Защищенная ось без антивирусов и тормозов

Точно, с пИнгвином перегиб однозначно))

Цитата:

Вирусня в массовом порядке дойдёт до пингвина, когда он отхватит хоть сколько-нибудь значимую долю рынка

Тоже так подумал как только прочитал

Цитата:

а почему подавляющее большинство ПК на винде? Потом проанализирует рынок популярных приложений и вообще перечень популярных задач для ПК. А потом подумает - что надо перенять у винды другим ОСям, чтоб привлечь к себе пользователей и покупателей? И после этого этого станет очевидным, что обычному юзеру пингвин нафиг не сдался - в нём нет ничего, что может заинтересовать обычного пользователя, зато много геморроя с поиском драйверов.

+1
Нафиг линукс... Не ну разве, что майкрософт и бешеные принтеры, гордо именуемые Госдумой и Верховной Радой, настолько закрутят гайки, что не то шо серверные себе ставить, даже поставить г... сборку какой-нибудь клиентской винды уже будет нельзя и негде скачать... Ну тогда, наверно как и все остальные начну иметь себе мозги в установке и настройке.
Но только ж тогда винда резко начнёт сбрасывать позиции (а на такое мелкософт вряд ли пойдёт, скорее всего их больше устраивает такой порядок вещей как щас), да сам линукс перестанет быть бесплатным и надёжным. Потому как тоже подозреваю, что вся надёжность его только и заключается в непопулярности.

Добавлено спустя 15 минут 27 секунд:

Когда-то была мысля поставить пингвина второй ОС, но как подумал что это... Разве что ещё за причина может быть, так это если каким-то неведанным образом понадобиться по работе.

Вряд ли ошибусь, если скажу, что проще настроить винду на безантивирусное пользование. Да и, так называемый функционал, не потеряется.

catterpillar82
Я ещё добавлю, что отличный показатель сильной уязвимости пингвина продемонстрировали все его отпрыски - android, iOS (в меньшей степени равной меньшей популярности), MacOS (ещё меньше, из-за ещё меньшей популярности - но ведь не так давно яблоки орали о неуязвимости своей ОСи и где сейчас эта неуязвимость интересно?), а теперь вышли две популярные консоли - ящик1 и сонька4, судя по новостям практически сразу была найдена возможность хакнуть соньку, т.к. там просто урезанная версия пингвина, что лишний раз показывает, как уязвима открытая ОСь, стоит лишь ей стать популярнее. Насчёт ОСи в ящике не знаю, там вроде что-то своё они написали, но скорее всего это из той же серии, как у нас пишут свои ОСи во всём мире - берут пингвина, немного допиливают и вот готово - своя собственная ОСь, в которой нет практически ничего своего, зато есть имя ))

Линукс может стать популярным, если возмёт от винды хотя бы такую малость, как:
1) совместимость между версиями и сборками (что нереально при таком их безумном количестве, как сейчас).
2) своевременную разработку и обновление драйверов, а также простоту их установки, что опять же нереально из-за огромного количества клонов.
3) простоту установки и настройки приложений и работы в системе, дружественность интерфейса, а свою любимую консоль пусть засунут себе в одно место
4) и главное для обычных юзеров - игры! Сейчас Valve переводит старые серии своих игр на линукс, также будет продвигать на рынке свою SteamMashine, которая опять же на пингвине, значит есть хорошая вероятность появления такой поддержки и в других играх, но лишьо при условии хорошей продаваемости SteamMashine. На ПК пингвине тоже будут игры, но лишь когда он станет популярным, а для этого он должен соответствовать первым трём пунктам.

Второй ОСью смысла нет её ставить - используйте виртуалку и ставьте туда, заодно сравните и МАК и пингвина, для определённых задач они подходят лучше всего, но только вот простому юзеру эти задачи нафиг не упали.

Test

Статья не идеальна, факт. Учитесь читать как кушать рыбу, кости отдельно, а мясо отдельно. Сами идеи имеют место быть и работать. Раскритиковать можно столб у дороги, типа что стоишь, где прописка, а ты еще и связями обзавелся.

Ден1978
Любое утверждение не идеально и его можно раскритиковать (могу даже разнести в пух и прах собственные слова с приведением контраргументов - дело лишь в выборе позиции, а в споре как раз и рождается истина), меня в статье зацепили не мелкие ошибки и не распространённые заблуждения, а по сути оскорбительное утверждение: "если вы не гик, то вам нужен пингвин", т.е. подавляющее большинство юзеров во всём мире гики, т.к. они пользуются виндой, или как ещё это можно понимать?
При отсутствии возможности адекватной конкуренции с мелкософтом можно опуститься до любых средств...

shoemaker писал(а):

Защищенная ось без антивирусов и тормозов называется Linux

Странно, а у меня она почему-то называется Windows 8, а до этого 3 года называлась Windows XP. ЧЯДНТ?

А тот, кто думает, что после установки антивируса на ОС Windows его комп защищен - либо дурак, либо распоследний ламер. За счет таких "антивирусные" компании до сих пор на плаву и держаться. Слава богу, таких в мире 90%.

YikxX
Позвольте Вас поправить - дело не в том, "что ты делаешь не так", а в том, что Вы обладаете определённым опытом, который снижает риск заражения системы. Антивирусные средства всё равно необходимы, т.к. тоже снижают риски, но только как вспомогательные средства.
Даже в идеальных условиях ХР становится слишком уязвимым, т.к. на него скоро прекратят выпуск критических обновлений. А анализирируя обновления для старших систем можно написать эксплоит для уже неподдерживаемых младших.

Вот тут даны % охватываемого рынка разными ОСями http://www.netmarketshare.com/operating-system-market-share.aspx?qprid=10&qpcustomd=0 и все демагогии относительно уязвимости ОСей следует рассматривать через призму их популярности - чем ниже популярность, тем выше безопасность, но это лишь по причине их "зачем никому не нужности".

Потому 8 и все отпрыски пингвина являются более безопасными, но лишь до определённой поры, тогда как по факту они являются ещё более уязвимыми

Tets писал(а):

всё равно необходимы, т.к. тоже снижают риски

Ну и нафига снижать то чего нет, за счет тормозов компа и расхода его ресурсов на бесполезную хрень? Ну да, работает и обновляется у меня "Защитник" Windows и за год с лишним он даже не пикнул. Ну и нафига он нужен такой - для самоуспокоения?
Я ж говорю - я на ХР и вислу пересидел и кочергу и ни один антивирь за это время не пискнул даже. И ХР до сих пор стоит на соседнем разделе и работает, как в день своей установки. Всякие куриты и касперосканеры молчат вот уже 4 года и сама ХР уже столько работает. Просто потому, что у меня ни одна прога, лазающая в инет (кроме Punto Switcher'а, который, как известно, тоже лазит), с админскими правами и под пользователем из группы "Администраторы" не работает, хотя сам я работаю под админом. И на 8-ке так же + еще UAC. И результат, как говориться, на лице - ХР до сих пор жива, хотя 4 года назад поставлена, 8-ка живет уже год с лишним.

P.S. И когда это мы с вами успели водяры на брудершафт выпить и свиней на одном поле попасти? Может я запамятовал?

YikxX
Ну "защитник" вряд ли может конкурировать с антивирусами и его вообще не стоит обсуждать, т.к. это жалкое подобие антивируса, он у меня за все годы пользования семёркой сработал всего один раз и то ложно.
А остальные антивирусы у меня по делу срабатывали крайне редко, т.к. в основном это были ложные срабатывания на кряки в играх и софте, но определённую защиту они всё же дают, хоть и небольшую. А так сетевые экраны удобно юзать для ограничения выходя софта в тырнэт, ибо нефиг ему там делать. Других причин использования не вижу.

UAC тоже не шибко полезен, больше мешает, чем блокирует по делу - под него такая масса эксплоитов, что не имеет особого значения вкл. или выкл. он

PS: отредактировал предыдущее сообщение, но всё же рекомендую посещать для знакомств рестораны

Цитата:

Антивирусные средства всё равно необходимы,

Не могу согласиться... ну ни как.

На кой? Для опытного и за так не нужны, а неопытному и так не помогут. Вроде бы в этой теме писал, что задолбали просьбы почистить систему с установленным антивирусом...

Tets писал(а):

Ну "защитник" вряд ли может конкурировать

Tets писал(а):

за все годы пользования семёркой

Теперь в гугл - смотреть чем "защитник" в 8 отличается от 7-рочного.

Tets писал(а):

А так сетевые экраны удобно юзать

А просто тупо тот же Outpost Firewall Pro поставить - ну никак, обязательно надо к нему "антивирусную" х_рен_ь в довесок?

Tets писал(а):

под него такая масса эксплоитов

Которые работают под ограниченным юзером? Пруф ф студию. Написать я тоже могу что угодно.

Tets писал(а):

А остальные антивирусы у меня по делу срабатывали крайне редко, т.к. в основном это были ложные срабатывания на кряки в играх и софте

Вот именно.
Я за 4 года на ХР чего только не перепробовал - "защитника" ведь в ХР нет. Все думал - вот, вот, сейчас счастье настанет - будет пойман злостный вирус. Но увы и ах - ничего. Видимо, я просто такой везучий.

Tets писал(а):

рекомендую посещать для знакомств рестораны

Вы еще в близлежащую наливайку меня пошлите.

catterpillar82
Да элементарно - кто может поручиться за себя, что всегда держит ситуацию под контролем, а если просто задумался о великом и случайно запустил вирусню с флешки, которую взял у кого-то, либо напился самогона и полез гуглить порносайты, т.к. качать с порнолаба западло, а если кто-то ещё дома может юзать комп? Да много случаев может быть, теже заражённые страницы (не все конечно) блокирует хотя бы. Я же не призываю вкладывать в это много денег, сам вообще использую только бесплатные решения, т.к. особой разницы нет.
И подавно не спорю с тем, что антивирь вообще больше глаз радует, чем имеет реальный смысл, да ещё и сам легко заражается.

YikxX писал(а):

Теперь в гугл - смотреть чем "защитник" в 8 отличается от 7-рочного

Почитаю на досуге, а вкратце можно описать разницу?

YikxX писал(а):

А просто тупо тот же Outpost Firewall Pro поставить - ну никак, обязательно надо к нему "антивирусную" х_рен_ь в довесок?

Ну а почему бы и нет? Вреда минимум, пользы правда тоже минимум, если не мешает - путь стоит, да и вышеописанное блокирует отчасти

YikxX писал(а):

Которые работают под ограниченным юзером?

По печальной статистике подавляющее большинство работают под админом, а если бы у наш в школах учили с самого начала правильно на информатике, то и UAC бы не понадобился.

YikxX писал(а):

Вы еще в близлежащую наливайку меня пошлите

Да не осталось уже таких, а жаль, я помню зади интереса заглянул с девушкой в рюмочную "Второе дыхание", а там такой колорит... вообщем мы быстро сделали оттуда ноги и ещё оглядывались постоянно - не пошёл ли кто следом

Tets писал(а):

Да не осталось уже таких

Да, не повезло вам. А у меня вот на райёне их 3 и это только в 5-ти минутах ходьбы от дома. А так - больше. Но бываю я там крайне редко.

Tets писал(а):

а вкратце можно описать разницу?

В 8-ке - полноценный MSE. А в 7- ке - только его обрезок. Не зря же Центр поддержки в 7-ке ругается и просит установить "антивирусное" ПО, а вот в 8-ке - нет.

Tets писал(а):

да и вышеописанное блокирует отчасти

Ну у меня он еще и действия, характерные для вирусни блокирует - доступ к ФС, изменение памяти другого приложения, попытки автозапуска с флэшки и т.п. Причем окошки с предупреждением "Мол, можно нет?" цветом отличаются - зеленый, желтый, красный. Удобно.

Tets писал(а):

По печальной статистике подавляющее большинство работают под админом

И UAC у них вообще отключен. Так что сами себе злобные Буратины. Имхо, от этой тупости ни один антивирус не спасет - это надо лезть в мозги и все переделывать. Как я работаю - выше уже описано. Пара-тройка неудобств все же есть, но быстро привыкаешь их обходить или вообще не замечать. Зато безопасно и никакая [чепуха] не грузит комп почем зря.

А в запуске потенциально опасных прог под ограниченным юзером мне помогает такой AutoIt-скрипт. Меняем данные на свои, компилируем и кладем в папку с прогой. Запуск под ограниченным юзером проходит тихо и незаметно, как и под админом. У меня так работают: Mozilla, Opera, Google Chrome, TheBat!, uTorrent и еще пара прог. Скопировать профилЯ этих прог из админской учетки в ограниченную особого труда не составляет.

YikxX
Понятно всё с 8 - это решение конечно лучше, чем убогий "защитнег" в 7.

Но вернёмся к антивирусам, вот если требуется создать в организации рабочие места и объединить в сеть и учитываем важный факт, что 90% сотрудников предпенсионного возраста, то без антивирусных решений просто не обойтись, т.к. специализированных знаний у сотрудников 0, но даже если и были бы знания, то риски заражения всей сети от одной машины потребуют антивирусных решений и сетевых экранов.
Понятное дело, что всех сунем в ограниченные учётки, настроим разрешения, но это не исключает загрузку машины с LiveCD/USB и выход в тырнэт с ловлей там вирусни, которая полезет в сеть + риск утечки данных с рабочей машины в сеть (т.к. отследить невозможно, что там был использован свой собственный модем), т.е. дополнительно антивири нужны на других машинах для защиты из сети.

Кто-нибудь может пробаянить избитый миф, типа "ставьте линукс - он неуязвимый", а ведь такая чепуха уже рождается в гос.секторе - планируется переход всехи вся на типа русскую ОСь, в которой, как обычно, нет ничего русского - "Astra Linux" http://www.astra-linux.com/ конечно описание защищённой версии "Смоленск" Astra Linux Special Edition глаз радует, но с таким же успехом можно пересадить на любую другую непопулярную ОСь и кричать о её неуязвимости (потмоу что оно нафиг никому не надо), т.к. все забывают простую истину, что атакуются в основном только популярные системы.
Выше уже приводил аналитику рынка ОСей, повторюсь: http://www.netmarketshare.com/operating-system-market-share.aspx?qprid=10&qpcustomd=0 вообщем пингвин в глубокой заднице с его мизерным % на рынке. А теперь представим, что вся громада госсектора перешла на пингвина и его доля резко выросла, т.е. он станет гораздо более популярен, что обязательно привлечёт к нему внимание хакеров и вирусописателей (в том числе и финансируемых иностранными разведками, т.к. на этой волне можно хапнуть большой кусок секретных данных), от которых просто не придумано адекватных средств защиты, т.к. прецендентов пока мало, никто понятия не будет иметь, весьма длительное время, как с этим бороться и защищать такие системы от новых видов атак... я уж молчу, как они людей предпенсионного возраста пересаживать будут на пингвина и libre office... да это будет просто феерическое шоу -))

Был на одном ведомственном семинаре, и там как раз выступали с продвижением пингвина в госсектор, так вот "продвигатели"плевались в сторону винды такими избитыми мифами, что аж тошно стало - все фейки собрали в одну кучу, даже голимый бред про баг в службе времени, который уничтожает систему при переходе на новый век (помните этот фейк в 2000 и 2001 годах?), вообщем уровень знаний у лиц приближённых порой очень низкий, возможно их действия приведут к катастрофе, если не успеют на ходу подстраиваться под резкий рост популярности

Цитата:

а если просто задумался о великом и случайно запустил вирусню с флешки, которую взял у кого-то, либо напился самогона и полез гуглить порносайты, т.к. качать с порнолаба западло,

случайно вирусня с флешки не запустится, если автозапуск отключен и скрытые файлы не скрыты.
Можно даже пойти дальше: так уж и быть, поставить так называемый самый маленький антивирус, специально для скана флешек USB Disk Security и запускать его только перед втыканием флешки

Остальное можно оставить "без комментариев")), потому как и сосульки зимой иногда на башку падают))

Цитата:

вот если требуется создать в организации рабочие места и объединить в сеть

Ну с этим никогда и не спорил, я именно про безантивирусное юзание дома. Оч давно практикую и всех, у кого желания и чего-то там ещё хватает, отговариваю от использования антивирусов. Вздохи в основном облегчённые.
Что до остальных, которым не то что линукс, а под виндой с трудом сидится, лучше вообще в систему не под админом заходить и с админскими правами дела не иметь. Благо это решаемо.

catterpillar82
Вирусня на флешках не только средствами автозапуска размножается, есть как минимум ещё два метода с разными вариациями (подмена папок EXE`шниками с иконками папок и создание ярлыков к существующим папкам), но они рассчитаны на неопытных юзеров с выключенным отображением защищённых системных фйалов (а не просто скрытых), что далеко не все и опытные юзеры держат включеныым.

catterpillar82 писал(а):

USB Disk Security

Бесполезная софтина по причине того, что кроме авторана других путей не блокирует.