Автор |
Сообщение |
Maximus ®
Вольный стрелок Uploader 100+
Стаж: 17 лет 6 мес.
Сообщений: 5097
Ratio: 25.179
Поблагодарили: 13237
100%
|
Представители VPN-сервисов рассказали, почему они не собираются сотрудничать с российскими властями
В России 1 ноября вступил в силу закон, позволяющий блокировать сервисы, которые помогают обходить блокировки в интернете, — это VPN, браузер Tor, анонимайзеры и аналогичные инструменты в браузерах. Закон обязывает сервисы сотрудничать с Роскомнадзором — и блокировать для пользователей доступ к запрещенным в стране ресурсам. Ответственность для пользователей таких сервисов пока не предусмотрена. Несколько известных VPN-сервисов уже заявили, что не собираются исполнять новый российский закон. Бен Ван Пелт, основатель компании TorGuardДраконовские законы против VPN в России и Китае хорошо показывают, что власти этих стран просто не понимают принципов, по которым живут люди в новой цифровой эпохе. Информация заслуживает того, чтобы быть свободной от ограничений, и нет ни одного правительства в мире, которое сможет повлиять на это. Интернет не приемлет каких-то границ или ограничений из политических соображений. Все люди имеют право на приватный, нецензурируемый доступ в интернет — вне зависимости от страны. Мы не будем выполнять новый российский закон. Наша компания не согласна с цензурой Роскомнадзора. Этот закон не только противоречит всему, во что мы верим, но и не имеет силы в нашей [американской] юрисдикции.
Мы очень гордимся тем, что нарушаем этот закон. Делая это, мы открыто выступаем за свободу слова и свободный доступ в интернет, а не за цензуру. Мы вообще в 2017 году сейчас? Начинает казаться, что в 1984-м.
Если мы правильно понимаем этот закон, теперь VPN-провайдеры, отказавшиеся сотрудничать с российской властью, будут незаконны в России. Нам пока неясно, будут ли нести ответственность российские пользователи таких сервисов. Сейчас у нас несколько сотен клиентов из России, и в последние месяцы их количество постоянно растет.
На всякий случай дам российским пользователям совет: используйте скрытый режим нашего VPN. В этом режиме трафик, идущий через VPN, отображается как обычный SSL-трафик, и ни один провайдер не сможет определить, что вы используете VPN. Плюс, если вы все-таки не можете справиться с паранойей, не платите за ваш VPN через кредитные карты или счета в банке. Используйте криптовалюты. Ну и, конечно, не пользуйтесь российскими почтовыми сервисами. Сандей Йокубайтис, президент Golden FrogМы очень обеспокоены тем, что в последнее время по всему миру все жестче цензурируют интернет. И конечно, нас тревожит новый закон против VPN в России. Он тоже направлен на развитие цензуры. Мы не поддерживали и не поддерживаем подобные меры в любой стране мира и будем бороться против этого. Мы просто не можем выполнить новый российский закон, потому что мы занимаемся не цензурой, а предоставлением свободы. Мы предоставляем людям сервис, который помогает обойти цензуру в интернете. Наша компания не будет участвовать в цензурировании интернета в России, какой бы закон там ни приняли.
Как мы понимаем, нашим российским пользователям ничего не грозит. Соответственно, мы не видим и какой-то сильной реакции у клиентов после принятия закона — число наших российских пользователей осталось прежним. Мартин Мюллер, генеральный директор PrivateVPNМы глубоко разочарованы фактическим запретом на VPN в России. Такие вещи ограничивают демократию и доступ людей к свободе. А это именно то, что мы стремимся предоставить клиентам, VPN — это свобода. Конечно, юридически закон не запрещает прямое использование VPN, но теперь он будет разрешен только в рамках «правовой базы». Это означает, что теперь государство определяет, к чему вы можете получить доступ, а к чему нет. Российским пользователям придется столкнуться с цензурой контента. Как компания мы обязаны следовать российским законам — пока мы имеем собственные серверы в России. Если дойдет до того, что мы должны будем убрать их из России, мы это сделаем. Мы абсолютно не согласны с запретом на VPN в России. Наш совет российским клиентам прост: вы можете использовать любой из наших зарубежных серверов. Мы шведская компания, и если вы подключаетесь к шведскому серверу, а не российскому, юридически подключение осуществляется по шведскому законодательству.
Сколько именно у нас пользователей в России, мы не можем сказать. Мы просто не сохраняем такую информацию, заботясь о конфиденциальности. Владислав Здольников, один из основателей TgVPNТребования закона абсурдны. Во-первых, достоверно отличить всех пользователей из России от любых других почти невозможно. Соответственно, сделать так, чтобы для одних пользователей запрещенные в России ресурсы блокировались, а для других нет, нельзя. Все, что есть у VPN-провайдера, это имейл и кусок номера банковской карты, с которой клиент оплатил услугу. Если он оплатил биткоинами, то даже этого нет. И как по имейлу точно определить страну? Никак. Даже если мы будем спрашивать наших пользователей об их месте жительства при покупке VPN-сервиса, это все равно ничего не даст. Ну вот спросили мы страну и записали в базу. А как мы будем фильтровать ресурсы для этого пользователя? Я уж не говорю о том, что политика конфиденциальности многих платных VPN-сервисов прямо запрещает каким-либо образом использовать информацию об IP-адресе, с которого подключился пользователь. Так что я настаиваю на практической невыполнимости этого закона в условиях [работы] международного VPN-сервиса.
Одна из задач, которую решает публичный VPN-сервис, это обход блокировок. Выполнение этого закона делает использование сервиса с целью обхода блокировок бессмысленным. Чтобы блокировать ресурсы, нужно внедрить решение, которое будет автоматически отслеживать трафик пользователей и показывать вместо ресурса заглушку (либо вообще блокировать доступ). Но любой публичный платный VPN-сервис прямо в соглашении с клиентом указывает, что обязуется не вмешиваться в пользовательский трафик.
Мы не будем соблюдать этот закон, так как его выполнение противоречит одной из целей TgVPN — предоставить пользователю доступ к любому ресурсу, который он захочет открыть. Наша компания зарегистрирована в Великобритании, не имеет никакого отношения к России, но нам небезразлична ситуация с цензурой в РФ, поэтому мы планируем побороться с этим законом юридически. Мы планируем обжаловать [появляющиеся после вступления в силу закона] полномочия Роскомнадзора. К сожалению, подробности сейчас рассказать не готовы.
Мы будем делать все, чтобы сервис оставался доступным для российских пользователей. Мы начали нашу работу с российского рынка, сейчас только развиваемся на другие страны, и нам очень важны наши российские пользователи. Мы хорошо понимаем технические возможности Роскомнадзора в плане блокировок и понимаем, как их можно обходить. Сейчас мы готовим мобильные и десктопные VPN-приложения с упором на обход блокировок VPN в России. В этих приложениях заложены сразу несколько способов их обхода.
Совет российским пользователям простой — сохранять спокойствие. Скорее всего, в целом ничего не изменится. Используйте платные VPN-сервисы для быстрой и комфортной работы в интернете и Tor — в качестве бесплатного (и медленного) решения — его почти невозможно заблокировать. Маленькая часть сервисов, в основном [позволяющие посещать заблокированные сайты] плагины для браузеров, начнут соблюдать закон. Бесплатные VPN-сервисы, скорее всего, со временем будут заблокированы и вряд ли станут предпринимать что-то для обхода блокировки в России, потому что их бизнес-модель не предполагает дополнительных вложений, чтобы оставаться доступными.
Сколько точно у нас российских пользователей, мы не можем сказать, зато можем сказать, что сразу перед вступлением закона в силу и до сих пор мы наблюдаем рост подписок в несколько раз. То есть люди не только не отказываются от VPN, а наоборот, начинают использовать его гораздо больше. Эффект Стрейзанд в действии. Жаль, российские власти этого не понимают. Источник |
|
|
|
deniska2010
Стаж: 12 лет 11 мес.
Сообщений: 115
Ratio: 11.924
Поблагодарили: 1
24.59%
|
timberlacke писал(а): | rock_stranger писал(а): | лучше бы эти тормознутые власти скам и мошенников в интернете истребляли, торренты то при чем??? Надоели уже со своими законами лезть туда куда не стоит! Сами блин порядки нарушают, а на народ все свои грехи вешают! Надоели! Дайте народу хоть немного свободы! Руки прочь от торрентов!!! |
Согласен, в инете куда не плюнь везде одни хайпы и лохотроны, которые разводят людей на деньги, правоохранительные органы на обращения не реагируют. Зато трекерры закрыть с кучей полезной информацией это за милое дело. |
я думаю что про плачено, вот и лохотроны не блочат) |
|
|
|
Darklight
Стаж: 17 лет 4 мес.
Сообщений: 990
Ratio: 15.337
Поблагодарили: 593
89.16%
|
Почему-то у меня этот сайт через TOR перестал быть доступным (раньше работал, но я давно ТОР не использвал - вот поставил - и не работает) - сразу пишет
"Firefox не может установить соединение с сервером nnmclub.to."
Другие опробованные мной сайты (в т.ч. закрытие в России) - работют без проблем.
В другом браузере файрфокса интегрирован anonymoX - там всё работает
Напрямую сайт заблокиован провайдером!
Так почему через TOR перестал работать именно NNM-CLUB? |
|
|
|
smleo
Стаж: 14 лет 7 мес.
Сообщений: 630
Ratio: 4.156
Раздал: 895 GB
Поблагодарили: 63
100%
Откуда: Оттуда
|
Imba_Strike > потому выделить трафик отдельных пользователей невозможно Очень легко по входящему IP, которое по времени аренды, свяжут с пользователем. Причем заявленое поставщиком услуг ВПН отсутствие логирования на деле может не соблюдаться. А что касается контроля со стороны ДЦ, то тут угроза аналогичная, той когда вы сами поднимаете свой ВПН. Решение этой проблемы заключается в том, что получив доступ к стороннему ВПН, можно пустить свой через него. Да скорость срежется, но контроля со стороны ДЦ не будет. Можно сделать каскад из анонимного ВПН и зарегестрированого на себя. Т.е. решение всегда есть. Добавлено спустя 56 секунд:Darklight > через TOR перестал быть доступным http://nnmclub5toro7u65.onion> но я давно ТОР не использвал - вот поставил Что вы имеете ввиду под Tor? Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:Vanello Не все клиенты имеют настройки прокси или нужно использовать проксификаторы. |
|
|
|
ZloY SloN
Стаж: 10 лет 1 мес.
Сообщений: 520
Ratio: 24.406
100%
|
Imba_Strike писал(а): | Не совсем понимаю, как по вашему это выглядит. Вы покупаете VPS "за 100 рублей", поднимаете на нём VPN, начинаете качать тонны Гб, а вам ничего не говорят, да ещё и скорость не занижают? Звучит как бред. |
Выглядит абсолютно нормально. Уважающий себя хостинг никогда вам скорость не порежет - хоть миллионы терабайт качайте. Нужно внимательно читать условия тарифного плана и обсуждать с техподдержкой подобные вещи еще до подключения. Если есть какие-то лимиты на трафик - лучше держаться от таких хостеров подальше. Да и зачем гонять по VPN терабайты, когда есть раздельное туннелирование? Варианта два - либо составляете список маршрутов (все айпишники нужных вам ресурсов пускаете по VPN, остальное - напрямую), либо проксируете лишь отдельные порты. Например, для нормального web-серфинга достаточно пустить через VPN только 80, 8080 и 443 порты (http, https). Остальной трафик - торренты, мультикаст и прочее, что и создает нагрузку, будет работать в обход VPN, напрямую. Я так себе и сделал. Все работает идеально. |
|
|
|
santeytilz
Стаж: 9 лет 5 мес.
Сообщений: 536
Ratio: 7.246
Раздал: 4.562 TB
70.56%
|
пробуйте, у мне прокатывает |
|
|
|
Rustikk
Стаж: 12 лет 1 мес.
Сообщений: 210
Ratio: 3.065
85.94%
|
Спекуляция с готовыми продуктами не имеет ничего общего с делами — она означает не больше и не меньше, как более пристойный вид воровства, не поддающийся искоренению путем законодательства. (Политика. Генри Форд) |
|
|
|
soft-boxer
Стаж: 7 лет 7 мес.
Сообщений: 59
Ratio: 13.366
78.39%
|
Похоже что мой провайдер научился блокировать Browsec, сначала получалось зайти сюда, теперь не могу. Вопрос помогает решить CyberGhost, с ним захожу быстро. Другие способы что-то не прокатывают. |
|
|
|
Дрей
Стаж: 7 лет 2 мес.
Сообщений: 254
Ratio: 18.784
99.1%
|
Средневековье в 21 веке ... ? |
|
|
|
Steel_Cat
Стаж: 16 лет 7 мес.
Сообщений: 1245
Ratio: 404.252
Поблагодарили: 24675
100%
Откуда: Питер
|
sonar802 писал(а): | Лично я бы торренты не блочил. А вот детскую порнуху, сайты всяких голубых, серо-буро-дратых и тому подобных- без каких бы то ни было сентиментов. С разными там майданутыми тоже был бы один разговор: блок. |
Как говорил мой бывший начальник на первой работе "Все это конечно хорошо, но могут быть и дети" ))) Что-то не сильно стремятся блочить голубых, розовых, желто-блакитных и прочих умственно отсталых... Почему? Потому что это не приносит бабла бизнесу. И не добавляет "прогиба электората" власть имущим. А блочат яростно как раз те ресурсы, где можно бесплатно получить полезную информацию, развивающую умственно и духовно. Конкретно - книги, музыку, фильмы. Даже варез так не жмут, как к примеру книжки. Это я, как старый книжный пират, "со всей ответственностью заявляю" )) Выводы: власти и бизнесу нужен тупой потреблятель. Который будет покупать что подсунули и "голо совать" куда прикажут. Под это и все законы заточены. Что касаемо порнухи и майдаунов... Контент, весьма сильно тянущий на детское порно, вполне себе свободно встречается Фконтактике. И всем это параллельно. Зато к примеру музыку в Контакте блочат с жаром и от души. Всякого рода порносайты голубой и любой другой расцветки регулярно выпадают в рекламных баннерах и всплывающих окнах. Стоит только uBlock отключить - и вот они родимые! Никто ничего не блокирует. Одних только портнотрекеров штуки 3 действует в открытую Майданутые на всю голову товарищи мирно обитают на blogspot. Недавно наткнулся там на прелестную страничку одного типа, хохляцкого происхождения. Он открытым текстом утверждает,что Гитлер нес спасение миру от большевизма и недоразвитых унтерменшей, особенно русских. И что именно советские диверсанты взорвали и сожгли славный город Киев во время войны... Эта фашистская пропаганда вполне себе открыто висит и все ее читают. Где спрашивается Роскомпозор, следственный комитет и прочие?? Да клали они с прибором на это! Ну и еще для примера: - Ни один кинопрокатчик в России не выпустил в прокат польский фильм "Волынь" (Режиссер Войцех Смажовский) о реальных зверствах бандеровцев в 1943 году. А там, извините, такая жесть, по сравнению с которой всякие талибы и ИГИЛы (запрещенные в Российской Ф Педерации) просто детская забава... - Ни один книгоиздатель в России не издал сборник рассказов "Ненависть" Станислава Сроковского, по которой этот фильм был снят. Это что касается борьбы с майданутыми "Вот так и живем - день едим а три пьем" (с) |
_________________ -= The Stainless Steel Cat =-
|
|
|
iBigBadWolf
Стаж: 8 лет 4 мес.
Сообщений: 767
Ratio: 373.77
Поблагодарили: 672
100%
Откуда: местный.
|
Дрей писал(а): | Средневековье в 21 веке ... ? |
Ну да, прогресс прогрессирует, население деградирует. Думать не надо, тыкай кнопки красненькие или зелёненькие, уровень развития на уровне средневековья - могу махать мотыгой или могу махать косой. Добавлено спустя 12 минут 30 секунд: Steel_Cat писал(а): | Что касаемо порнухи и майдаунов...
|
Целиком и полностью поддерживаю !!! Вы всё правильно сказали. Вон, европедики, судя по новостям, вовсю стремятся легализовать педофилию.... Мне не понятно, почему те, кто так рьяно рекламирует "европейские ценности" не задумываются о том, что в конце-концов, добившись этих "евросвобод" со всеми толерастиями, они сами могут столкнуться с тем, что их малолетнюю дочь или сына, посадит на иглу или поимеет какой-нибудь "беженец" вместе с друзьями. Добавлено спустя 14 минут 34 секунды: ZloY SloN писал(а): | Выглядит абсолютно нормально.
|
Я, в принципе, хотел сказать тоже самое. Для 99.9% пользователей достаточно обычного, описанного выше, личного и стабильного анонимайзера. Нет смысла загонять весь траф в ВПН, т.к. куча пиров, наверняка, находится фактически "за стенкой в соседних квартирах." За скачку контента у нас вроде как не судят, прон и наркота - не в счёт. Люди пользуются торрентами для уменьшения издержек, зачем тогда платить за дорогой скоростной ВПН или VIP анонимайзер? |
_________________ Дурак – такой же мыслитель, как и умный. Только мысли разные.
|
|
|
flammarion
Стаж: 7 лет 3 мес.
Сообщений: 16
Ratio: 1.638
15.83%
|
nati-3535 писал(а): | Red-White 77 писал(а): | Мне все эти блокировки и запреты напоминают плохого доктора, который пытаясь остановить кровотечение из разбитого носа накладывает жгут на шею |
А плохие доктора только у нас в РФ. |
У вас и танцоры неважные... |
|
|
|
iBigBadWolf
Стаж: 8 лет 4 мес.
Сообщений: 767
Ratio: 373.77
Поблагодарили: 672
100%
Откуда: местный.
|
flammarion писал(а): | У вас и танцоры неважные... |
Настоящие Мужики - не танцуют !!!! |
_________________ Дурак – такой же мыслитель, как и умный. Только мысли разные.
|
|
|
Zonder777
Стаж: 12 лет 1 мес.
Сообщений: 45
Ratio: 15.515
100%
|
На чем бы все наши люди учились компьютерной грамотности, если бы пришлось каждую прогу покупать при наших зарплатах и уровне жизни, до сих пор бы наверно в DOSе сидели!)) Долбаное правительство идет на поводу у кучки бездарей от культуры и всяких медиамагнатов, которые 99% выпускают низкопробное фуфло ни кому не нужное!)) |
|
|
|
Merzogitov
Стаж: 12 лет 9 мес.
Сообщений: 80
Ratio: 6.475
0.6%
|
Поражаюсь уровню иронии... Люди сами же орут что: "зачем блокировать торрент как будто других проблем кроме торрент-трекеров в стран нет"Но! При этом не видят в стране других проблем кроме блокировки торрент-трекеров. Блокировка это самый гуманный способ. В Европе например в Германии блокировок нет. Вообще. Качай что хочешь. Скачал песню и получил по почте штраф на 300 евро. Скачал фильм и получил штраф на 900 евро. Скачал программку и получил штраф на 1500 евро. Вы этого хотите?! https://nnmclub.to/forum/viewtopic.php?t=621817Вот например... |
|
|
|
Imba_Strike
Стаж: 8 лет
Сообщений: 61
Ratio: 9.522
Поблагодарили: 1009
100%
|
smleo писал(а): | Очень легко по входящему IP, которое по времени аренды, свяжут с пользователем. |
Вы не понимаете, о чём речь. Никто не собирается прятать свою учётку VPN, суть в том, что для публичного VPN связать входящий и исходящий трафик без логов невозможно, в отличие от частного VPN, для которого весь трафик вне тунеля принадлежит одному пользователю. Да и определение учётки невозможно, если вы заходите на сайт VPN-сервиса через https. Время аренды сохраняется с точностью до 1 дня, а не миллисекунды. И вообще, это какая-то бредовая абстракция. smleo писал(а): | Причем заявленое поставщиком услуг ВПН отсутствие логирования на деле может не соблюдаться. |
Абсолютно разные ситуации, VPN-сервису нет никакого смысла сохранять логи, потому с вероятностью, близкой к 100%, ничего сохранено не будет. VPS сервису это тоже не нужно, но VPS предполагает, что вы не будете потреблять много трафика, потому логирование в некотором объёме будет точно, VPN изначально предлагает перенаправление на него всего вашего трафика, потому и цены разные, а не из-за настройки. smleo писал(а): | А что касается контроля со стороны ДЦ, то тут угроза аналогичная, той когда вы сами поднимаете свой ВПН. |
VPN сервисы ставят в ДЦ свои сервера, так что только у их сотрудников есть доступ. ZloY SloN писал(а): | Выглядит абсолютно нормально. Уважающий себя хостинг никогда вам скорость не порежет - хоть миллионы терабайт качайте. Нужно внимательно читать условия тарифного плана и обсуждать с техподдержкой подобные вещи еще до подключения. Если есть какие-то лимиты на трафик - лучше держаться от таких хостеров подальше. |
Хостинг за 100 рублей однозначно порежет, поскольку он продаёт процессорное время, а не трафик. А нормальный хостинг будет стоить столько же, сколько и VPN. Ещё, следует учесть, что на VPN вы получаете множество серверов, а при аренде VPS - всего один. ZloY SloN писал(а): | Да и зачем гонять по VPN терабайты, когда есть раздельное туннелирование? Варианта два - либо составляете список маршрутов (все айпишники нужных вам ресурсов пускаете по VPN, остальное - напрямую), либо проксируете лишь отдельные порты. Например, для нормального web-серфинга достаточно пустить через VPN только 80, 8080 и 443 порты (http, https). Остальной трафик - торренты, мультикаст и прочее, что и создает нагрузку, будет работать в обход VPN, напрямую. Я так себе и сделал. Все работает идеально. |
Ну, при такой постановке вопроса сравнивать следует не с VPN, а с браузерными расширениями или TOR. |
|
|
|
|
|
|