Классический форум-трекер
canvas not supported
Нас вместе: 4 232 577

Все производители жестких дисков пойманы на использовании «вредительской» технологии записи. Невиновных не осталось


Страницы:   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След. 
 
RSS
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Компьютеры и комплектующие -> Компьютерные новости
Автор Сообщение
Maximus ®
Вольный стрелок
Uploader 100+
Стаж: 17 лет 6 мес.
Сообщений: 5097
Ratio: 25.179
Поблагодарили: 13237
100%
nnm-club.gif
Компании WD, Seagate и Toshiba намеренно скрывали информацию об использовании в ряде своих накопителей технологии записи SMR. Из-за нее винчестеры были несовместимы с некоторыми файловыми серверами, а при работе с другими их скорость работы резко падала. Компании признались в сокрытии фактов, но не назвали причину отсутствия упоминаний SMR в документации этим винчестерам.

Toshiba обманывала пользователей

Компания Toshiba призналась в скрытом использовании технологии записи SMR в жестких дисках, ориентированных на потребительский сегмент. Ее использование часто приводит к несовместимости накопителей с некоторыми моделями файловых серверов и к невозможности их объединения в RAID-массивы.

«Обман» японского техногиганта раскрылся в сообщении, переданном от лица компании специалистам ресурса Blocks & Files. В нем было сказано, что Toshiba действительно скрыто применяет технологию SMR в ряде 3,5-дюймовых жестких дисков актуальной серии P300, в том числе в 4-терабайтном HDWD240UZSVA и 6-терабайтном HDWD260UZSVA. Вместе с ними SMR используется и во всех 2,5-дюймовых накопителях поколений DT02, DT01, MD07ACA и MQ04, в том числе во всех HDD линейки L200 для мобильных ПК. В их случае Toshiba тоже никак не оповещала пользователей о применении в этих винчестерах технологии SMR.

«Проблемная» технология

Технология SMR (Shingled Magnetic Recording, «черепичная магнитная запись») применяется производителями жестких дисков для повышения плотности записи данных, что позволяет им умещать большее количество информации на каждой пластине винчестера. По своей специфике она радикально отличается от более популярных технологий записи CMR и PMR.


Схема расположения дорожек данных при записи по SMR-технологии


CMR (Conventional Magnetic Recording, «обычная магнитная запись») и PMR (Perpendicular Magnetic Recording, «перпендикулярная магнитная запись») предполагают размещение информации на параллельных дорожках. В отличие от них, SMR размещает дорожки с данными одну над другой с частичным перекрытием, словно черепицы на крыше, что и отражено в ее названии.


Один из винчестеров Toshiba с недокументированной поддержкой SMR


За счет этой особенности SMR действительно позволяет нарастить плотность записи, но возникает побочный эффект в виде снижения скорости перезаписи данных. Для многих файловых серверов этот параметр критически важен, что и приводит к несовместимости SMR-дисков с ними. Как правило, накопители, в которых применена данная технология, используются в хранилищах, информация в которых не требует регулярного обновления или частого доступа.

Возможный заговор производителей

Toshiba стала последним из трех существующих производителей жестких дисков, признавшимся в сокрытии факта использования SMR-технологии в некоторых моделях накопителей. Перед этим сотрудники Blocks & Files вывели на чистую воду компанию Seagate.


Seagate тоже не уведомляла потребителей о присутствии SMR в своих винчестерах


Для сокрытия истины Seagate действовала по принципу «хочешь спрятать – положи на видное место». В документации к некоторым винчестерам она прямо сообщала о наличии в них SMR-технологии, скрывая при этом ее присутствие в других своих накопителях.

Согласно документам компании, жесткие диски серии Archive v2, ориентированные на использование в ЦОДах в режиме нон-стоп и имеющие емкость 5, 6 и 8 ТБ, действительно поддерживают эту технологию записи. Она также упоминается и в описании 8-терабайтного накопителя Exos 5E8.

В то же время в винчестерах Barracuda ST2000DM008 (2 ТБ/7200 оборотов в минуту), ST4000DM004 (4 ТБ/5400 об/мин), ST8000DM004 (8 ТБ/5400 об/мин) и Desktop ST5000DM000 (5 ТБ/5900 об/мин) SMR тоже присутствует, хотя они ориентированы на обычных потребителей и использование в NAS-серверах пользовательского уровня. При этом официальная их документация этих сведений не содержит. Представители Seagate в разговоре со специалистами Blocks & Files подтвердили использование SMR в перечисленных моделях накопителей, но не стали комментировать факт отсутствия упоминания о ней в официальных документах.

Все началось с Western Digital

Первой компанией, уличенной в скрытом использовании SMR, как сообщал CNews, стала Western Digital. Владельцы ряда ее новейших накопителей серии Red емкостью 2-6 терабайтов, ориентированных на использование в сетевых хранилищах (NAS), пожаловались на проблемы с включением этих устройств в RAID-массивы и на скорость произвольной записи. Важен тот факт, что представители Western Digital неоднократно отрицали факт использования SMR в данной продуктовой линейке.


Скомпрометированная линейка винчестеров WD Red


На просьбу ресурса Tom’s Hardware прокомментировать ситуацию в Western Digital ответили следующее: «Все наши накопители WD Red соответствуют требованиям (или превышают их) к производительности и спецификациям для распространенных рабочих нагрузок NAS для малого бизнеса и дома. Мы тесно сотрудничаем с основными поставщиками NAS, чтобы обеспечить высокую совместимость жестких дисков WD Red (и SSD) всех емкостей с хост-системами. В настоящее время накопители WD Red 2–6 ТБ являются SMR-устройствами (DMSMR). WD Red 8–14 ТБ основаны на CMR». Таким образом, компания официально признала, что применяет технологию SMR в устройствах WD Red нижнего ценового диапазона.

Позже представители компании в разговоре с сотрудниками с Blocks & Files еще раз подтвердили использование SMR-технологии в накопителях WD Red емкостью 2-6 ТБ последнего поколения (WDx0EFAX). При этом они так и не признали существование у этих HDD проблем с RAID-массивами.

TomsHardware
CNews

_________________
«Если ты ненавидишь, значит тебя победили» – Конфуций
starikm
Стаж: 14 лет 7 мес.
Сообщений: 28
Ratio: 251.981
100%
aiwalev писал(а): Перейти к сообщению
starikm писал(а): Перейти к сообщению

А расскажите как правильно записанные DVD хранить? У меня через 10 лет лежания на полке в сумке для хранения дисков, некоторые уже на 50 процентов не читаются. Записывались на минимальной скорости.


Не читаются диски или привод их не читает? Обычно привод для чтения выходит из строя раньше дисков.
Где-то с начала 2000-х они резко подешевели из-за замены стекла на пластмассу, которая мутнеет со временем.


Я пробовал и на старых приводах и на новых, дело в дисках. Никогда не слышал о наличии каких либо DVD дисков на стеклянной, а не поликарбонатной подложке для применения в быту. Продавал и записывал их с конца 90х...
Мустангер
Только чтение
Стаж: 11 лет 2 мес.
Сообщений: 614
Ratio: 115.25
100%
Откуда: Вселенная...
pirates.png
starikm писал(а): Перейти к сообщению
Никогда не слышал о наличии каких либо DVD дисков на стеклянной, а не поликарбонатной подложке для применения в быту.
:D Гражданин имел ввиду оптику привода(линзу), а не структуру болванок...как я понял :да:

_________________
Реальность - результат квантовой запутанности состояний.
alskri
Стаж: 13 лет 5 мес.
Сообщений: 137
Ratio: 2.995
44.59%
mounta писал(а): Перейти к сообщению
КарКарыч писал(а): Перейти к сообщению
опять заговорщики. может еще и американцы на Луну не летали? Плоскоземельщики.
Двигателей РД-180 у них не было, зато был режиссер Стенли Кубрик, который честно в этом признался в завещании, все знают Голливуд отправит человека куда хошь.
но ведь в прошлом году повторные фото были китайского зонда, которые выкладывал факты пребывания американской лунной экспедиции на спутнике
Мустангер
Только чтение
Стаж: 11 лет 2 мес.
Сообщений: 614
Ratio: 115.25
100%
Откуда: Вселенная...
pirates.png
У меня личн два винта - Seagate Barracuda 1Tb ST3100528AS Sata 2, 7200.12 <7200prm, 32Mb> отработали верой и правдой в режиме 365/12 целых 9,5 лет! Вообще без проблем и не в особо щадящих режимах. :незнает:
ПыСы: Заменил 8 месяцев назад ибо время просто пришло на пенсию им. :D

_________________
Реальность - результат квантовой запутанности состояний.
amiga1200
Стаж: 12 лет 8 мес.
Сообщений: 931
Ratio: 7.25
Раздал: 9.401 TB
Поблагодарили: 84
79.44%
Откуда: C.-Петербург
russia.gif
vovka036 писал(а): Перейти к сообщению
...
А также на DVD и Blue-Ray - они практически вечны при правильном хранении и использовании.


Все верно. Только вот скорее всего устройства их чтения-записи из строя выйдут (поломаются, а их уж скоро и выпускать перестанут) нет ничего такого, на чем с гарантией через хотя-бы 50 лет можно будет показать внукам-правнукам.
P/S. это как перфокарты (помнит кто еще про такое? :--) или видеокассеты, которых у меня на даче штук сто на чердаке лежит, а посмотреть не на чем. Нет, ну можно, конечно купить пока еще видик с рук, но это тоже продлится еще лет пять-10 и будут видеокассеты лежать с информацией так же как и перфокарты.
Имхо. Печалька.
P.S2. "облаки" как я понимаю, тоже 99% гарантии не представят.
faveon
Стаж: 13 лет 8 мес.
Сообщений: 1912
Ratio: 0.585
100%
russia.gif
starikm писал(а): Перейти к сообщению
А расскажите как правильно записанные DVD хранить?

В CD-R и DVD-R используют краситель. Этот краситель со временем распадается. Особенно при неправильном хранении. И хоть некоторые производители обещают срок хранения до нескольких десятков лет... рекомендуется перезаписывать DVD-R хотя бы раз в 5 лет. А если там что-то важное то через 2-3 года.
Ну и конечно базовое... не держать на солнце, возле батареи или др. источника тепла. После использования сразу в коробку, не рекомендуется использовать конверты.
Virus_Inc
Стаж: 12 лет 3 мес.
Сообщений: 20
Ratio: 6.571
100%
Откуда: Украина
ukraine.gif
Проблемы с модель ST2000DM008-2FR102 могу подтвердить лично, из-за частой перезаписи сначала начал замечать появление поврежденных файлов, затем после сканирования оказалось что есть порядка 60 слабых секторов разбросанных по всему диску, и это после нескольких месяцев использования. p.s. винт не грелся больше 39 градусов.
HooHah
Стаж: 10 лет 8 мес.
Сообщений: 294
Ratio: 126.37
Поблагодарили: 13
100%
Откуда: a van down by the river
bahamas.gif
temalaner писал(а): Перейти к сообщению
Отключите парковки головки
в ДоСе

WD wdidle /D
Hitachi tool в настройке APM 255 максимум

Toshiba Seagate Samsung
hdparm -B255 -S0 hda

Объясните, пожалуйста, чайнику, к какому результату это приведёт - т.е. каким образом решит проблему медленной перезаписи данных на SMR диске?
Werew01f
Стаж: 12 лет 2 мес.
Сообщений: 378
Ratio: 97.775
100%
ussr.gif
anatm писал(а): Перейти к сообщению
Maximus писал(а): Перейти к сообщению
Как правило, накопители, в которых применена данная технология, используются в хранилищах, информация в которых не требует регулярного обновления или частого доступа.


Жёсткие диски отживают своё и их использование целесообразно сейчас только в системах для долгосрочного надёжного хранения данных, где скорость доступа не имеет первостепенного значения IMHO.


Бред полный! С такими массивами данных! CCD - просто зародыш! Альтернативы не будет лет 10 как минимум!

Добавлено спустя 10 минут 11 секунд:

Virus_Inc писал(а): Перейти к сообщению
Проблемы с модель ST2000DM008-2FR102 могу подтвердить лично, из-за частой перезаписи сначала начал замечать появление поврежденных файлов, затем после сканирования оказалось что есть порядка 60 слабых секторов разбросанных по всему диску, и это после нескольких месяцев использования. p.s. винт не грелся больше 39 градусов.


как минимум снижение качества производства! Этим грешат все производители, в бюджетных линейках! Простое желание заработать! Покупайте дорогое! Не даром разделили по сериям!
Virus_Inc
Стаж: 12 лет 3 мес.
Сообщений: 20
Ratio: 6.571
100%
Откуда: Украина
ukraine.gif
Werew01f писал(а): Перейти к сообщению
как минимум снижение качества производства! Этим грешат все производители, в бюджетных линейках! Простое желание заработать! Покупайте дорогое! Не даром разделили по сериям!

Два более старых винта этой линейки и такого же объёма работают без нареканий, плюс один с этой линейки, терабайтник, старее на пол года, работающий в том же цикле.
orff
Стаж: 16 лет 6 мес.
Сообщений: 22
Ratio: 2.754
0%
lesss писал(а): Перейти к сообщению
orff
Что от вас скрывали?
По-английски - не разумеете?
Вон, крупно написано - WD RED MOBILE NAS DRIVE.
Попросите кого перевести - перед покупкой.

Что скрывали? Ну, грубо скажем то, что в каждом сотом форде фокусе стоит движок от запорожца: купил пользователь значится NAS DRIVE, а он в RAID не может. И ему об этом никто не сказал.
Ведь NAS DRIVE должен уметь в RAID? Тут об этом упоминается явно.
Vastik
Стаж: 13 лет 4 мес.
Сообщений: 289
Ratio: 9.664
100%
serbia.gif
оставайсядома писал(а): Перейти к сообщению
anatm писал(а): Перейти к сообщению
Жёсткие диски отживают своё и их использование целесообразно сейчас только в системах для долгосрочного надёжного хранения данных

Вы сами себе противоречите, если для надёжного хранения лучше чем жёсткие диски ничего нет, а это факт, то как они могут отживать своё, наоборот ёмкость жёстких дисков только увеличивают. Да и использовать ssd для торентов занятие сомнительное, конечно зависит от производителя, но я думаю что при постоянном использование для этих целей а особенно для постоянной загрузке/отдаче (хранители на трекерах), срок такому ssd год-два (с большой натяжкой) от силы.

Один раз мне удалось в месяц скачать 100 Гигов... "Если ваш SSD перезаписывает десятки гигабайт данных в сутки, каждый день в течении нескольких лет, то вы нескоро приблизитесь к пределу количества циклов перезаписи. Даже если это произойдёт, то память устройства всё равно будет доступна только для чтения, и вы с лёгкостью сможете сохранить нужные данные на другой носитель." Вы с деревни?
оставайсядома
Только чтение
Стаж: 4 года
Сообщений: 246
Ratio: 1092.484
Раздал: 12.44 TB
100%
Откуда: місто герой Харків
ukraine.gif
Svastik писал(а): Перейти к сообщению
Один раз мне удалось в месяц скачать 100 Гигов..

Когда я пришёл на трекер то на второй день взял вот эту раздачу Grand Theft Auto V / GTA 5 (2015) [Ru/Multi] (1.0.1868/1.50/dlc) Repack xatab и отдал более терабайта, hdd не было в принципе, было только 3 ssd, один на 60 и два по 120, тот на который я качал/раздавал 2013 года и его уже не определяет даже фирменная утилита, очевидно от того что я его форматировал нное число раз (низкоуровневое форматирование) но он работает и будет работать ещё долго (я его в карман засунул), но это не значит что по надёжности ssd лучше hhd, всё дело в памяти а её сейчас ставят самую дешёвую (TLC к примеру), да и так, если чисто по человечески, что вы купите для хранения большого объёма hdd на 16 терабайт или ssd на 4?
Svastik писал(а): Перейти к сообщению
Вы с деревни?

Это вы о моей не образованности в этом плане? если да то не из самой глубокой, если интересуетесь просто то нет.
P.S.
Цитата:
и вы с лёгкостью сможете сохранить нужные данные на другой носитель

Это вы сами проверяли или прочли на каком то форуме? Выкинете вы его в мусорку вместе со всем что на нём осталось так ничего и не скопировав но при этом совершите нное число попыток копирования и облазите нное число форумов задавая один и тот же вопрос, как флешку к примеру.
dimitriy7
Стаж: 16 лет 6 мес.
Сообщений: 5237
Ratio: 69.743
Раздал: 1.108 TB
Поблагодарили: 366
13.64%
Откуда: Лучший город Земли
ussr.gif
Svastik писал(а): Перейти к сообщению
Если ваш SSD перезаписывает десятки гигабайт данных в сутки, каждый день в течении нескольких лет, то вы нескоро приблизитесь к пределу количества циклов перезаписи.

Вот только у современной флеш-памяти ресурс всего 500-1000 циклов. Память SLC с ресурсом в десятки тысяч уже много лет как в диски не ставится.

Svastik писал(а): Перейти к сообщению
Даже если это произойдёт, то память устройства всё равно будет доступна только для чтения, и вы с лёгкостью сможете сохранить нужные данные на другой носитель

Да, будет читаться, только не дома и не бесплатно. Микропрограмма современных дисков после исчерпания резерва блокирует доступ к чтению поляны, а сама микропрограмма и её конфиги хорошо шифрованы, и чтобы выставить флаг доступа, надо покупать за огромные деньги (тысячи баксов!) доступ к лицензионному ПО от производителя. Понятно, что покупают его только крупные конторы по восстановлению данных, и в свою очередь берут деньги с клиентов.

lesss писал(а): Перейти к сообщению

Что от вас скрывали?
По-английски - не разумеете?
Вон, крупно написано - WD RED MOBILE NAS DRIVE.
Попросите кого перевести - перед покупкой.

Скрывали, что этот диск не умеет давать произвольный доступ к любому сектору и по сути является накопителем с последовательной записью. И, соответственно, скрывали, что работать с таким диском надо как с си-ди-ромом, а не с жёстким диском.
aiwalev

Online
Стаж: 12 лет 3 мес.
Сообщений: 9428
Ratio: 3797.057
36.28%
ukraine.gif
Мустангер68 писал(а): Перейти к сообщению
:D Гражданин имел ввиду оптику привода(линзу), а не структуру болванок...как я понял :да:


Да. Имел ввиду оптику привода. Пластмасса имеет свойство со временем мутнеть, что приводит к ошибкам чтения.
Не знаю насколько это соответствует действительности, но так в свое время объяснял шеф причину своего трепетного отношения к самому старому приводу. И действительно, если нигде не читалось, он был последней надеждой и всегда это подтверждал. К сожалению тогда форматы плодились так часто и бурно, что он ушел на полку в расцвете сил.
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Компьютеры и комплектующие -> Компьютерные новости Часовой пояс: GMT + 3
Страницы:   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 4 из 5