Общество или Личность? Правила или Принципы?

Raptor303 писал(а):

Цитата: Если "общество превыше всего", то может лучше сбежать из этого общества в то, где в первую очередь ценится личность, а уже затем общество?.. 1.Ты можешь бежать куда угодно, при чем здесь вопрос темы и наше обсуждение? Хотя да, если тебе не нравятся новые законы твоей страны, то... почему ты все еще там? ) Чемодан, вокзал и.. куда там ты хотел бы... 2.Где обществе превыше всего: социализм, коммунизм. Ну, последнего нет нигде, так что остановимся на социализме. Мне нравится такая система: сильное единое общество, все члены общества имеют одинаковые, например, моральные ориентиры. 3.Кстати, а где ценится личность прежде всего? При капитализме, например, ценится не личность (о да, теперь еще и этот вопрос поднимем... еще философии! но не по теме), а полезность индивида для работы корпорации (опыт работы в первую очередь, на твой внутренний мир всем плевать).

Поскольку моя дискуссия с Raptor303 вышла за рамки темы О Семье и Любви, я решил открыть новую тему.

Как я понял, Raptor303 исповедуют философию, в которой общество имеет верховенство над личностью,
а потому нужно установить правильные правила и тогда будет идеальное (или близко к идеальному) общество.

Я исхожу из того, что общество состоит из личностей, а потому именно личность имеет большую ценность.
По этой же причине, по моему мнению, нужно заниматься личностями, прививать им правильные принципы,
ибо путь правильные правила - это путь к тоталитаризму, где общество подавляет личность.

И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он
будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
(Откр.21:3)

Nickalay, это Вы так понимаете этот стих? Я понимаю его иначе...

В смысле устройства государства - не понимаю никак.

Михаил писал(а):

JurKo22 писал(а): а потому нужно установить правильные правила и тогда будет идеальное (или близко к идеальному) общество. общество не должно мешать личности а личность не должна мешать обществу тогда будет консенсус и компромисс а иначе никак ))

Бывают такие личности, с которыми вы консенсус не найдете, так что в лучшем случае компромисс...

JurKo22 писал(а):

Я исхожу из того, что общество состоит из личностей, а потому именно личность имеет большую ценность.

Белиберда. Общество состоит из личностей, и отдельная личность больше ценится... На фоне остальных личностей, которые могут иметь другое мнение, которое тоже ценится всеми? В том числе теми личностями, которые не согласны друг с другом? )) Как вы себе это представляете?
Мнения могут быть противоположными, и если каждому дать волю, к чему придет такое общество? К анархии. Без общественного договора, когда все личности приходят к единым стандартам поведения и законам, нет общества и государства. Невозможно учесть абсолютно все мнения и желания, но часть учесть можно, иногда нужно, так и вырабатываются единые правилами. Урезание желание и возможностей отдельных личностей неизбежно, физически неотвратимо.

Nickalay писал(а):

Наилучшее же государство, то в котором, власть не подчиняется личностям

В идеале, на первом этапе построения государства должны быть выработаны и приняты большинством в обществе правила, законы, стандарты морали. Власть же это просто группа людей, которые обязаны обслуживать эти выработанные правила и законы, и если они или кто-то из властей в любом городе и тд нарушает, не выполняет задачи, его снимают сами люди, простые люди путем голосования, которое невозможно запретить (даже во время войны). Таким образом, человек при власти это не Начальник, а Работник, которого можно без труда уволить и заменить, начальником выступает народ.
Дальше: народ не выбирает работника на власть. Никаких выборов, это фарс. Выбирает Работника во Власть группа экспертов, ибо Работник во Власти должен быть профессионалом в управлении и в той сфере, которой ему предстоит управлять...

Nickalay писал(а):

В смысле устройства государства - не понимаю никак.

Начнем с того, что на тот момент никаких государств существовать не будет.

Последнее государство, о котором пишет Библия, это Царство Иисуса Христа: Не факт, что это будет именно тысяча лет.
Вполне возможно, что речь идет об очень длительном периоде.
Плюс не все верят в буквальность написанного.
Я верю, ибо именно так должно осуществится пророчество Исаии: 20-й стих показывает, что еще не то, о чем написано в 21-й и 22-й главах Откровения.
Значит это должно произойти в период, описанный в Откр. 20:4-6

Raptor303
То что вы написали, напомнило мне государство Платона. В стандартах нонешних демократий оно бы считалось "коммунистическим тоталитарным". Каждый занимается своим делом, государство управляет всем, а вот государством управляют - ФИЛОСОФЫ Платон был философом, место себе указал...

Nickalay писал(а):

государство управляет всем, а вот государством управляют - ФИЛОСОФЫ

И со всех должен быть спрос, чтобы публично любой эксперт и депутат мог (и обязан был) обосновать свое любое решение, если вдруг появится запрос со стороны гражданина. Таким образом, не кто-то один или группа управляет, а все управляют всеми Открытость, честность, четкость объяснений, возможность оперативно устранить паразита и решать проблемы, какие бы ни возникали. Для этого не нужно писать горы законов, достаточно лишь общих положений, остальное на здравом смысле и публичной дискуссии. Лжецов и манипуляторов жестоко карать, чтобы ни у кого не возникало соблазна гадить. Хорошим людям плюшки, плохим – агония. И все аргументированно и с возможностью перепроверки. За ложный донос жестоко карать, за ложное обвинение (невиновный сидит за решеткой и тп) судью под суд, тоже никакой милости. Злу максимум зла, добру максимум добра.
Я точно Платона описываю? ) Ибо это мои мысли, совпадение чисто случайное, если они и есть, уверяю.

Поднятые здесь религиозные вопросы перенесены в более подходящую тему:

Дискуссии о религии