Илон Маск показал готовый к запуску Starship с ракетой-носителем Super Heavy

A6akap писал(а):

Вообще, кое что поясню на счет Илона Маска: 12 лет назад, когда он пришел к конгрессу США с проектом за инвестициями, он озвучил что ему потребуется 11 лет для проектирования и постройки ракеты с обратным посадочным модулем и многократным использованием. Через год началась гонка, 3 крупные компании: Boeing, Spacex и ещё какая-то. Через 5-6 лет, Spacex одержал победу над Boeing, третья компания ушла ещё раньше. И ещё через 5 лет Spacex запускает "Crew Dragon" с пилотами на МКС (03.2021). Прошло ровно 11 лет, с начала проектирования многоразовой ракеты и проект был успешно завершен. Так что называть его "вруном" - это честь ***, которым ибо ляпнуть что нибудь! Да, ещё тут один товарищ сверху писал, что Spacex спонсирует США и НАТО - это ложь тоже! Люди не верьте вы людям с форумов, даже мне, просто почитайте о проектах ракетоносителей "Spacex". США некогда не вкладывала деньги на осуществление концептов "Spacex", только в готовый продукт. Spacex 8-9 лет вела свой проект по осуществлению многоразовой ракеты самостоятельно! США пообещало спонсорство только последних 3 лет в гонке (это не точно, может 4-0, мне уже лень гуглить). Да и то там что то какие-то у них (Spacex и США) рамсы были, вроде из-за увольнения Илона Маска, уже не помню.

Тебе зачем это надо, так завирая вставать на защиту чужого. Можно сюда без проблем донести десятки и сотни ссылок где и НАСА и Пентагон сами озвучивают и суммы поддержки проекта и на что идут деньги(контракты и заказы). Проект Илона изначально был обречён на провал, ещё когда он пытался запускать фалконы. Но тут в дело вмешивается НАСА и попёрло. Создать двигатели и сами космические корабли, точно подогнать всё под стартовые столы НАСА да эта работа целого поколения конструкторов и триллионы денег. А тут на коленке слепил по быстрому и полетели. Мозгов и денег бы не хватило на такое.

Илон это и есть НАСА и Пентагон, в космосе.

trajan40 писал(а):

Но ничего, аудиолохотронщики процветает

Только в голове нищебродов, которые вообще ничего в аудиотехнике не понимают, но набивают себе ЧСВ покупая всякий дешманский треш на Али-помойке или паяя свои жалкие поделки даже приблезительно не понимая, что финальный результат зависит не только от схемы, а еще и от разводки, компоновки и элементной базы, а чтобы понимать в этом надо иметь реальный опыт конструирования, не в институте, не в куржке "Весёлое паяло" он не появляется. Тому у нас что-нибудь путное могут сконструировать единицы и то в мелкосерийном или штучном производстве. Напаяют какуй-нибудь мусор навесным монтажом и тащаться, вообще не понимая, как звучит приличная техника, хотя так конечно дешевле и ЧСВ не страдает

Max_Alekseyev писал(а):

Только в голове нищебродов

Где-то я такое уже видел... А! Любимое выражение сектантов огрызка, но как уже заметил, маски и джобсы учились у аудиолохотронщиков.

Max_Alekseyev писал(а):

не понимая, что финальный результат зависит не только от схемы, а еще и от разводки, компоновки и элементной базы

Именно понимая (вообще-то выше названное не эксклюзыв, а обыденность для любого радиолюбителя)), потому и иммунитет на аудиобасни.
Очевидно, что Ваше понимание в аудиотехнике формировалось из аудиомурзилок, рекламных проспектов и словесного поноса материально в этом заинтересованных "гуру" + ютубовской помойки, а увидев реальную схему наступит прострация.
Но я понимаю, надо же как-то себе оправдать свои же бессмысленные аудиотраты.

trajan40 писал(а):

Очевидно, что Ваше понимание в аудиотехнике формировалось из аудиомурзилок

Нет, исключительно из собственного очень богатого прослушивания разной аудиотенки и возможности экспериметировать. Читать аудоимурзимки и смотреть Ютьюб это вообще не про меня.

trajan40 писал(а):

Но я понимаю, надо же как-то себе оправдать свои же бессмысленные аудиотраты.

Вы вообще не понимаете у тех кто в теме. У них уже есть техника, если заинтересовало что-то берут на прослушку под залог на 4-дня, понравилось - оставняют, имеют возможность сравнить, но это уже взрослый уровень. В вашим фантазийном мире больные на голову аудофилы гребут, что подороже и считают, что цена - показатель качества. Что говорит, что вы вообще не ориетируетесь в теме. Кстати, в качестве мультимедийной акустики у меня Genelec 8010 + Adam Sub7, тоже чисто аудиофильслая шняга, в мурзилках подсказали, у приятеля RME ADI2 DAC, тоже конченный аудиофил, нет бы какую-нибудь парашу на Али купить, да еще потом дероть по проф форумам, кричать что все лохи

trajan40 писал(а):

Где-то я такое уже видел..

Это я видел. Номальные люди молчат о том в чём не понимаю и не имеют опыта, "особо одарённые" вещают, будучи полныли нулями. Это как я бы бегал по форумам любителей авангардного искусства и кубинских сигар и всякую чуши писал. Просто я знаю, что буду выглядеть глупо, но не всё мозги даны. Благо таких как вы на профильных форумах банят сразу, там тролли и ютьюбные спецы никому не нужны. Никчёмные самоделкины, возомнивщие себя конструкторами, тоже. У них у всех одна общая черта, прилично техники никогда не было и нет, даже не слушали плотно, но они всё знают. Банят их, кстати, не зато, что у них другая точка зрения, а за то, что она не подкреплена никаким опытом. Болтуны никому не интересны

К примеру я, я не врубаюсь что там хорошего в Айфоне, так я и не кричу, что айфонщики - лохи

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

trajan40 писал(а):

а обыденность для любого радиолюбителя

Которы ничего путного, кроме, как починить телевизор по схеме не умеют и даже не знают, что такое Вегалаб

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Все проблемы не от незнания, а от ошибочной уверенности в собственном знании /Марк Твен/

нее.. без гравицапы неполетит.. еще и КЦ найти нужно ... хотя о чем это я ? пару косяков и улетим...

До свидания, наш ласковый мишка!

SavaYO писал(а):

Casablanka писал(а): «Роскосмос» значительно опережает «SpaceX» как по количеству запусков, так и по разнообразию и сложности запускаемых аппаратов. И это при меньшем бюджете (2,31 млрд долл против 2,41 млрд долл в 2020 году). Вы не то и не с тем сравниваете, а именно, вы сравниваете бюджет российского государственного агентства, с бюджетом единичного подрядчика, такого же государственного космического агентства США. В чём принципиальная разница? А очень просто, на бюджете Роскосмоса висит весь космос в РФ, в том числе и затраты на ту МКС, что болтается на орбите, а также поддержание всей российской космической инфраструктуры, как на Земле так и в космосе. Ничего этого на Спей иксе не висит, он занимается чисто разработками, даже запуски, это уже не его деньги, а на 90% деньги НАСА. Так что сравнивать надо подобное с подобным.

Полностью согласен. Но это не я предложил сравнивать Маска с «Роскосмосом», а гражданин, которому я возражал. Сравнение, конечно, не совсем корректное. Маск — просто подрядчик по запускам. Но зато какой! Он обеспечивает до 80% всех американских запусков.

Возьмём 2020 год, очень «неурожайный» для «Роскосмоса».

США:

SpaceX — 29 запусков
Rocket Lab — 7
ULA — 6
Orbital — 3

Всего: 45 запусков.

Россия: 15 запусков.

Бюджеты «Роскосмоса» и NASA я не сравнивал умышленно, там и так всё ясно. А вот что интересно, так это сравнить бюджеты всех вышеупомянутых компаний:

SpaceX — 2,97 млрд долларов (2020)
Rocket Lab — 0,75 (2021)
ULA — 1,18 (доход)
Orbital — 5,5 (2020)

Всего: 10,4 млрд долларов (против 2,31 у «Роскосмоса»).

Как видим, SpaceX не просто больше всех запускает, но и больше всех на это денег получает. («Orbital» я не считаю, их 5,5 миллиардов неудивительны, так как за ней стоит монстр «Northrop Grumman Corporation», и это весь их годовой бюджет на космос. Очевидно, что они вкладывают не только в запуски, их «Cygnus» и так успешно летает к МКС. Дальше копаться в их бухгалтерии мне было неохота, извините.)

Casablanka писал(а):

SavaYO писал(а): Casablanka писал(а): «Роскосмос» значительно опережает «SpaceX» как по количеству запусков, так и по разнообразию и сложности запускаемых аппаратов. И это при меньшем бюджете (2,31 млрд долл против 2,41 млрд долл в 2020 году). Вы не то и не с тем сравниваете, а именно, вы сравниваете бюджет российского государственного агентства, с бюджетом единичного подрядчика, такого же государственного космического агентства США. В чём принципиальная разница? А очень просто, на бюджете Роскосмоса висит весь космос в РФ, в том числе и затраты на ту МКС, что болтается на орбите, а также поддержание всей российской космической инфраструктуры, как на Земле так и в космосе. Ничего этого на Спей иксе не висит, он занимается чисто разработками, даже запуски, это уже не его деньги, а на 90% деньги НАСА. Так что сравнивать надо подобное с подобным. Полностью согласен. Но это не я предложил сравнивать Маска с «Роскосмосом», а гражданин, которому я возражал. Сравнение, конечно, не совсем корректное. Маск — просто подрядчик по запускам. Но зато какой! Он обеспечивает до 80% всех американских запусков. Возьмём 2020 год, очень «неурожайный» для «Роскосмоса». США: SpaceX — 29 запусков Rocket Lab — 7 ULA — 6 Orbital — 3 Всего: 45 запусков. Россия: 15 запусков. Бюджеты «Роскосмоса» и NASA я не сравнивал умышленно, там и так всё ясно. А вот что интересно, так это сравнить бюджеты всех вышеупомянутых компаний: SpaceX — 2,97 млрд долларов (2020) Rocket Lab — 0,75 (2021) ULA — 1,18 (доход) Orbital — 5,5 (2020) Всего: 10,3 млрд долларов (против 2,2 у «Роскосмоса»). Как видим, SpaceX не просто больше всех запускает, но и больше всех на это денег получает. («Orbital» я не считаю, их 5,5 миллиардов неудивительны, так как за ней стоит монстр «Northrop Grumman Corporation», и это весь их годовой бюджет на космос. Очевидно, что они вкладывают не только в запуски, их «Cygnus» и так успешно летает к МКС. Дальше копаться в их бухгалтерии мне было неохота, извините.)

СпейсХ - частная компания и ее бюджет, то есть ВСЕ доходы и ВСЕ расходы, кроме владельцев никому не известен. Можно предполагать, догадываться, но и только. Единственное, что точно известно, сколько НАСА заплатило за тот или иной СВОЙ проект. Или сколько FCC заплатит (в будущем) за подключение миллиона американцев к Старлинку. Сколько платит, например, Минобороны США за каждый свой проект СпейсХу - неизвестно. Сколько заплатили частные компании СпейсХу за каждый запущенный спутник (включая райдшэрэ) - неизвестно. Упомянутые 2,97 млрд вообще никакого отношения к запускам СпейсХ не имеют. Более того, их еще даже близко не заплатили. Это деньги на разработку и ОДИН оперативный (тестовые включены, в том числе и на заправку) полет лунного Старшипа по программе Артемис и они будут выданы траншами по мере развития программы.
Поэтому дискуссия на предмет сравнения бюджетов частных (по определению) космических компаний - бессмысленна.

daosis писал(а):

Casablanka писал(а): SavaYO писал(а): Casablanka писал(а): «Роскосмос» значительно опережает «SpaceX» как по количеству запусков, так и по разнообразию и сложности запускаемых аппаратов. И это при меньшем бюджете (2,31 млрд долл против 2,41 млрд долл в 2020 году). Вы не то и не с тем сравниваете, а именно, вы сравниваете бюджет российского государственного агентства, с бюджетом единичного подрядчика, такого же государственного космического агентства США. Полностью согласен. Но это не я предложил сравнивать Маска с «Роскосмосом», а гражданин, которому я возражал. Сравнение, конечно, не совсем корректное. Маск — просто подрядчик по запускам. Но зато какой! Он обеспечивает до 80% всех американских запусков. СпейсХ - частная компания и ее бюджет, то есть ВСЕ доходы и ВСЕ расходы, кроме владельцев никому не известен. Можно предполагать, догадываться, но и только.

Справедливое замечание. Но всё несколько не так. В своих расчётах я под бюджетом подразумеваю общую сумму привлечённых средств (т. н. total Funding). Эти данные есть в открытом доступе почти у всех. У Маска и Рокетлаба всё чётко указано. ULA юлит, но специалисты посчитали (плюс-минус лапоть). Орбитал предоставляет просто гору информации (см. стр. 35 их годового отчёта (Backlog > Funded > Space Systems).

Список инвесторов того же «SpaceX» тоже есть: это различные фонды, венчурные компании, загадочный инвестор по имени Lord Rothschild, широко известная компания «Alphabet» (да-да, которая Гугл), NASA и сам Илон Маск.

Также в открытом доступе есть данные о балансе (Income Statement). Например, мы видим, что SpaceX заработала (Revenue):

в 2013 году — 0,68 млрд долларов
в 2014 году — 1 млрд
в 2015 году — 0,945 млрд
в 2016 году — 1 млрд
в 2017 году — 1,3 млрд
в 2018 году — 2 млрд

Всё это я пишу для тех, кто любит тыкать Маском в «Роскосмос», дескать, посмотрите, какой Илон молодец, а какой Рогозин растяпа. Чтобы было понятно, что ты не можешь на равных соревноваться с конкурентом, у которого в 5 раз больше денег (и за которым стоят люди типа загадочного инвестора по фамилии Rothschild). А «Роскосмос» не только соревнуется, но и местами выигрывает (потому что Рогозин растяпа, вероятно).

а почему у наших(российских) миллиардеров нет интереса к космосу?

Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:

Casablanka писал(а):

А «Роскосмос» не только соревнуется, но и местами выигрывает (потому что Рогозин растяпа, вероятно).

это видно по "Науке" так запустили, что она сама дальше решила полететь... прихватив с собой мкс.

Goblin_NN писал(а):

миллиардеров нет интереса к космосу?

а нам, простым смертным, не должно быть никакого интереса до миллиардеров)

Михаил писал(а):

а нам, простым смертным, не должно быть никакого интереса до миллиардеров)

т.е. до американских миллиардеров интерес есть. а как коснись наших...
не. ну вон все кивают.. ах какой плохой Маск бабки на космосе... почему у нас нет такого плохого? и чтоб перегнать... двух.

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:

Casablanka писал(а):

потому что Рогозин растяпа, вероятно

по правде... больше на эстрадного артиста похож.

Goblin_NN писал(а):

а почему у наших(российских) миллиардеров нет интереса к космосу?

Почему нет?

1) Юрий Мильнер и проект «Breakthrough Starshot» (парусные зонды к Альфа Центавра; действующая).
2) Юрий Мильнер и компания «Planet Labs» (группировка из 170 спутников на орбите; действующая).
3) Владислав Филёв и его компания «S7 Space» («Морской старт», «Орбитальный космодром», ракеты «Союз-7» и «Союз-7SL», двигатели; действующая).
4) Неизвестный инвестор «Космокурса» (суборбитальные полёты, проект закрыт).
5) Михаил Кокорич и его компания «Dauria Aerospace» (производство спутников, проект закрыт).
6) Михаил Кокорич и компания «Momentus Space» (производство ракет и космических буксиров, проект приостановлен).
7) Группа инвесторов компании «Национальная космическая компания» (ракеты-носители, спутники, двигатели; действующая).

Goblin_NN писал(а):

Casablanka писал(а): А «Роскосмос» не только соревнуется, но и местами выигрывает (потому что Рогозин растяпа, вероятно). это видно по "Науке" так запустили, что она сама дальше решила полететь... прихватив с собой мкс.

Ну и что? У американцев были «Челленджер» и «Колумбия», у европейцев — «Скиапарелли». Не ошибается только тот, кто не летает в космос.

Casablanka писал(а):

Почему нет?

потому что про них молчат. в отличии от...

...В том и отличие, что раструбив о покупке участков на Луне, их таки покупают. Однако почему то молчат о целесообразности таких покупок. Уж так у них там принято...