NASA работает над магнитной защитой от космического излучения. Эта технология обезопасит людей на Марсе и Луне

gopanvovan писал(а):

Да как же, я думал у них всё это уже есть, а как же высадка на Луне...

А никак, кино сняли, и стараются все забыть, сильно много ляпов в этом кине.

ambystoma писал(а):

Nickalay писал(а): Солнечные батареи такое не потянут - однозначно. У устройств на сверхпроводниках очень высокие КПД из-за малых потерь. Накачают энергии от солнечных батарей в сверхпроводящие магниты за длительный интервал времени и будут подпитывать компенсируя эти маленькие потери.

Тепловых потерь - да. Но, в данном случае работа будет совершаться магнитным полем по отклонению частиц в круглосуточном режиме. И затраты энергии полностью зависят от плотности потока этих частиц. Хватит ли солнечных батарей - вот я сомневаюсь. Батареи МКС дают только 110 кВт, а коллайдер потребляет 180Мвт. сравнивать, наверное, также некорректно как и с ямр-датчиками...

Михаил писал(а):

а вообще на Луне и Марсе ничего охлаждать не надо - там и так вроде по -200 если ночью да и на Солнце достаточно зонтик поставить ))

Для жидкого гелия в магнитах коллайдера надо -271.3 С. Температура вакуума космоса -270С эта цифра показывает рассеянное инфракрасное излучение, в основном она бесполезна. Если говорить о поверхностях:
- спутники на околоземной орбите, сторона солнечная +160С, теневая -100С.
- Луна солнечная +120С в тени -170С.
Остывание в космосе происходит значительно медленнее, так как нет конвекции, а только за счет излучения...человек в космосе не замерзнет... основная проблема, преследующая космические аппараты, - это не охлаждение, а, наоборот, перегрев...

Вообщем, проблем много...ну пусть решают...флаг в руки.
Я ж не против всего хорошего

Nickalay писал(а):

ambystoma писал(а): Nickalay писал(а): Солнечные батареи такое не потянут - однозначно. У устройств на сверхпроводниках очень высокие КПД из-за малых потерь. Накачают энергии от солнечных батарей в сверхпроводящие магниты за длительный интервал времени и будут подпитывать компенсируя эти маленькие потери. Тепловых потерь - да. Но, в данном случае работа будет совершаться магнитным полем по отклонению частиц в круглосуточном режиме. И затраты энергии полностью зависят от плотности потока этих частиц. Хватит ли солнечных батарей - вот я сомневаюсь.

Часть частиц будет ускоряться полем, часть замедляться, замедляющиеся будут отдавать энергию, ускоряющиеся отбирать? Дело темное, полный Хальбах.

ambystoma писал(а):

Часть частиц будет ускоряться полем, часть замедляться, замедляющиеся будут отдавать энергию полю, ускоряющиеся отбирать?

Что-то типа того. Магнитное поле в идеале (классической электродинамике) не меняет энергию пролетающей частицы, а действует подобно линзе - изменяя траекторию. Но, в квантовой...часть энергии теряется на эм-излучения при сжатии пучков частиц (см. Циклотронное излучение), часть на изменение спина. Может и еще на что-то...

Вообщем-то я точно не знаю всех факторов на что тратят там энергию. Но, если бы было все гладко, так не требовалось бы 6.7КВт на каждый метр длины коллайдера...

Nickalay писал(а):

ambystoma писал(а): Часть частиц будет ускоряться полем, часть замедляться, замедляющиеся будут отдавать энергию полю, ускоряющиеся отбирать? Что-то типа того. Магнитное поле в идеале не меняет энергию пролетающей частица, а действует подобно линзе - изменяя траекторию. Но, если бы было все так гладко, так не требовалось бы 7КВт на каждый метр длины коллайдера... Часть энергии теряется на эм-излучения при сжатии пучков частиц (см.Синхротронное излучение), часть на изменение спина. Может и еще на что-то... Вообщем-то я точно не знаю всех факторов на что тратят там энергию.

Энергии частиц в БАКе и космосе в среднем несоизмеримы (в космосе много меньше), вот здесь можете что-то найти для сравнения с коллайдером РАДИАЦИОННЫЕ ВОЗДЕЙСТВИЯ НА МАТЕРИАЛЫ КОСМИЧЕСКИХ АППАРАТОВ

Использование сверхпроводящих магнитов для защиты от космического излучения это старая идея, например, в книге по приведенной выше ссылке на 151-й стр. упоминается, все дело в реализации. Европу общиплют, ЗВР российский распределят и новые реализации появятся вместе с финансированием.

прикольный лохотрон получается. бабло попилят и дело с концом. на деле для защиты надо замкнуть нехилое магнитное поле. где эти жулики столько энергии возьмут? на то что бы замкнуть поле надо будет не один и не два мегаватта! они там что, сверхмощные, компактные ядерные реакторы клепать научились, а еще отводить тепло от них? какие там нафиг вундерсверхпроводимыемагниты? очередное очковтиртельство.

gopanvovan писал(а):

Да как же, я думал у них всё это уже есть, а как же высадка на Луне...

Не надо "раскачивать" луноход )

Boralgin писал(а):

прикольный лохотрон получается. бабло попилят и дело с концом. на деле для защиты надо замкнуть нехилое магнитное поле. где эти жулики столько энергии возьмут? на то что бы замкнуть поле надо будет не один и не два мегаватта! они там что, сверхмощные, компактные ядерные реакторы клепать научились, а еще отводить тепло от них? какие там нафиг вундерсверхпроводимыемагниты? очередное очковтиртельство.

Маск и без этих магнитов доставит на Марс, раз плюнуть. Эка невидаль, космические излучения)) По Луне ходили и ничё, только крепШе стали.

А бабло, что для них бабло. Ещё напечатают, весь мир оплатит. Так и живут. Развлекайся не хочу.

Boralgin писал(а):

они там что, сверхмощные, компактные ядерные реакторы клепать научились

Давно научились.

Boralgin писал(а):

а еще отводить тепло от них

А вот тут затык. Это реально проблема, которую так никто и не решил.

Nickalay писал(а):

Для жидкого гелия в магнитах коллайдера надо -271.3 С.

речь про втсп
это азот
около -180
недалеко от кислорода

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:

Nickalay писал(а):

Для жидкого гелия в магнитах коллайдера надо -271.3 С.

вообще-то гелий как помню 4 градуса
то есть -269
или нет?

Boralgin писал(а):

прикольный лохотрон получается. бабло попилят и дело с концом. на деле для защиты надо замкнуть нехилое магнитное поле. где эти жулики столько энергии возьмут? на то что бы замкнуть поле надо будет не один и не два мегаватта! они там что, сверхмощные, компактные ядерные реакторы клепать научились, а еще отводить тепло от них? какие там нафиг вундерсверхпроводимыемагниты? очередное очковтиртельство.

Вспоминается момент из к\ф Гений.. где научный сотрудник милиционеру объяснял про передачу видеосигнала : - Какая останскинская башня и какая маленькая тарелочка...

dimitriy7 писал(а):

Давно научились.

у пындосов с этим как раз проблемы, то что они освоили РИТЭГи это ни о чем, они маломощные. в ядерке они отсталые и очень сильно. у нас умеют мегаваттные и более компактные реакторы клепать, тот же "Буревестник", но эта хреновина в активной фазе работы так накидывавет что мало не кажется. тут уже может встать вопрос от чего спасать бум космонавтов, от самого реактора или от космо излучения. одни нестыковки. на бумаге то все можно, бумага все стерпит. в реальности как обычно, чудес не бывает.

gopanvovan писал(а):

а как же высадка на Луне...

- ну, дык по дискавери (тв-канал американский) в одном из мульена фильмов "расследований" сказали и доказали, что 3 мм алюминиевой фольги защищают от всех космических лучей. Вот и напрашивается вопрос - [зачем] им магниты?

Утечка данных от Илона Маска И НАСА
— говорят, что это фото и еще одиннадцать фотографий были получены с одного из спутников Илона Маска Space X. Эти фотографии не были зашифрованы во время передачи. Хакеры НАСА могли бы перехватить их".

ааа ну вот, наконецто правда и всплыла, что в тех скафандриках, которые были похожи на пижамки нельзя было по луне гулять!