Классический форум-трекер
canvas not supported
Нас вместе: 4 076 556

Хорошо ли жилось в СССР


Страницы:   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След. 
 
RSS
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб
Автор Сообщение
anonymous
Стаж: 11 лет 2 мес.
Сообщений: 3147
Поблагодарили: 79253
0%
"Хотеть в СССР может только тот, кто там не жил".

«Вот уже двадцать лет в независимой Украине мне рассказывают, как мы, оказывается, хреново жили в Советском Союзе. Как всё было плохо. Как ничего не было в магазинах. Как режим не давал нормально жить. Какими злодеями были руководители. И тому подобное.»
Всё это звучит с экранов телевизоров и в эфире радио, вползает в мозг с газетных полос и страниц журналов, вообще витает в воздухе. Но что-то внутри меня противится этой мифологеме, простая житейская логика приводит совершенно к другим выводам.

Из плюсов: в школе на статус ученика меньше влияло обладание дорогостоящими ништяками, никто особенно не кичился богатством и не унижал малоимущих. Скорее считался престижным доступ к полузапретным книгам и фильмам. К учителям не относились, как к неудачникам и нищебродам, к званию профессора благоговели, как к графскому титулу. Мы как-то сдавали дачу одному профессору, уважение к нему простиралось до небес. Презирали разве что опустившихся пьяниц. На улицах не было рекламы, совсем не было. Город был сер и строг. Была какая-то твёрдая и иррациональная уверенность в том, что в никогда не окажешься без копейки денег и без крыши над головой.

Из плохого -- недоступность многой информации, невольная невежественность по многим вопросам . Медицина -- мама с ужасом рассказывает об общем родильном зале в роддоме, я помню отсутствие обезбаливающих при санации зубов, слабо держащиеся пломбы, удаление аденоидов без анастезии. Не было красивых вещей. На них можно было посмотреть в Эрмитаже, но не в повседневной жизни. Убогий дизайн всего отечественного повергал в тоску и недоумение. Всё импортное -- немецкие игрушки, польская одежда, болгарские консервы было действительно лучше. Не было дезодорантов, гигиенических прокладок, туалетной бумаги, того, что сейчас привычно. Мало кто жил в отдельной квартире, у нас были одни соседи, но не было горячей воды, ходили в баню. Невозможно было быть фрилансером. О крушениях поездов узнавали не из газет, а от соседей , работавших проводниками.

Курицы продавались непотрошённые с остатками пёрышек, их надо было опаливать. Помню мясо на прилавке, обветрившееся до черноты, сухой хлеб в булочной, живого сома в магазинном аквариуме. Ряды одинаковых унылых пальто . Как какое-то чудо -- искусственные цветы в Доме Мод, действительно хорошо сделанные, редкость. Кисти и краски для художественной школы покупали в ларьке Союза Художников, специально сдавали на это деньги.

Никто не любил правительство, не верил ему. Особого патриотизма тоже не замечалось. Иногда среди преподавателей возникал какой-нибудь придурок повёрнутый на коммунистической идеологии, местный Выбегалло, к нему относились, как к опасному дураку. То, что приходилось видеть в русских деревнях, пугало своей грязью, убогостью и грубостью, особенно по сравнению с тем , что видела в прибалтийских хуторах. Церкви и всё церковное были таинственны и запретны.

Когда рухнул СССР, у меня было впечатление, будто кто-то выпустил зоопарковых животных из ненавистных и привычных клеток, не в лес, а прямо на территорию зоопарка и они, никогда не знавшие свободы, стали жить, как получится и те, кто выжил, рассказывают детёнышам, как уютна и безопасна была родная клетка.

Что же мы получили?
Мы отдаём детей в немногие из уцелевших от перепрофилирования, построенные ещё при Союзе детские сады. И платим, платим, платим… За всё время независимости построено с десяток детских садов.
Потом школа и поборы, поборы, поборы. Плохое качество обучения и платные репетиторы. Развивающие кружки за деньги, занятия спортом за деньги, если можем это себе позволить. А если нет, то детей воспитывает улица, с наркоманией и детской преступностью. Школ, кстати, за время независимости тоже построено столько, что пальцев одной руки будет много.
Если повезёт, ваше чадо поступит в вуз на бюджет, если нет, то вперед в частное учебное заведение. Специальность-то, кое-как, получит, а вот работу вряд ли. И пойдёт молодой специалист торговать на рынок или каким-нибудь офисным клопом работать, или промоутером, мерчендайзером и прочей занимающейся реализацией товаров шушерой.
И заработать на квартиру молодой семье будет в 90 процентах случаев нереально, будут ждать пока «бабушка освободит жилпрощадь».
Заводы в Украине или разграблены-разрушены или перешли в частные руки и работают на «дядин», а не на общенародный карман. Соответственно, социальными программами, строительством жилья и санаториев для рабочих и служащих не занимаются.
Беспристрастная статистика вещает, что за 20 лет в Украине построено менее пятидесяти километров железных дорог. Против нескольких тысяч километров ж/д в УССР во времена Советского Союза.
Идеология зато у нас теперь самая что ни есть, свободная. И говорить можно всё, что угодно. Потому что всем глубоко «по-барабану», о чём и как ты говоришь. Свобода слова в полной красе. И партий у нас теперь, как собак нерезаных, на любой вкус. Но интересы простого человека ни одна не защитит.
А как у нас шикарно в магазинах. Всего навалом: шмотки импортные, электронная техника из Европы и Азии, продукты с ГМО и прочей химией со всего мира!
Выводы
Так вот оказывается, что мы приобрели в результате независимости. Свободу слова и обилие шмоток. Первое, безусловно, приобретение ценное. Сегодня мы уже не сможем жить без свободы слова. Привыкаешь к ней быстро, а отвыкнуть уже невозможно.
Оппоненты, возможно, скажут, что Украина ещё поднимется с колен, разовьёт свою экономику и т.п. Для меня это звучит как сказка, потому что возраст уже не тот, чтобы в сказки верить.
Основное, что мы утратили – это социальная защита, защита государства, забота государства о своих гражданах. Социальная модель государства, когда держава обеспечивает гражданам достойное образование, медицину, пенсии, социальные программы, заменена на либеральную. Либеральная – это от слова liber («свободный»). Гражданам предоставляется свобода – делай что хочешь, в рамках закона, естественно. Но и государство заботы о гражданах с себя сбрасывает. Освобождается. Живи как хочешь. Как хочешь учись, лечись, живи где хочешь или не живи вообще.
Так что, я хреново жил во времена Советского Союза??? Переубедите меня, пожалуйста. Я не бедствую сейчас, у меня нет депрессии и на жизнь я не жалуюсь. Но верить в это враньё не хочу. Советского Союза не вернуть, но зачем же его хаять? Как будто от этого кому-то становится легче.
Мы продолжаем пользоваться всем, что создано, построено и произведено в СССР. Донашиваем, как старые одёжки, заводы, дороги, школы и больницы, ничего не производя взамен. Надолго ли ещё хватит?
md40vip
Стаж: 3 года 1 мес.
Сообщений: 577
Ratio: 23,856
100%
Откуда: Откуда: Откуда: Откуда:
honduras.gif
JurKo22
и правильно делаете.
Большая часть это голимая химия 2-х химикатов и в лучшем случае икорный джус.
Натуральная как правило либо дорогая либо нелегальная.Ну или полулегальная.
Подделок благодаря молекулярной химии неисчислимое множество.

Цитата:
Потом осетровых истребили…

Государство уже готовилось к переменам,закрывая глаза когда воры в законе начали крышевать этот бизнес.
Motif
Стаж: 4 года 6 мес.
Сообщений: 545
Ratio: 4,692
3.55%
Советское время было интересным и хорошим, ну видимо маленьким был, поэтому глобально вокруг ничего не понимал.
Помню очень хорошо, длинную очередь за яйцами, тогда я в ней отстоял 5 часов! Видел я очереди за сахаром и мясом и талоны пережил, которые вырезали.
WASO
Просто WASO
Стаж: 11 лет 1 мес.
Сообщений: 35004
Ratio: 474,926
Поблагодарили: 51337
100%
witch.png
JurKo22 писал(а):
по причине наличия дисциплины "научный атеизм".

ВУЗ?
Факультет?
Специальность?
JurKo22
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 1 мес.
Сообщений: 4277
Ratio: 477,818
Раздал: 17,38 TB
Поблагодарили: 1909
100%
Мне такой дисциплины проходить уже не пришлось, но знаю, что в вузах она была. Но не во всех:

«Многие не желали преподавать курс под названием “научный атеизм”. На философском факультете Ленинградского университета курса научного атеизма не было ― там всегда читался курс “Истории религии и атеизма”, равно как и кафедры научного атеизма не было», ― вспоминает заведующая кафедрой философии религии и религиоведения философского факультета СПбГУ Марианна Шахнович, дочь советского историка религии Михаила Шахновича. По её словам, случилось это из-за конфликта ленинградского обкома КПСС с Ленинградским университетом: «Когда пришло указание, чтобы была в Ленинграде создана кафедра научного атеизма, обком обратился в университет. Университетское руководство хотело, чтобы кафедрой заведовал Шахнович, но обком не разрешал. Университет упорствовал. В итоге в Ленинградском университете кафедру не открыли, кафедра появилась в Ленинградском педагогическом институте имени Герцена».

_________________
Христос воскрес!
WASO
Просто WASO
Стаж: 11 лет 1 мес.
Сообщений: 35004
Ratio: 474,926
Поблагодарили: 51337
100%
witch.png
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
но знаю

Аквавилописание.
Без комментариев.
JurKo22
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 1 мес.
Сообщений: 4277
Ratio: 477,818
Раздал: 17,38 TB
Поблагодарили: 1909
100%
Я могу назвать (но только в личке), конкретный ВУЗ, где такое было.
Ибо в нем работала моя мая мама и ей как-то пришлось таким образом "отчислить"
верующего. "Отчислить", ибо он сам написал заявление, чтобы не лукавить на экзамене.

Поэтому я пишу из достоверных источников, а не по принципу "где-то что-то слышал".

Цитата взята из статьи "Сердце бессердечного мира. Как родился и умер советский научный атеизм".

Ответ исчерпывающий или надо что-то еще доказывать? Я не против, только что и зачем?
Если кто-то чего-то не знает, то это лишь факт того, что этот кто-то чего-то не знает..

Добавлено спустя 18 минут 39 секунд:

WASO писал(а): Перейти к сообщению
Без комментариев.

Как я понял, после моих пояснений вопрос снят и претензий ко мне по этому вопросу нет...
Это радует... Тогда я на время (надеюсь) прощаюсь...

_________________
Христос воскрес!
smleo
Стаж: 9 лет 10 мес.
Сообщений: 620
Ratio: 4,223
Поблагодарили: 63
100%
Откуда: Оттуда
по всякому в разное время

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

Motif

Поэтому сердечно-сосудистых заболеваний было в разы меньше, как и ожирения.

Добавлено спустя 56 минут 17 секунд:

anonymous (ТС)

> Свободу слова и обилие шмоток

То есть, вы РЕАЛЬНО думаете что получили свободу слова?
Постараюсь кратко: Вам разрешили болтать свободно ТО, что некритично для власти, иными словами не мешались под ногами. Пока вы наслаждались (етесь), люди у власти брали/перераспределяли/отнимали/разрушали.
Обезумевшая в эйфории, что можно писать на стенах/заборах, обличать, оскорблять безнаказано, гадить и бухать где хочешь, масса носилась по стране. Вот именно в этот момент, эти люди проср..ли все! У них под носом строили, то что их сейчас так возмущает!
JurKo22
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 1 мес.
Сообщений: 4277
Ratio: 477,818
Раздал: 17,38 TB
Поблагодарили: 1909
100%
smleo писал(а): Перейти к сообщению
То есть, вы РЕАЛЬНО думаете что получили свободу слова?

Смотря где. В Украине она есть, но она очень дорого стоит...
Не сколько стоит, сколько в конечном счете обошлась...
Но это больная тема, лучше не здесь, ибо получится офф-топик...

Просто обычно сравнивают СССР с РФ, ибо большинство с РФ.

Я же сравниваю имеющуюся у меня информацию о СССР как с имеющейся у меня информации об Украине,
так и с имеющейся у меня информацией об РФ. Последнее помогает мне понимать россиян,
но и россияне должны учитывать что РФ это еще не всё экс-СССР:
еще есть Украина, Беларусь, Прибалтика, Кавказ и Средняя Азия.

_________________
Христос воскрес!
smleo
Стаж: 9 лет 10 мес.
Сообщений: 620
Ratio: 4,223
Поблагодарили: 63
100%
Откуда: Оттуда
JurKo22

Без разницы какую бывшую соц республику сравнивать с нынешним ее состоянием.
Сравнение работает просто - что было и что стало.
Вот если взять сейчас мнение людей старше 50 лет, иначе будет не совсем объективно, то мнение о СССР у них будет +/- одинаковое и, теперь по прошествии 30 лет, далеко не худшее. Что же касается настоящего положения дел, то тут все будет сложно, т.к. эти же люди будут сильно различаться по своему благосостоянию, местопроживанию и т.д. (критериев оценки стало значительно больше). А дальше будет еще неоднозначнее, т.к. время невелирует остроту ощущения прошлого.
JurKo22
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 1 мес.
Сообщений: 4277
Ratio: 477,818
Раздал: 17,38 TB
Поблагодарили: 1909
100%
smleo писал(а): Перейти к сообщению
Без разницы какую бывшую соц республику сравнивать с нынешним ее состоянием.
Сравнение работает просто - что было и что стало.

Тогда сравни Среднюю Азию и Прибалтику...

Свободу слова, уровень жизни...

В первой есть места, где со свободой стало еще хуже... Во второй интересная ситуация.

К примеру, в Эстонии очень сильно ущемляли русских. Придумали интересный статус: "неграждане". Но последние от этого оказались в выигрыше. С одной стороны, за них вступился ЕС
и теперь они имеют право со своими серыми паспортами свободно ездить как минимум по ЕС.
С другой стороны, за них вступился РФ и теперь они имеют право ездить без виз в РФ.
Люди подумали... и им это понравилось: "Хитрый телок двух маток сосёт!"

Это в общем, не вникая в детали...
KBKR
Только чтение
Стаж: 3 года 5 мес.
Сообщений: 240
Ratio: 303,859
45.31%
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
лучше не здесь

это точно! ;)
тут - только с анонимным топикстартером разговаривать. про генеральную линию партии. :лол:
а также про публичные акты дефекации
smleo писал(а): Перейти к сообщению
эти люди проср..ли все!
JurKo22
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 1 мес.
Сообщений: 4277
Ratio: 477,818
Раздал: 17,38 TB
Поблагодарили: 1909
100%
KBKR, ты не прав. ИМХО... Можем проверить через неделю, что будет с темой...

Добавлено спустя 5 минут 4 секунды:

И еще, на всякий случай: давай не будем квадратиками меряться! ;-)
У меня было и бан на месяц, и "только чтение" на месяц...
Не в этом году, но было... Решил завязать... Посмотрим, получится ли...

_________________
Христос воскрес!
KBKR
Только чтение
Стаж: 3 года 5 мес.
Сообщений: 240
Ratio: 303,859
45.31%
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
через неделю

другой топикстартер появится!? чо, опять!? :лол:

дык тебе самому для чего интересна эта тема?
чтоб сделать выводы и жить дальше? или (как тут принято) "повыть на луну"? ;)

Добавлено спустя 27 минут 47 секунд:

перечитал ещё разок повнимательнее шапку темы и задался вопросом: мальчик или девочка топикстартер!?
то ОНА что-то там "виделА в прибалтийских хуторах", то ОН "хреново жил во времена"..
вы уж там определитесь с гендерной принадлежностью, а то... :смех:
JurKo22
Олигарх+
 
Стаж: 7 лет 1 мес.
Сообщений: 4277
Ratio: 477,818
Раздал: 17,38 TB
Поблагодарили: 1909
100%
KBKR писал(а): Перейти к сообщению
дык тебе самому для чего интересна эта тема?

В советском :подмигивание: журнале "Техника-Молодежи" в разделе "Однажды" были
описаны следующие две истории времен Римской Империи:
Сохранение военной тайны с древнейших времен заботило военное руководство.

Когда кто-то спросил римского полководца Метелла,
что он намерен делать завтра, тот ответил:
— Если бы об этом знала моя рубашка, я бы тут же ее сжег!

Другого римского военачальника, Марка Красса, один из его
воинов спросил, когда он прикажет войскам выступать.
— Боишься, что не услышишь трубы? — гласил ответ Красса.
Ответ понятен?.. ;-) Ну раз понятен, то продолжим позже по существу темы...
Если кому-то что-то будет что по существу сказать... Я просто подписан на тему...

_________________
Христос воскрес!
KBKR
Только чтение
Стаж: 3 года 5 мес.
Сообщений: 240
Ratio: 303,859
45.31%
эти цитаты мне давно известны. оттуда же. ;)
я лишь прочитал вот эти твои буковки:
JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению

Я же сравниваю имеющуюся у меня информацию о СССР как с имеющейся у меня информации об Украине,
так и с имеющейся у меня информацией об РФ. Последнее помогает мне понимать россиян

дык тебя интересует "загадочная русская душа"©? ;)
меня вот эта "загадочность" лишь веселит: в процессе развала "нерушимого" Ни КАПЛИ не сожалеть о совке, потом забыть как страшный сон на десяток-другой лет, и сейчас рыдать горючими слезами "всё пропало" :лол:
я полагаю, любой квалифицированный психиатр лишь бы порадовался таким анонимным пациентам, не могущим даже определиться со своей гендерной принадлежностью. всё при деле. :смех:
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб Часовой пояс: GMT + 3
Страницы:   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 4 из 10