Россию будет на это смотреть и хлопать ресницами? - т.е. по вашему мнению запад смириться с потерей бабла вложенного в россию ? ЭТО СМЕШНО там не дураки сидят

Запад нас объявит "ОСЬЮ ЗЛА" и начнется вторая "холодная война" когда мы сейчас слабые а запад в десятки а может и в сотни раз сильнее и к тому же вероятнее всего они уже построят "ПРО" (переговоры по "ПРО" в тупике) Нам просто перекроют продукты и мы сдохнем потому что жрать нечего будет, а если не сдохнем то нас разбомбят

Мы словно красным полотном помахаем перед быком-США !!!!!!!!

Вы думаете это сказки?

а Вы знаете что представитель ГОСДЕПА США уже напрямую говорил о поддержке КПРФ. Посмотрите программу "Честный понедельник" Кургинян С.Э. об этом задавал вопрос представителю КПРФ зачем они контактировали?

пожалуйса вот вам видео этого разговора на 10 минуте 45 секунде http://video.yandex.ru/users/vika-vasilyeva/view/49/#hq

p.s. между США и СССР холодная война началась практически после второй мировой - когда СССР был наоловину разорен после войны.

Сейчас Китай (через 10-20 лет обгонит США по всем параметрам) в котором коммунисты сделали капитализм НИКАК не конфликтует с ЗАПАДОМ и нет никакого противостояния потому что все производства западных стран переехало в Китай.

ТАК МОЖЕТ НАМ СОЗДАВАТЬ бизнес с западом ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ чтобы у них и в голове не возникло желания конфликтовать с нами?

ДУМАЙЕТЕ СВОИМИ МОЗГАМИ - ПОЖАЛУЙСТА !!!!!!!!

olk1975

выпуская продукцию для своих граждан СССР не развивался НИКАК !!!! ВООБЩЕ НИКАК
потому что выпускали в 98% барахло !!!!!!!!!

и что сейчас имеем? что ? что ? ----------- [ничего] не имеем

а вот ВПК продавали на экспорт - и он развивался и была конкуренция в нем и делали ответ янкам на их вооружение - поэтому танки пушки самолеты у нас самые лучшие !!!
_____________________________________________________

Кургинян кричит о КРАХЕ КАПИТАЛИЗМА !!!!!!!!!!!!

вот мне интересно а в каком он костюме ходит? фабрики "большевичка"? или какой то иностранной?
Какой у него мобильный телефон? русский или иностранный ?
А ноут у него какой - хотя бы российской сборки или все же иностранной ?
А телевизор у него какой российский сокол? или иностранный ?
а на какой мшине он ездиет на ВАЗ 2106 жигули или все же на иностранной ?
А бритвой какой он пользуется советской "НЕВА" или джелет ?

во всех этих случаях на 100% уверен что все у него иностранное и ЭТОТ совок говорит о патриотизме

ЧТО ЗА БРЕД ОН НЕСЕТ ? как может рухнут КАПИТАЛИЗМ если он производит лучшие товары которые покупают во всем мире ?

Смотрел, как он Сванидзе охаживал. Неплохо. Но со всеми критиками согласен - раз это выпустили на НАШ экран ... . Проблема в чём? Почему надо оправдываться то? За Сталина оправдываться, за Ленина, за Берию, ... . Об этом в передаче говорилось, но как-то вяло, на заднем плане. Такое впечатление, что либерасты, обвиняя правителей тех времён во всех мыслимых и немыслимых грехах, при этом подразумевают, что они должны были быть неизмеримо гуманнее и человечнее, чем буржуи.
Вот Николая№2 убили. Как человека и его, и семью жалко. Но - вот если бы строй не поменяли и Ленин назначил себя царём то было бы нормально? Всегда практически убивали царей/королей ... при смене власти. И наследников всегда. Мотивы ясны.
Всегда был произвол представителей власти. Всегда. Всегда шла подковёрщина во власти. Всегда. Во всех государствах и во все времена. Кому каменным топором на охоте "случайно" по кумполу, кому ядику в вино, кому пулю или бомбу, ... .

kwinto1051 писал(а):

выпуская продукцию для своих граждан СССР не развивался НИКАК !!!! ВООБЩЕ НИКАК потому что выпускали в 98% барахло !!!!!!!!!

Это не совсем так. Если сравнивать изделия совместимых классов и за сходные деньги то вполне.
И вот например в Турции к 85 году советских телевизоров было больше чем буржуинских.

kwinto1051 писал(а):

а вот ВПК продавали на экспорт - и он развивался и была конкуренция в нем и делали ответ янкам на их вооружение - поэтому танки пушки самолеты у нас самые лучшие !!!

Совершенно не так. И совершенно не поэтому. Но это тема отдельного разговора.

kwinto1051 писал(а):

Кургинян кричит о КРАХЕ КАПИТАЛИЗМА !!!!!!!!!!!!

Об этом совершенно спокойно говорят уже много лет все здравые экономисты.

мда о КРАХА капитализма говорил еще ленин и сталин и хрющев и т.д. и т.п. ?

но строили они коммунизм !!!!!!!!! Вот где коммунизм ? а где капитализм ?

obzchiy

http://nnm.ru/blogs/a92/katalog_tovarov_narodnogo_potrebleniya_1981_g/#cut

зацени барахло ссср и цены

kwinto1051
Ленин ну никак не мог знать нынешней ситуации в мире. Построить он толком ничего не успел, Сталин строил ГОСУДАРСТВО(и вполне успешно). Хрущёв конечно нахомутал, но то что декларировалось в форме лозунгов это всё равно, что сейчас реклама по жвачнику или речи наших нынешних политиков.
Ну и собственно - где у нас кто? Коммунизма никто не видел просто напросто. По вполне объективным причинам - недостаточное развитие как техники, так и общества.
Социализм по лаконичному определению Сталина:"... ориентированное на удовлетворение социальных нужд ... ". Что в этом этакого? И в любом случае именно это декларируется любыми политиками, никто же не кричит с предвыборной трибуны:"Пенсии отменю! Врачей, учителей разгоню! Работать будете за хлеб и воду!".
Капитализм сейчас зато колбасит со страшной силой. Разве не так? И большинство проблем(если не все) именно потому, что это капитализм и этих проблем прото не может не быть по определению.

И что же там такого в том каталоге можно интересного увидеть? В буржундии за сопоставимые цены, выпускались товары со сходными параметрами в то время(повторяюсь). У тех, кто занимался и занимается ремонтом бытовухи это совершенно не открытие.
100 сортов колбасы, которыми нам непрерывно тыкали? Так мы их теперь видим на прилавках. И я их готов обменять все на советских 3 - но из мяса, как и было в СССР.
Что ещё? Издевались над тем, что в бытовую технику надо лезть с отвёрткой и паяльником, чтобы добиться нормального качества. Так нынешнюю бытовуху желательно и не включать ни разу, до того, как её до основания не разберёшь и в соответствие с нормой(можно сказать - с ГОСТ-ом) не приведёшь.

obzchiy

НАЗОВИТЕ СТРАНУ НА ПЛАНЕТЕ ЗЕМЛЯ СУЩЕСТВУЮЩУЮ КОТОРАЯ ПОСТРОИЛА СОЦИАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО С ПОМОЩЬЮ БОЛЬШИВИКОВ И КОМУНИСТОВ ? даже проще вопрос: не только с помощью большивиков и коммунистов а вообще любой другой идиологией (кроме капитализма)? хоть от феодализма или рабовладельческого строя с помощью кнута и пряника можно построить социально государство ? мне нужен только один пример.

ХОТЯ БЫ ОДНУ СТРАНУ ???? чтобы перенять опыт !!! я лишь хочу перенять опыт !!

Я назову десятки стран которые построили социально государство через капитализм:
все скандинавские страны + вся западная европа + сша + канада + япония + южная корея + австралия и много много других стран

и если вы не назовете хотя бы одну страну - ЗАЧЕМ РУССКИМ НАСТУПАТЬ НА ОДНИ И ТЕ ЖЕ ГРАБЛИ ДВА РАЗА ?

и почему как только развалился СССР от этой идеологии отказались ВСЕ СТРАНЫ которые были в варшавском договоре ? ПОЧЕМУ ? НЕУЖЕЛИ ЭТО ТАКАЯ ПЛОХАЯ ИДЕОЛОГИЯ ?

kwinto1051 писал(а):

ХОТЯ БЫ ОДНУ СТРАНУ ????

Зачем одну? Во всех странах, если надо что либо сделать, то это делается по принципам социализма. А вот когда бабло пилить - то уже эффективнее конечно капитализм в его нынешней форме. Пора понять, что не бывает в чистой форме ни того, ни другого, ни ещё чего. А все рассуждения Милтона и К о "невидимой руке рынка" - просто понты, как и "коммунизм через три года". И эти понты и привели мир в нынешнее состояние.

kwinto1051 писал(а):

Я назову десятки стран которые построили социально государство через капитализм: все скандинавские страны + вся западная европа + сша + канада + япония + южная корея + австралия

Не так. Они обеспечивали своим гражданам высокий уровень социального обеспечения в "золотые 70е". Во первых - вынужденно, поскольку на улицы выходили многотысячные демонстрации с требованием "жить как в СССР".
Во вторых - в силу сохранившегося ещё в то время традиционализма, как в Японии или Корее. Сейчас это кончилось или уже заканчивается.
Можно дать ещё кучу причин, если вдумчиво рассмотреть вопрос. Или почитать например А.Борцова.

kwinto1051 писал(а):

и почему как только развалился СССР от этой идеологии отказались ВСЕ СТРАНЫ которые были в варшавском договоре ? ПОЧЕМУ ? НЕУЖЕЛИ ЭТО ТАКАЯ ПЛОХАЯ ИДЕОЛОГИЯ ?

От идеологии отказались(и вообще могут отказаться) только правящие верхушки этих стран. Нужно ли объяснять их мотивы? Вроде и так всё понятно - им пофигу какая где идеология, они хотят ЖРАТЬ(именно так - с большой буквы). А народ то если что и не понимал, то довольно быстро объяснили. Как и нам в 90х.

obzchiy

Цитата:

Во первых - вынужденно, поскольку на улицы выходили многотысячные демонстрации с требованием "жить как в СССР".

ну ты врунишка покажи хотя бы 1 плакат в 60-70-80-90 годы в европе где европейцы стояли с плакатами "хотим жить как в СССР"
кто нибудь сейчас в европе стоит с плакатами "Хотим жить как в КНДР"
ржу не могу я под сталом

ХОТЯ БЫ 1 плакат ? СССР страна была закрытая - никто о ней ничего не знaл дорогой мой не надо ля ля ля

Как скзала Софи Лорейн после посещения совка:
"Жители СССР — самые счасливые люди на Земле. Они абсолютно не имеют никакого представления в каком   они живут."
Кажись год 64-й...

В Северной Корее сейчас тоже есть счастливые люди: с цензурой, с политическими заключенными, без глобальных интернетов, заграничных книжек, мобильных телефонов, выездов за границу, макдональдсов, хороших автомобилей и т.п. А счастливые они, потому что не знают, как может быть по другому. Их полная изоляция от внешнего мира не дает им повода для зависти. Собрал урожай - год прошел не зря. Вот вам и весь СССР такой же.

Про ЗАПАД:
■ По количеству работающих к малому бизнесу относятся предприятия с числом работающих
* до 50 человек в Великобритании;
* менее 100 человек в ЕС (среднему - от 100 до 250 человек);
* до 500 человек в США.
■ Доля малого бизнеса в экономике ведущих стран мира: практически нет таких сфер, которые могли бы обойтись без его продукции и услуг. Можно в качестве примера привести
* Испанию. Доля малого бизнеса в её строительной индустрии составляет 30%, в промышленности – 31%, в судостроении – чуть менее 30%, в сельском хозяйстве – 80% и т.д.;
* Германию, где, вопреки устоявшимся стереотипам и заеложенным мифам, опорой, к примеру, немецкой экономики служат не автомобильные монстры, крупные химические или металлургические концерны, а… малые и средние предприятия (они составляют 99,7% всех коммерческих предприятий);
■ Сколько зарабатывает малый бизнес в ведущих державах:
* в США на малые предприятия приходится почти 35% чистого дохода, 30% всего экспорта;
* во Франции и Германии доля малого и среднего бизнеса в ВВП этих стран почти 50%;
* в Японии им создаётся почти 57% всей продукции в ведущей для страны обрабатывающей промышленности;
* в Италии на него приходится примерно... 95% национального дохода.
■ Количество вовлечённых в малый бизнес:
* в США на компании с численностью работников менее 250 человек приходится почти 50% занятых в частном секторе;
* в странах же ЕС – 70% работающих в негосударственном секторе европейцев.

http://www.profi-forex.org/news/entry1008062705.html

и ты мне будешь говорить о том что там проходили демонстрации в поддержку СССР

мля как же советским "рабам" за 70 лет мозги прокомпостировали что до сих пор не могут отойти

Убойный аргумент.

kwinto1051 писал(а):

покажи хотя бы 1 плакат в 60-70-80-90 годы в европе где европейцы стояли с плакатами

Это из разряда перечислить всех чеченцев, перешедших к Гитлеру во время Отечественной?

kwinto1051 писал(а):

"Жители СССР — самые счасливые люди на Земле. Они абсолютно не имеют никакого представления в каком   они живут." Кажись год 64-й...

Угу. А ещё один артист накупил в магазине "Богатырь" женского нижнего белья 60го размера и устроил выставку в Париже ... . Естественно - о том, как у нас всё плохо.

kwinto1051 писал(а):

с цензурой

Да - в СССР не показывали Дом-2.

kwinto1051 писал(а):

с политическими заключенными

Это кто такие? Шпионы, предатели, полицаи, ... ? Эти? А в других странах их не сажают, а премию дают?

kwinto1051 писал(а):

без глобальных интернетов

Его в те времена и в ЮСе не было. А если сейчас взяться за интернет то сколько от него можно оставить то по хорошему? Хоть 1 процент то наберётся?

kwinto1051 писал(а):

заграничных книжек

Почему? В СССР как раз труднее было добыть отечественные. Теперь западных авторов просто никто уже и не читает. В любых жанрах причём.

kwinto1051 писал(а):

мобильных телефонов

Тоже не было до довольно недавних времён. Ну есть они теперь почти у всех. И что? А пейджер предложили вот в социалистической Венгрии.

kwinto1051 писал(а):

выездов за границу

И много ли людей может сейчас туда выехать? И собственно - зачем?

kwinto1051 писал(а):

макдональдсов

Во времена СССР эти забегаловки по всему миру воспринимались совершенно однозначно - как аварийные явки амеровской агентуры. А ещё то там что искать? Я и дома поем. И гораздо вкуснее и полезнее. Ведь в отличие от многих жителей "запада" я могу готовить дома.

kwinto1051 писал(а):

хороших автомобилей

Первым автомобилем со скрытыми арками была наша "Победа". Это стало новым направлением в автомобилестроении.

kwinto1051 писал(а):

Их полная изоляция от внешнего мира не дает им повода для зависти.

А в СССР завидовали. Ещё как! "... нации" в основном и завидовало. Они думали, что уж при западной свободе уж жизнь то попрёт. Ага. Попёрли их. После разрушения страны они нафиг никому не нужны оказались.

kwinto1051 писал(а):

Про ЗАПАД:

В Англии "фермерам" запрещено выращивать пищевые культуры и разводить скот с их "заботой о природе" частникам совершенно невозможно. В противном случае не будет субсидий, а получить достаточный для нормальной жизни доход(да и просто выжить) невозможно.
В Германии нельзя сажать на даче больше определённого количества деревьев и кустов, нельзя подвести туда электричество. А то не дай бог своё есть начнут и прибыль торговцев упадёт хоть на марку!
Испания? Довольно сильная промышленность была в стране. И что? Да кирдык испанской промышленности. Полный кирдык.
ЮСа? Так ещё в 60х ходил анекдот "Абрам - чем зарабатываешь? Не сею пшеницу!" Достаточно было взять участок земли и подписать обязательство не сажать пищевые культуры, чтобы получать нехилые деньги.
А вот фото Детройта. Детройта!
http://www.webpark.ru/comment/21184
В конце подборки именно заводы.

И доля "малого бизнеса", действительно очень велика. Джон оказал Джиму услуг на произвольную сумму денег, а потом наоборот. Опа - ВВП удвоился. Выдернули из предприятия допустим складское хозяйство. Опа - это уже не суперконцерн Мицубиси, а малое предприятие. С объёмом продаж, равным выпуску продукции всего подразделения суперконцерна.

[del]

!	Примечание от Val:
	Оскорбления - это не лучший аргумент в споре. Для начала - предупреждение на неделю. Будете продолжать в том же духе - будет бан

ТЫ ПОСМОТРИ КАКИХ ЛЮДЕЙ РАСТРЕЛИВАЛИ И САЖАЛИ и что они делали для этой гавеной страны СССР

Следующие известные деятели науки и культуры были арестованы в 1937-38 годах и затем расстреляны или умерли в заключении:

Физики: М. П. Бронштейн, А. А. Витт, Л. В. Шубников.

Лингвисты:Н. Н. Дурново (арестован в 1933 г., приговорен к 10 годам заключения. расстрелян в 1937 г.), Е. Д. Поливанов.

Писатели и поэты: О.Э.Мандельштам, П.Н.Васильев, С.А.Клычков, Б.П. Корнилов, Н.А.Клюев, П.В.Орешин, Б.А.Пильняк, И.И.Катаев, А. Весёлый, С.М.Третьяков, В.И. Нарбут, В.А.Багров, Т.Ю.Табидзе, Е. Чаренц, Б. Ясенский, В.Е.Зазубрин, Н.М.Олейников, И.А.Кассиль, Г.Кузебай, П.С.Парфёнов (арестован в 1935 г., расстрелян в 1937 г.). Н.Заболоцкий, арестованный в 1938 г., находился в заключении до 1944 г. В декабре 1938 года арестовывалась поэтесса Ольга Берггольц; хотя она и была освобождена через полгода, от побоев во время следствия у неё произошёл выкидыш, были арестованы и погибли её муж, две дочери.

Режиссёры: Лесь Курбас.

В 1938 году был расстрелян сын выдающегося психиатра Бехтерев П.В..

В 1938 году был расстрелян автор термина «космонавтика» и один из основных создателей реактивного миномёта «Катюша» Лангемак Г. Э. В 1937—1939 годах арестовывались знаменитые конструкторы Туполев А. Н. (21 октября 1937 года) и Королёв С. П. (27 июня 1938 года), Термен Л. С. (март 1939 года), Стечкин Б. С. (декабрь 1937 года) однако расстреляны не были, а работали в закрытом конструкторском бюро ЦКБ-29 («шарашка»).

В ходе чистки арестовывались за «саботаж наблюдения солнечных затмений» 27 из 29 астрономов Пулковской обсерватории (см. Пулковское дело).

Добавлено спустя 14 минут 51 секунду:

Сталинская эпоха -это: уничтожение дворянства, купечества, промышленников, офицерства(регулярной армии),искоренение тысячелетней православной религии,то есть классов, создававших веками великую Россию.

Насаждение в массах мифологической искаженной идеологии марксизма-ленинизма: с установлением в государстве так называемой диктатуры пролетариата-то есть незрелого, малограмотного класса, которого группа деклассированных элементов-большевиков использовала как кулак для завоевания своей власти и истребления всех остальных классов, угрожающих их власти.

Чем отличилась эта власть? Уничтожением наиболее работоспособной части крестьянства кулачества, и зажиточной части середняков, насильственным сгоном остального крестьянства в колхозы, где они как рабы, лишенные паспортов, должны были трудиться за гроши, выплачиваемым государством,и выживающие только благодаря дополнительной изнурительной работе на своих приусадебных участках.

Массовые репрессии, в борьбе за сохранение власти, коснулись всех классов населения, включая и гегемона пролетариата. Сталинский порядок стране обеспечивались сотнями тысяч тюремщиков, конвоиров, охранников, расстрельными командами.Все государственные структуры были насыщены доносчиками, соглядатаями, сексотами. Страх сказать лишнее царил не только на работе, но и в семье.

При этом массовая пропаганда, охраняемая свирепой цензурой, 70 лет долдонившая о преимуществах социалистического строя и о загнивании капитализма, настолько вбила в сознание советских людей свои лживые обещания коммунистического рая, что народ должен был терпеть все лишения, и приспосабливаться к той жизни, которую на деле обеспечила им советская система.

Развязанная Сталиным и Гитлером война, в которой наши жертвы были неисчислимы, закончилась нашей победой. А к каким результатам пришли советские люди после 65 лет её окончания?

Куда делся "Союз нерушимых республик свободных",который:НАВЕКИ создала Великая Русь"?. Где этот могучий социалистический лагерь государств СНГ и стран народной демократии БРАТЬЕВ на ВЕК?

Теперь народ получил по полной катушке блага бандитского капитализма. Пытается свалить свои беды на каких-то мифических врагов: вредителей Горбачева и Ельцина, либералов-демократов, неизвестно откуда взявшихся, коррупционеров, взяточников, преступников, евреев, кавказцев, эмигрантов. Только он один -святой, безгрешный.

А почему же в странах проигравших войну, и разорённых не менее нашей, вся эта нечисть не появилась, и они смогли наладить у себя приличную жизнь? Так что уважаемые граждане,совки, что совершили, то и получили, а судя по вашему голосованию вы ничему не научились.

Ну всё, тролли набежали ...Только истерики здесь не хватало .

tuxman

какое модное слово стало эти ТРОЛИ господи прямо смешно что не сообщение то ТРОЛИ

а кто не троли ?