Примерно у 10% лишенных прав за пьяную езду в крови было обнаружено 0,2 и менее промилле

sONdza писал(а):

Мне вот очень интересно: а как вы поступаете, если видите, что в хлам пьяный водятел садится в машину за руль и явно собирается ехать, а не спать в машине? Лично я стараюсь сделать всё, чтоб он не смог даже метра проехать. Чтоб не натворил бед, чтоб кому-то не пришлось плакать по утере родных людей, потому что я слишком часто бываю свидетелем всех этих ужасов на дороге и мне просто уже невмоготу видеть эту вселенскую боль по вине алконавтов на дороге...

Да уж, sONdza, Вы ужасно правильный водитель, горжусь Вами, нет, правда ! Интересует один вопрос - если одного придурка я смогу остановить, скажем, предъявив ксиву НСБ, ну или на крайний тёмная улица..., отсутствие свидетелей... - ну вы поняли, да ? А вот что я могу сделать с бухим сотрудником МВД, если он упорно лезет за руль и шлёт всех советчиков знаете куда. А ведь они самые опасные на дороге - если даже у бухого   присутствует какой-то сдерживающий фактор, у этих его нет.

alsuh писал(а):

Sly33 писал(а): Бутылка кефира = 50 тыр. тогда уж не бутылка, а ведро хоть иногда в справочники заглядывайте - посмотрите содержание спирта в кефире... Цитата: В свои лучшие времена (годы восьмидесятые прошлого века) Институт питания АМН СССР после проведённых исследований однозначно ответил всей стране: "Процентное содержание этилового спирта в кефире и других кисломолочных продуктах никогда не превышает 0,04-0,05 процентов. А поскольку этиловый спирт - естественный метаболит (то есть продукт, образующийся в организме в процессе обмена веществ, даже если человек никогда не пил спиртного), то обычная концентрация этанола в крови и в печени - 0,003-015 процентов". Это означало, что такие мизерные количества не позволяли даже называть проблемой наличие спирта в кефире. Источник: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-1958/ © Shkolazhizni.ru

Во во - в справочники самое -то:
Промиле - это 1/1000. Процент - 1/100
0,2 промили - 2/10000
0,04% - 4/10000
Всего-то в два раза. В норме до крови мало чего дойдет, а в выдохе?
Тем более, что споры о конечном содержании спирта в кефире неокончены...
Кстати, в вашем же источнике указано, что например, в черном хлебе - спирта еще больше...

Что, касается, естественного (эндогенного) алкоголя
http://tebedam.livejournal.com/39827.html - 0,008-0,4 промилле
Кроме, того это вообще не константа ни для человека, ни для конкретного тела. После еды - одно, натощак совершенно другое.
"Обычная концентрация" - это как? За сутки, в среднем? Необычная - это когда? Только после "чистого" алкоголя?
Единственное, что верно, эндогенный алкоголь почти не попадает в кровь, в норме. "Чистый" алкоголь попадает в кровь, собственно, потому что организм не успевает его переварить - излишки с которыми организм не справился сразу - идут в кровь и метаболизируются позже, по мере, готовности организма...

Вот наивный народ не будет показывать алкотестер 0 когда штрафы будут 500к
Случай из жизни - Я не пью, просто не могу, что тут поделаешь. По этому все новости про алкашей на дороге, воспринимаю сугубо отрицательно . Но как тот раз, когда нашу доблестную милицию решили обозвать полицаями, все ее служащие как с цепи сорвались- аттестация была на носу. Это еще были те счастливые времена когда штрафы были адекватны нарушениям.
Еду как то из отрадного на водный стадион (дело происходит в Москве) по пьяной дороге, через
большую академическую улицу. Только проезжаю под эстакадой как тут - как тут выскакивает Гарри Потер со своей полосатой палочкой. Ну торможу не подозревая ничего плохого. Чего тебе надобно старче - спрашиваю?
Он грит выйди-ка из своей машины. Ну выхожу чего мне трудно что-ли. Он мне - а ну ка покаж свой язык. Показываю. ООО... говорит, Пройдемте в машину ко мне, сейчас вас тестировать буду. У меня печень больная и язык постоянно обложен белым налетом- это к слову. Так сажусь к нему в машину начинаю мандражировать.
Ты говорит не пил ? Так я ему честно и откровенно сообщил, что 3 год уже только в новый год из уважения к традиции бокал шипучки(Дело было летом). Он говорит ну тогда тебе нечего бояться дуй говорит в трубочку. А сам такой вежливый блин . Я дую и шок !!!!!!!!! выдает 0.5 промиле, Я просто теряю дар речи Да не может быть говорю ему. Он мне ну можно и до доктора доехать, тут не далеко как раз клиника расположена. Ну говорю поехали.... Короче обошлось мне все удовольствие в 50к деревянных, деньги конечно большие но все же лучше чем на работу пешком ездить.
Так что продавцы полосатой палочки найдут способ из абсолютно трезвого сделать подшофе, особенно когда на кону такие деньги .

pipilia, ну что я тебе могу сказать -***, если были кристально трезвы!
в который раз говорю - учите законы!
1) ИДПС должен быть составлен "Протокол отстранения от управления ТС" в котором он обязан указать в присутствии двух понятых причину;
только на основании вышеназванного протокола вы можете соизволить себе выйти из машины!
2) ИДПС должен быть составлен "Протокол освидетельствования на состояние алкогольного опьянения", в котором (так-же в присутствии двух понятых) он должен указать признаки по которым он предлагает (!) вам совершить соитие с трубочкой его алкотестера (который должен быть заряжен новым мундштуком в присутствии понятых, иметь устройство вывода информации на бумажном носителе /обращайте внимание на время проведения процедуры продувки в чеке и реальным временем!/, и уж конечно же быть повереным);
3) и вот только тогда когда у вас на руках уже имеются ДВА протокола ИДПС может предложить вам пройти "Медицинское освидетельствование на состояние опьянения" (так же составляется протокол!).

суть:
из первых двух написанных мной пунктов у тебя не было ничего - ни двух протоколов, ни двух понятых, ни свидетельства о поверке алкотестера, ни чека, ни признаков алкогольного опьянения... у ИДПС было лишь БОЛЬШОЕ желание тебя раскрутить, что ему удалось, кстати!

P.S. и никогда в дальнейшем не гордись тем, что дал взятку

1) Если сотрудники ДПС будет предупреждать ДТП, а не заниматься пополнением личного и государственного бюджета, ДТП будет меньше, и размер штрафа тут не причем!

2) Человек который сел пьяный за руль, является потенциальным убийцей. Т.е. состояние алкогольного опьянения за рулем - это покушение на убийство, и за это надо судить, как за покушение на убийство - это по совести. Только вот водитель должен быть пьян действительно, а не иметь некие следовые количества алкоголя в крови, которые нужны только для разводки на деньги. Тем более, машину можно вести и обкурившись и обколовшись... я бы к покушению на убийство приравнял отсутствие сна в пути более 12 часов, если уж по справедливости водитель фуры, который понимает, что может уснуть за рулем, покушается на убийство. ... т.е. важно не кол-во промилле, а то насколько человек способен контролировать дорожную ситуацию.

3) Мы живем в стране с Азиатским менталитетом. У нас всегда будут Баи, родственники, друзья и товарищи, которые будут ездить обколотыми на авто за 4-5 лямов сбивать по 10-15 человек на остановке, и потом отделываться условными сроками. Вы верите, что они будут платить штрафы? Это нас с вами, засудят за скачанного ребенку Чебурашку, мы будем преступниками, и вполне получим реальный срок, а они будут уважаемыми людьми, которые получат максимум условно. Разве я не прав? Как в такой стране штрафы могут исправить ситуацию?

welln, не соглашусь...
1) мы не в праве ИДПС (сотрудникам полиции) трактовать что им делать;
2) человек, который сел за руль в состоянии алкогольного опьянения, являться нарушителем (но ничего более);
3) причем тут менталитет, да ещё и "азиатский"?
относись на дороге адекватно ко всем участникам движения, к СП культурно и грамотно, соблюдай и ЗНАЙ ПДД, и не будет никаких заморочек!

Ничего не понимаю... Я в другой стране живу что ли? С другими гайцами? Я в курсе, что есть нечистые на руку гайцы и всё такое, но... ни разу не встречала за столько лет вождения, чтобы устраивали охоту с целью сделать невиновного виноватым с искуплением вины в виде дачи взятки. Хотя "охотников" я видела много раз, но там насчёт взяток не знаю (охотники сидели в засаде после знаков запрещающих, самих знаков не видно вообще - закрыты наглухо буйной листвой деревьев. Свои все знают про этот знак и "охотников" в засаде - и не нарушают, нарушают всякие заезжие, кто не подозревает о существовании этого знака). И сидят у нас "охотники" на "пьяных дорогах", по которым по обходным путям добираются домой пьяные водятлы. Но у меня эта обходная дорога как раз самый кратчайший путь от дома на работу. И первый год после получения прав меня эти охотники жутко третировали своими остановками на проверку. Раз остановили, два,..., десять... И каждый раз одни и те же парни, с одними и теми же наборами фраз стандартными для гайцев. В конце неизменно вопрос: "Пили?" И я, как попка-дурак: "Нет, я не пью вообще, даже по праздникам, только соки пью". Дышать заставляли не в трубочку, а в нос гайцу Поэтому на работе перед окончанием всегда предусмотрительно ещё почищу зубы, чтоб носу гайца было приятно нюхать )))) И всегда меня отпускали с улыбкой. После десятка раз одного и того же я их спрашиваю: "Вы ж меня уже должны полностью запомнить, что я не пью и ни разу вам не попадалась и не попадусь по такому случаю, тогда зачем останавливаете меня каждый раз?" На что мне отвечено было: "А вдруг".
И я им решила устроить это "вдруг"-флешмоб. Так как у меня из друзей никто не пьёт, то достать бутылку из-под водки было для меня ужасной проблемой, которую мне пришлось решить так - купить в магазине бутылку водки (блиииин, как я сгорала там в магазине от стыда, покупая её), купила, водку пришлось слить в раковину, помыть бутылку и залить её родниковой водой. На повороте, убедившись, что дорога пустая, стала выписывать на дороге кренделя влево-вправо, поближе к засаде достала бутылку и давай из горла пить. Гайцы впали в ступор. Честно. Они в шоке забыли даже меня остановить. Я даже расстроилась поначалу. Но потом они опомнились и подъехали ко мне и перекрыли дорогу. Я тут же сделала "пьяненький" вид, через открытое окно спрашиваю: "Ик, чё те нада, чё те нада, может дам, может дам, чё ты хо-о-ошь! Меня попросили выйти из машины и сесть к ним в машину. Я в ответ: "Ик, выпить хошь? На! Ик!" Из машины меня натурально выволакивали. В свою машину аккуратно посадили, никто мне руки не заламывал, мордой лица никто не клал на асфальт или ещё куда. Стали писать протокол.
И с укоризной:
- А говорила ещё, что не пьёшь вообще.
- А я пошутила! Все воду пьют и я тоже воду пью, - отвечаю.
- Сколько выпито было (в протокол записать чтобы)?
- Выпила поллитра воды.
Смотрят с недоумением. Нюхают бутылку - не пахнет, обнюхивают меня - тоже не пахнет. Один из гайцов похоже обиделся на шутку:
- Нафиг так шутить-то, а то щас составим протокол за хулиганство.
- А нафиг сами хулиганите? Чем на дороге меня останавливать постоянно, то лучше после работы своей со мной встречайтесь, если вам это нравится так.
Отпустили меня без последствий. А с гайцами теми подружилась. До сих пор дружим. Но ни разу мне эту дружбу в корыстных целях не пришлось использовать, да и они ничего эдакого по работе своей не предлагают. Вру, один раз пришлось в корыстной цели их использовать: надо было перекрыть полностью дорогу от движения автотранспорта от работы до пристани, километра 3-4, чтобы переправить большой катер, его ширина перекрывала все полосы движения. По дружбе просто бюрократической волокиты не было, всё быстро и красиво сделали: дорогу с концов перекрыли, на весь маршрут сопровождение дали. И всё, больше ни-ни. Даже за сопровождение ничего не взяли, если бы официально, то наверное платно было бы? Я даже не знаю.

Sonk
Гайва у нас как большая деревня - все друг друга знаем. Конечно, бывают буянят, и страха ни перед кем не имеют (типа, сами страшные, кого хошь напугаем) но у меня свой приём есть к таким буянам вырубить их сразу и незаметно. Большинство сговорчивы сразу на отвезти по адресу.

sONdza

Цитата:

Sonk Гайва у нас как большая деревня - все друг друга знаем. Конечно, бывают буянят, и страха ни перед кем не имеют (типа, сами страшные, кого хошь напугаем) но у меня свой приём есть к таким буянам вырубить их сразу и незаметно. Большинство сговорчивы сразу на отвезти по адресу.

sONdza, насколько помню, населения у вас тыс. 700-800, нехилая деревня У нас обычно 110-120 тыс., летом вот только под 500. Я о другом - гайцы (наши) горотделу не подчинены напрямую, только через Симф может прийти указание типа казнить нельзя помиловать Лет 10-12 назад был случай (друг рассказывал, ОГСОшник, на тот момент сержант), приехали два бухих гайца на оперативной! машине, затарились ящиком пива и пятью бутылками смирнова (ну или чего похожего) и отчалили в неизвестном направлении. Он на цп звякнул - его послали и сказали "не лезь". А что он ещё тогда мог сделать?

DarkSwordman писал(а):

Ну если попал под раздачу, то как минимум можно настаивать на повторном освидетельствование в мед учреждении. Если на нормальном мед оборудовании, а не в уличных условиях на не пойми каком алкотестере на дороге, все будет ок, то претензий не будет. Да это время, нервы и возможно сорванный день, но права не отберут. Ну а если пьян, то два аппарата не обманешь. А вот что касается ужесточения штрафов и сроков лишения прав, так давно пара, ну реально очень много уродов водит. А уж когда какая нибуть пьяная тварь за руль садится... промилле 7-8... я бы пожизненно прав лишал, без права на пересмотр

Позволю с вами не согласится, уважаемый! Дело не в сорванном дне. Слишком узко смотрите на жизнь.

Расскажу про себя. Не пью в принципе. И уже довольно давно. даже кефир. Не от страха попасться а в принципе. За рулем в день провожу около 3-6 часов. И вот такой вот примерный и опытный водитель не застрахован от произвола сотрудников в случае принятия этого закона. я понятия не имею сколько в моей крови промиле. Но никто не даст гарантию что вдруг в коей крови найдут промиле. Россия же.

Не очень часто но все же вывожу семейство отдыхать за рубеж. И вот вы едете с семьей, зимой, с шенгенской визой, весь такой примерный, опытный и пр. А на дороге стоит очень голодный (или деньголюбивый сотрудник со своим таким же напарником). И начался развод чистой воды.

Настаивать о повторном освидетельствовании конечно же можно и нужно и судится и прочее, но это будет уже потом. после потери сил времени нервов.

И вот вам еще такой вопрос личный: Вы хоть раз с государством судились? Поведайте свой опыт.

Работаю в органах власти. у нас банкеты каждые 3 недели. и водители не всем положены по должности. И что вы думаете ездят все трезвые? или все такси берут?
Звонок знакомого прокурора "обидчику" как правило помогает всегда.

west88888 писал(а):

welln, не соглашусь... соблюдай и ЗНАЙ ПДД, и не будет никаких заморочек!

В связи с тем что мы ездим не по ПДД а по дорогам, хотелось бы чтобы Вы прокомментировали такую ситуацию на дороге: городская улица, по одной полосе в каждую сторону, разделена сплошной линией. Вы едите на авто и .....на Вашей полосе стоит припаркованный автомобиль, объехать который Вы можете только выехав на полосу встречного движения, что карается лишением водительских прав. Ваши действия по соблюдению и знаниям ПДД? Да, можно еще представить, что десятью метрами далее по улице стоят и лыбятся гайцы.

rom32 (шутка, го в каждой шутке)
В кодексе есть статья что-то про необходимость, т.е можно нарушить закон если это предотвратит нарушение более сильного закона. Т.е "правильный" выбор был бы взломать припаркованную в неположенном месте машину, и перепаркорвать её в положенное место

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

К слову по теме, я за рулём когда трезв, то бываю куда более опасен чем при разумных 0.1-0.2 промилле. Для меня как алкаша состояние трезвости вовсе не является нормой. (По этому я не вожу машину, и даже её нету на данный момент.)

Зингельшухер писал(а):

rom32 (шутка, го в каждой шутке) В кодексе есть статья что-то про необходимость, т.е можно нарушить закон если это предотвратит нарушение более сильного закона. Т.е "правильный" выбор был бы взломать припаркованную в неположенном месте

есть такое положение но звучит чуток по другому- вынужденное нарушение правил ПДД если данное нарушение совершено, в целях избежания другого нарушения которое может повлечь более серьезные последствия. (например наезд на пешехода). Так что в данной ситуации это положение не сработает.

пысы. Я думаю что г-н ратующий за полное соблюдение ПДД ни когда не ездил за рулем по той простой причине, что выехав из гаража он или должен был нарушить хоть какое-то правило ПДД или заехать опять в гараж))

Нет, ну обычно можно вполне и не нарушать, другое дело что действительно бывают ситуации когда этого не избежать (не так часто как вы утверждаете, но то что такое бывает это факт)

А вообще я как-то обсуждал подобные темы, могу лишь сказать что порядка не будет до тех пор пока водители не будут мотивированы не нарушать (в том числе и не допускать ситуаций когда другим участникам придётся нарушать по вашей вине)

Так как добровольно уважать других водителей никто не умеет, есть вариант увеличить штрафы раз 10 или даже 100 (чтоб даже взятки стоили больше чем сейчас штрафы) в Эстонии такой подход сработал.

Не буду спорить, может в Эстонии такие ситуации и не часты, но Россия не Эстония. Мне пока доеду до места работы, на каждом квартале по 3-4 раза приходится нарушать. Так что понятия часто-не часто, как говорил дедушка Энштейн относительно.

Увеличение штрафов ничего не даст, ну может быть уменьшит кол-во транспорта и исключит пробки для денежных мешков. Прежде чем требовать вуыполнения каких-либо правил, а тем паче наказывать за не выполнение, необходимо создать условия, для возможности выполнения этих правил!
Пример: Вызывает Вас глава Эстонии и говорит, если Вы в течении часа не слетаете на Луну, мы Вас оштрафуем на миллион евро, Вы конечно не сможете его требования выполнить, но судя по Вашим рассуждениям, если он пригрозит оштрафовать на два миллиона, то Вы сможете за час слетать на Луну?

rom32 писал(а):

необходимо создать условия

Их должны создать сами водители, и если добровольно не хотят, надо вынудить.

rom32 писал(а):

в течении часа не слетаете на Луну

Не путайте полёт на луну, и просто "не парковку" в неположенных местах (и не создание препятствий законопослушным водителям)