Классический форум-трекер
canvas not supported
Нас вместе: 4 232 537

Будет ли работа программистам? Come on


Страницы:   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След. 
 
RSS
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб
Автор Сообщение
Maximus ®
Вольный стрелок
Uploader 100+

Online
Стаж: 17 лет 6 мес.
Сообщений: 5097
Ratio: 25.179
Поблагодарили: 13237
100%
nnm-club.gif
Искусственный интеллект развивается стремительными темпами и мы понимаем, что многие профессии со временем будут поглощены ИИ (не только физический труд, но и такие профессии, как учитель, бухгалтер, медики, офисный работник и другие). Люди просто останутся на улице. Хотя, есть одна область, профессионалы которой даже не представляют, что именно они будут первыми, кто будет лишен работы из-за развития ИИ. Как вы думаете, что это за профессия?

Футурологи называют три профессии, которые точно будут привилегированными в будущем новом дивном мире – это программисты, юристы и финансисты.

Однако, есть мнение, что первыми, кто пойдут на выход, — это будут ИТ-специалисты. Ирония здесь заключается в том, что именно эти ребята не просто первыми потеряют работу из-за ИИ, но и активно делают все, чтобы ИИ развивался теми темпами, какими он развивается сейчас.

Мало кто знает, это вообще как бы скрыто с поверхности, но те, кто начинал свою карьеру разработчика лет 10 назад и сейчас заслужили доверие, те сейчас востребованы, они сейчас нужны, они всегда при делах. А молодежь, которая приходит, им уже сложновато найти работу. Ну, пока еще очень много фирм, которые пользуются услугами ИТ-специалистов и пока создается ощущение, что программистов не хватает и набирают всех. Но уже есть проблемы. Почему? Потому что на сегодняшний день уже не просто активно ведутся работы по созданию супер-интеллекта, но уже есть работающие и показывающие хорошие результаты прототипы. В десятках компаний мира (среди них есть крупные компании, есть умные компании) команды соперничают между собой за то, кто первый создаст и выпустит его. Так вот эта система уже у многих пишет программы лучше и быстрее, чем те же программисты. Даже топовые. И многие программисты уже видят как появляются программы, которые якобы написаны людьми, но те, кто имеет доступы к этим кодам, они видят, что эти программы настолько логичны, они настолько совершенны, что людям крайне сложно их прописать.

По большому счету, то, чем пользуется подавляющее число программистов, — это банальные алгоритмы. Ну, кто не согласен? Кто не пользовался stackoverflow или в более сложных случаях Google’ом? Простая математика. И тут уместно спросить: а кто более лучший математик – человек или ИИ?

Когда-то шахматисты думали, что их не заменишь. А 200 лет назад так думали ткачи. Представьте, эта профессия существовала тысячи лет. Из поколения в поколение ткачи передавали знания своим ученикам. Они были уверены, что будут жить так всегда. А потом появились станки. А в более недавние времена были люди, профессия которых заключалась в том, чтобы содержать и воспитывать специальных тягловых лошадей, которые затем раз в сезон обрабатывали поля для крупных латифундистов. Эти лошади работали лучше и быстрее, чем остальные. Эти люди активно работали сезон, когда нужно было пахать землю, и потом жили с этого весь год, ухаживая за этими животными до следующего сезона, обучая их. И они тоже думали, что их профессия вечна. А потом появился трактор. И трактористы возомнили, что их точно не заменят. Пока не появился автопилот. А уже есть фермы, где присутствие человека номинально. От ухода за животными, до посадки, прополки и уборки урожая — все делает ИИ.

Уже сейчас видятся вполне конкретные тенденции. Становится очевидным, что ИИ уже способен писать код, самостоятельно строить алгоритмы, создавать приложения и тд. С начала 2021 года было запатентовано несколько систем ИИ, которые способны создавать код. Например, нейронная сеть, которая самостоятельно пишет код в области компьютерного зрения, выучив все языки программирования. Другой пример – сервис GitHub Copilot (мне еще не удалось протестировать самостоятельно, так как пока не получил подтверждение в ответ на заявку на тестирование, но люди говорят, что там серьезная система и работает хорошо). Собственно говоря, сами же программисты и научили эту систему писать код. Хорошо, допустим нам сказали, что он обучился на GitHub. А мы вроде как понимаем, что код там разного качества. Но это нам так сказали. А на самом деле как? Вы знаете? Ну, кто будет учить ИИ на базе кода на GitHub, ведь там реально много разного кода – в том числе неправильного. Следовательно, его просто должны были учить на коде правильном и достоверном. Ну, не дураки же в Microsoft?..

Говорят, что все это делается с добрыми намерениями, чтобы помочь программистам избавиться от рутинной работы. Но так всегда все и начинается перед тем, как нас самих удалят из профессии.

Не за горами то время, когда ИИ будет писать код за нас.

Например, я сейчас работаю Data Engineer. И я работаю с AWS. Меня ужасает то, что я вижу. А именно, AWS – это такая машина, которая создает сервисы для всего, что может понадобиться бизнесу для ИТ-инфраструктуры, для работы различных сервисов. Сейчас они занимают 35% рынка и обогнали намного даже тот же Google, Microsoft. Все, что я делаю как Data Engineer, – это достаточно примитивные вещи, для которых есть мануалы у самого Amazon AWS.

Сейчас идет борьба за пирог размером $4 трлн. дохода в год. Таков бюджет всего ИТ в мире. Come on, неужели сложно догадаться, что AWS очень легко сможет автоматизировать с помощью ИИ работу по интеграции своих же сервисов между собой по типу как работает GitHub Copilot? Ради такого куска? Бизнес пишет короткую инструкцию с помощью обычного текста и ИИ AWS полностью все настраивает для бизнеса. При чем для бизнеса полный профит – какая экономия на программистах, девопсах, дата инженерах. Разве бизнес на это не пойдет? Да будет только рад!

А до того, как стать Data Engineer, я потратил 1.5 года, чтобы изучить Data Science, и после этого не смог найти работу, так как порог для входа человеку без опыта просто зашкаливал по требованиям. И на собеседованиях не жаловали – гоняли по полной по математике, статистике и тд. При этом я бы не сказал, что я ничего не знал о своей профессии. Пришлось даже в универ на магистратуру поступить, чтобы изучить как можно глубже. Кроме времени потратил около $6 тыс. Мне это говорит о том, что конкуренция со стороны программистов-сайентистов уже больше, чем необходимо бизнесу.

В октябре 2020 г. в открытом доступе появилось приложение Lobe для создания готовых моделей машинного обучения. Lobe дает возможность создавать такие модели даже тем, кто не умеет программировать — от пользователей нужно лишь загрузить в нее данные, а всю работу программа выполнит сама. Lobe полностью бесплатна. Результат ее работы затем можно использовать в сторонних ПО и устройствах. Разработала Lobe все та же Microsoft.

Совсем не за горами это же ожидает и Data Engineer, и DevOps.

Самообучение? Да ладно, ИИ меня обгонит в два счета. Сейчас, чтобы мне быть в тренде, приходится кроме рабочих 8-ми часов тратить еще 3-4 часа в день на дообучение. Для ИИ это все происходит намного быстрее. Тем более, если речь идет о суперинтеллекте, ведь на каждом компьютере работает инстанс одного и того же ИИ.

Помните игру Го? Интересный факт, но ИИ победил человека в игре Го только после того, как люди перестали его обучать играть, а просто дали ему правила и оставили играть самого с собой же. ИИ использовал ходы, которые не противоречат правилам. И сейчас все маститые мастера удивляются красоте ходов ИИ. Люди не смогли придумать эти ходы за тысячелетия существования игры.

Я сам раньше думал, когда только начинал изучать Data Science, что все построено на математике 60-х. Но оказалось, что проблемы заключалась в железе – его просто не хватало для нормальных исчислений. Сейчас же с этим проблемы сняты, и мы видим стремительное развитие ИИ.

Данные? Да ладно. Толока? Не слышали? Я сам работаю сейчас Data Engineer в одной из крупнейших мировых компаний, которая уже лет 10 предоставляет бизнесу услуги по разметке данных (тексты, изображения, видео, аудио). Все размечается. Бизнес активно закупает данные. Данных сейчас, и особенно качественных, уже «тонны». Когда я начинал только работать Data Engineer, я думал, что данные наоборот все мусорные. Но теперь я понял, что я ошибался.

В общем, ребята, мы попали. Мы сами своими руками пишем код собственной безработицы. Кто не верит в это и считает, что он незаменим, так же наивен, как Каспаров в 1989, когда он выиграл в шахматы у ИИ. Сегодня никто не может выиграть у ИИ в шахматы. Даже покер пал. А покер – это уже игра на интуицию. Следовательно, можно сказать, что у ИИ начала появляться даже своя интуиция. Мы не сможем конкурировать с ИИ в написании кода. Развитие ИИ происходит по экспоненте, это уже понятно. Так что это будущее гораздо ближе, чем я могу себе представить (не знаю как вы).

ИИ будет разрабатывать совершенное, безошибочное программное обеспечение быстрее, чем мы. Ему не нужно будет отдыхать и получать деньги. А бизнес с радостью заменит наш труд на более качественный и дешевый подобно тому, как водителей уже начинают заменять автопилоты.

Битва идет за $4 трлн дохода в год. Это в два раза больше, чем все военные бюджеты всех стран мира. И это не говоря уже о том, что ИИ отнимет работу у других профессий и там тоже миллиардные бюджеты. $4 трлн — это только ИТ-технологии.

Вопрос заключается не в том, будет или нет, вопрос заключается только в том, кто будет контролировать данный супер-интеллект, так как контролировать его может только один – тот, кто первым выпустит. Помните, ранее говорил, что битва идет между десятками компаний прямо сейчас. А для нас, для людей, вопрос стоит в том, что будет делать тот, кто будет контролировать? В обществе потребления все кому-то принадлежит. И, боюсь, что в текущем, потребительском, формате это будет не в пользу людей. Ну, и далеко ходить не надо – Китай уже показывает нам пример того, как это может быть использовано для контроля людей. И это пока еще только цветочки. Пока что это преподносится, как для пользы самих же людей.

YouTube
Может показаться, что я против технологического развития. Напротив, нам крайне необходимо развитие высоких технологий и как можно скорее. Как минимум потому, что нам необходимо уже сейчас что-то делать с нашей экологией для спасения планеты. То, что происходит сейчас с климатом, — это уже даже не звоночки, это уже набат. И решить этот вопрос можно только с помощью технологий. Опять же, есть очень и очень много различных профессий, которые должны быть заменены ИИ.

Люди не должны заниматься грязной и тяжелой работой за гроши. Всем этим должен заниматься ИИ. Но нам необходимо думать о тех, кто будет терять работы, что мы, как общество, будем делать с этими людьми. Как мы их будем кормить? В потребительском формате все эти люди — это сначала безработные, потом голодающие, а потом и мертвецы. И изменить ситуацию может только изменение формата с потребительского на другой, на созидательный формат.

Виктор Андрийчук @vandriichuk
Data Scientist, Data Engineer Хабр

_________________
«Если ты ненавидишь, значит тебя победили» – Конфуций
Dragonblood
Uploader 666+
 
Стаж: 14 лет 3 мес.
Сообщений: 278
Ratio: 300.522
Раздал: 893.5 TB
100%
russia.gif
dmitriy1975 писал(а): Перейти к сообщению
Природу души никто не знает, если она приходящая, почему бы ей не залететь в машину, если машина достаточно сложная

Вроде как про высокие технологии начали говорить..

Давайте без мракобесия, пожалуйста =)

Добавлено спустя 5 минут 39 секунд:

xandr77777 писал(а): Перейти к сообщению
В Москве есть магазин "Пятерочка" - работает без людей продавцов

Что вы понимаете под продавцами? Там всего лишь нет кассиров. А без работников торгового зала товар на полку сам не придет, без грузчиков/товароведов/приемщиков из машины на склад не встанет.
kevlar35
Стаж: 5 лет
Сообщений: 121
Ratio: 0.083
27.16%
pirates.png
Тут скорее случится всемирный потом или 4 мировая на планете, чем программисты исчезнут и робототехники.
Нужно думать о стремительном росте населения, нас уже 8 млрд. и планета уже реагирует. А что если через год другой будет 10? Тут уже никакой вирус не исправит ситуации, а только на Марс?
graytiger
Стаж: 11 лет 2 мес.
Сообщений: 724
Ratio: 2.647
0.43%
ussr.gif
IMHOTAK писал(а): Перейти к сообщению
tan777 писал(а): Перейти к сообщению
Цитата:
то программистский труд сильно похож на бухгалтерский и того ореола, который вокруг него рисуют, не заслуживает.

И в чем же похожесть? Что разрабатывают бухгалтера?

В специфике работы.
А что разрабатывают программисты?
Они лишь переводят с языка того кто разработал идею на язык машинных команд.
Они промежуточное звено между разработчиком идеи и процессором.
:задумался:

мой учитель говорил, почему программист должен быть более разносторонний и образованный чем другие? Потому что он должен понять, что они все говорят и перевести в код. Как такая постановка?

P.S
это о проблемных программистах. Я его обманул и стал системщиком (системным программистом)
kevlar35
Стаж: 5 лет
Сообщений: 121
Ratio: 0.083
27.16%
pirates.png
Бостан Дайнеймикс есть грузчики роботы, боевые солдаты с оружием и ИИ.
Но как работают люди и солдаты бегали, так и бегают. Банально дешевле пара гастарбайтеров из Мексики или Африки, чем содержание роботов и обслуживание
Михаил
 
Стаж: 13 лет 3 мес.
Сообщений: 21356
Ratio: 22.972
100%
IMHOTAK писал(а): Перейти к сообщению
более удобный

интересно.
почему нам -таки навязали англоязычный вариант: "Мо зен" вместо привычного русского - "удобнее" - "сьютбл"/подходящий ))...
и так везде ))
я уж молчу про "дорожную карту" "инстед" нормального слова: "План" ))

и после этого мы ещё собираемся плеваться на англо-америцу? ))
когда нас выжирают изнутри как эхинококом )
IMHOTAK
Стаж: 7 лет 9 мес.
Сообщений: 662
Ratio: 52.598
100%
russia.gif
graytiger писал(а): Перейти к сообщению
IMHOTAK писал(а): Перейти к сообщению
tan777 писал(а): Перейти к сообщению
Цитата:
то программистский труд сильно похож на бухгалтерский и того ореола, который вокруг него рисуют, не заслуживает.

И в чем же похожесть? Что разрабатывают бухгалтера?

В специфике работы.
А что разрабатывают программисты?
Они лишь переводят с языка того кто разработал идею на язык машинных команд.
Они промежуточное звено между разработчиком идеи и процессором.
:задумался:

мой учитель говорил, почему программист должен быть более разносторонний и образованный чем другие? Потому что он должен понять, что они все говорят и перевести в код. Как такая постановка?

Постановка правильная.
Но, в конечном итоге, заказчику всё-же приходится сформулировать свои мысли.
Остаётся лишь дать ему (заказчику) более удобный инструмент, нежели программист.
И всё.
:задумался:

P.S.: Ни в коей мере не хочу как-то принизить или задеть. Просто для краткости так пишу. Если что, - извините.
Программисты, как класс, конечно же, никуда не денутся. Но из сегментов массовых задач будут вымываться.
Останутся лишь те, кто решает очень редкие и нетривиальные задачи и у них будут более совершенные и интеллектуальные инструменты, чем сейчас.
Про ИИ самосознающий себя как личность в контексте потери работы программистами речь не идёт, так как там уже не только программистам придётся беспокоиться.
Думаю, так.
:задумался:
kankot
Стаж: 13 лет 6 мес.
Сообщений: 55
Ratio: 3.427
100%
confederate.gif
graytiger писал(а): Перейти к сообщению
IMHOTAK писал(а): Перейти к сообщению
tan777 писал(а): Перейти к сообщению
Цитата:
то программистский труд сильно похож на бухгалтерский и того ореола, который вокруг него рисуют, не заслуживает.

И в чем же похожесть? Что разрабатывают бухгалтера?

В специфике работы.
А что разрабатывают программисты?
Они лишь переводят с языка того кто разработал идею на язык машинных команд.
Они промежуточное звено между разработчиком идеи и процессором.
:задумался:

мой учитель говорил, почему программист должен быть более разносторонний и образованный чем другие? Потому что он должен понять, что они все говорят и перевести в код. Как такая постановка?

Если это не шарашка в подвале "Васян и друганы", то ничего программист не должен понимать. У него есть четкое ТЗ или спецификация по которым он работает. Если что-то не понятно, то обращается к продакт менеджеру, который и есть связующее звено между заказчиком и исполнителем. Другой вопрос, что у нас по старой традиции все пихают на одного-двух "тыжпрограмиста", и сношайтесь с этим как хотите, но сделайте.

Искусственный интеллект если и существует, то где-то в засекреченных военных бункерах. А вот нейронные сети, очень даже активно используются. И правильно обученная нейронка способна быстро и эффективно выполнять задачи под которые она была спроектирована, заменяя собой стадо хомячков у компьютера.
КарКарыч
Стаж: 4 года 6 мес.
Сообщений: 846
Ratio: 8.227
0%
witch.png
dio669 писал(а): Перейти к сообщению
Maximus писал(а): Перейти к сообщению
В потребительском формате все эти люди — это сначала безработные, потом голодающие, а потом и мертвецы.

Палка о двух концах, в потребительском формате будут меньше потреблять и тогда некому будет продавать горы производимого барахла. Нет денег - нет продаж. В итоге всю мощь ИИ останется обрушить на производство еды, жилья и штанов (галош).))


Любимые некоторыми США откровенно показали, что для них заморить голодом несколько миллионов американцев ради удержания цен не соствляет никаких сложностей. Уж чего-чего, а это США смогут повторить много раз.
Cupola
Стаж: 14 лет 4 мес.
Сообщений: 159
Ratio: 14.821
13.73%
uzbekistan.gif
Архитектор перезапускай !
graytiger
Стаж: 11 лет 2 мес.
Сообщений: 724
Ratio: 2.647
0.43%
ussr.gif
IMHOTAK писал(а): Перейти к сообщению
[
Останутся лишь те, кто решает очень редкие и нетривиальные задачи и у них будут более совершенные и интеллектуальные инструменты, чем сейчас.
:задумался:

почти все правильно. Задача программиста дать инструмент. Вопрос лишь в том, что инструменты стареют.
КарКарыч
Стаж: 4 года 6 мес.
Сообщений: 846
Ratio: 8.227
0%
witch.png
kankot

Ой, да ладно про нас. В США дебилов в разы больше. Не зря же отъезжающие из России с успехом находят работу в США. А ведь там же самое лучшее образование, родной английский и все самое-самое-самое. А в России самое-самое только путин ;)
graytiger
Стаж: 11 лет 2 мес.
Сообщений: 724
Ratio: 2.647
0.43%
ussr.gif
kankot писал(а): Перейти к сообщению

мой учитель говорил, почему программист должен быть более разносторонний и образованный чем другие? Потому что он должен понять, что они все говорят и перевести в код. Как такая постановка?

Цитата:


Если это не шарашка в подвале "Васян и друганы", то ничего программист не должен понимать. У него есть четкое ТЗ или спецификация по которым он работает. Если что-то не понятно, то обращается к продакт менеджеру, который и есть связующее звено между заказчиком и исполнителем. Другой вопрос, что у нас по старой традиции все пихают на одного-двух "тыжпрограмиста", и сношайтесь с этим как хотите, но сделайте.

т.е программист взялся делать для биологов или медиков. И чего? ТЗ и все?
Арчибальдос
Стаж: 7 лет 5 мес.
Сообщений: 13
Ratio: 1.458
34.12%
Ну началось, и зачем я тогда уже третий месяц JS изучаю? Ну даёте конечно.... :D)))
oleg_doca
Стаж: 12 лет
Сообщений: 15
Ratio: 1.802
1.25%
К слову, проект Copilot имеет массу ошибок в коде. К примеру, в предложенных вариантах у него цена хранится в типе double. Это очень милая ошибка, которой много лет и о которой многие разработчики знают, что так нельзя...
dmitriy1975
Стаж: 13 лет 5 мес.
Сообщений: 1322
Ratio: 1.069
100%
Откуда: Moscow
russia.gif
Dragonblood писал(а): Перейти к сообщению
dmitriy1975 писал(а): Перейти к сообщению
Природу души никто не знает, если она приходящая, почему бы ей не залететь в машину, если машина достаточно сложная

Вроде как про высокие технологии начали говорить..

Давайте без мракобесия, пожалуйста =)


Немного сосредоточенности. Считаете генную инженерию, все игры с днк, клонирование и прочее, что уже научный факт - все это, значит, по-вашему, не высокие технологии? То есть только с паяльником себе рисуете картинку технического прогресса? вполне резонно предположить, что биоматериал во многом заменит металл. При чем тут мракобесие? К тому же и металл и биоматериал могут сочетаться. А так называемый "выбор" или "цель" на самом деле не более, чем очень сложное вычисление, ну, как вариант. Вы просто мыслите, по-моему, стандартами сегодняшнего дня. Немного фантазии.
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб Часовой пояс: GMT + 3
Страницы:   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 3 из 7