Интеллигентный торрент-трекер
canvas not supported
Нас вместе: 4 330 424

DTS - краткий курс


Страницы:  1, 2  След. 
 
RSS
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Торрент-трекер NNM-Club -> Форум Музыка -> Помощь по разделу Музыка
Автор Сообщение
anonymous
Стаж: 9 лет 1 мес.
Сообщений: 3171
Поблагодарили: 68219
0%
Дискуссии по этому вопросу были, и я с позволения автора выкладываю эту статью.

Цитата:
(с) Lurker (NetLab) 30.05.2004


Не буду вдаваться в глубокие технические детали - кому очень надо, прочтите это на сайте DTS. Заострю лишь внимание на отдельных пунктах, которые, по моему опыту, чаще всего вызывают непонимание.

DTS - алгоритм кодирования звуковой информации с потерями (lossy), типа как Dolby Digital, MP3, OGG, но НЕ как APE, SHN, которые есть loseless, без потерь. Как и всякий алгоритм сжатия с потерями его нельзя идеализировать: обязательно добавляются искажения, не присущие оригинальному источнику, потери нюансов, которые наверняка кто-то особо ушастый всегда услышит.

DTS - алгоритм кодирования, изначально предназначенный исключительно для многоканального звука, более того - для многоканального звука в формате 5.1. В отличие от Dolby Digital, где в потоке некоторые каналы могут отсутствовать вообще, в потоке DTS место для всех шести каналов всегда зарезервировано, и, при отсутствии реальной информации в них, это место просто пропадает. Т.е. при одинаковом битрейте в DTS запись 4.0 будет того же качества, как и 5.1. Дальнейшее развитие (DTS ES, DTS 24/96) использует те же 6 каналов, но дополнительные данные специально маркируются (поток имеет теговую структуру), так, что обеспечивается 100% совместимость с чистыми 5.1 декодерами, причем совместимость такова, что качество такого "совместимого" декодирования практически неотличимо от качества декодирования "чистого" 5.1 материала.

Преимущество DTS - не только в высоких битрейтах, он не создавался специально и исключительно для использования на высоких битрейтах. Алгоритмы допускают битрейты вниз до 32Kbps (пишу по памяти). Посему, сравнительное тестирование DTS с другими алгоритмами сжатия на одинаковых битрейтах возможно, и, более того, проводилось. Сейчас уже не могу дать ссылку, но я читал отчет сравнительного тестирования DD и DTS на одинаковых битрейтах, где большинство экспертов признали преимущество DTS. Конечно, реально используемые битрейты лишь идут на пользу качеству записей, кодированных в DTS.

Разработчики DTS изначально ориентировались на качественное кодирование музыкального материала, так что использование DTS для многоканальной музыки не случайно. Именно на музыкальных записях, прежде всего, проявляется преимущество алгоритмов DTS.

Для полноценного восприятия всех возможностей DTS необходимо иметь декодер с внутренней арифметикой минимум в 24 бита, выходными ЦАПами минимум в 20 бит, прослушивать через пять идентичные акустические системы, способные воспроизводить полный музыкальный бас (герц до 40) и качественный сабвуфер. Манипуляции с басом не приветствуются. Собственно, поэтому компьютерное качественное декодирование до недавнего времени было невозможно (аудиокарты не принимали данные, более 16 бит), а реально оценить разницу в качестве на дешевой аппаратуре тяжело.

DTS изначально расчитано на правильно размещение акустических систем, компенсации фазовых задержек и уровней даже не предусмотрены в отдельных DTS декодерах, это всё появилось позже, для масс-маркета. Кстати, хотя мануалы это не всегда указывают, во многих качественных ресиверах и декодерах настройки задержек не влияют на декодирование DTS, что может приводить к существенному искажению панорамы при неправильном расположении акустики, тогда как Dolby Digital, вроде, отыгрывает нормально. Кстати, аналогичная ситуация с DVD-A и SACD!

Резюме 1: если Вам кажется, что, например, в фильме, DD дорожка звучит лучше, чем DTS, дело, скорее всего, в Вашей аппаратуре, настройке, помещении, либо в кривости рук звукорежиссера :-)

Резюме 2: если на высококачественных DTS записях с музыкой Вам кажется, что панорама какая-то не такая, например, тылы слишком орут, или непрерывность разбивается - скорее всего, Вам надо правильно расположить и настроить акустику.

Т.к. формат DTS долгое время был "в загоне", исторически сложилось, что записи в DTS замещают звуковые дорожки PCM, и такие записи не содержат никакой отдельной информации, позволяющей аппарату, ничего не знающему о DTS, определить, что это не PCM. Поэтому будьте осторожны: воспроизведение DTS записей может привести к достаточно громкому шуму, т.к. код будет декодироваться, как PCM.

Собственно, этот исторический фактор определил два основных реально используемых битрейта: 1411Kbps (битрейт Audio CD и CPM дорожки на лазерных дисках, LD) и 1536Kbps (битрейт стерео PCM для DVD). Только потом появился т.н. "половинный" битрейт на DVD с фильмами - 768Kbps.

Формат DTS Audio CD - именно тот формат, в котором распространялись аудиотреки для кинотеатров. Выход CD плеера подключался к DTS декодеру. Т.о. это не какое-то левое или искуственное изобретение (как, например, Dolby Digital Audio CD), а изначально задуманный формат.

Сейчас мы к нему плавно и перейдем...

DTS Audio CD

Итак, DTS Audio CD - это сидюк, записанный в полном соответствии с форматом аудио-сиди ("красная книга"), вот только звуки закодированы не в PCM, а в DTS, и определить это можно только применением DTS декодера. При его отсутствии запись будет воспроизводиться просто, как шум. Нет никаих специальных меток в формате, отличающих такой диск от аудио-сиди. Соответсвенно, все средства грабления и записи аудио-сиди подходят для этого формата как есть. Единственное требование - ни модифицировать ни бита оригинальной информации.

Распространяться в инете они могут как набор wavов, пара wave/cue или образы дисков программ записи: iso, nrg, img. WAVы могут жаться lossless кодеками типа APE. Форма распространения не имеет никакого значения.

Сам факт существования DTS Audio CD очень не нравится аудиофилам - ведь то, что подобные диски прекрасно проигрываются почти любым CD или DVD плеером, подключенным к декодеру любым "шнурком", сводят на нет их разглагольствования о том, что только очень прецизионные приводы читают сидюки бит-в-бит, и только очень крутые кабели передают цифровую информацию без искажений.

Откуда они берутся

1. Заводские выпуски

Их выпущено мало. "Тогда" обладание DTS декодером было расточительным удовльствием. Сейчас - это самый народный формат качественной многоканальной музыки, т.к. средства воспроизведения есть почти у каждого. Но рынок уже сказал свое "нет" и двинулся в сторону DVD-A и SACD. А жаль...

Почти полный список официальных релизов, подготовленных многоканальным микшированием высококачественных мастер-лент, пожатых качественными аппаратными кодерами DTS, можно посмотреть здесь или поискать на Амазоне в разделе музыки по слову DTS. Нет там того, что есть в инете? Скорее всего, вам попалось что-то другое...

2. Quad to DTS

В конце 60х-начале 70х годов прошлого века были попытки продвигать четырехканальные, квадрофонические записи. Их (записей) было сделано немало, но вот в приличном виде сохранилось немного. Тогда это было очень дорогим удовольствием. Сейчас коллекционеры-энтузиасты переводят свои коллекции в формат DTS Audio CD. Список подобной коллекции есть, например, тут и [ur=http://www.greatgig.com/quad/quadcd.html]тут[/url]. Здесь приведен список отличий квадроальбомов от стереоверсий, заодно его можно использовать для проверки существания соответствующей квадрозаписи.

Квадрозаписи распространялись, в основном, в следующих форматах:

Quad Reel (QR) - четырехканальная фонограмма студийного качества

Q8 - бытовой восмиканальный (по 4 с каждой стороны) кассетный магнитофон. В нашей стране вряд ли встречается... Их еще можнго купить (недорого!) на ebayе.

SQ, QS - матричные записи на виниловых пластинках. Требовали специального декодера. Качество разделения каналов невысоко - примерно, как в Dolby ProLogic.

CD-4 - дискретные четырехканальные записи на виниле. Т.е. головка-то снимала две дорожки, но тылы были замешаны, сдвинуте по частоте. Т.о. головка звукоснимателя и предусилитель должны были иметь линейную характеристику в полосе 50КГц! Понятно, такие вертушки и декодеры к ним были дороги...

Т.о. на сегодня самым качественным источником из реально доступных является Q8. Вторым - SQ. Кстати, в SQ, как в совместимом со стерео формате, были выпущены и аудио-сиди... Жаль, не встречал программных SQ-декодеров

К этим записям надо относиться как к наследию, не сильно придираться к качеству, и слушать не шумы и искажения, а музыку, панораму, так, как ее задумали тогда авторы. Ну, как Шаляпин дошел только на шеллаке, но если хочешь услышать Шаляпина... Для истинных ценителей такие записи сегодня - последний шанс услышать знакомые альбомы так, как они должны были бы звучать, если бы не перегибы рынка.

Следует иметь в виду, что квадрозаписи необходимо было слушать через четыре идентичные полночастотные колонки и усилок с четырьмя идентичными каналами. Колонки должны были стоять по углам квадрата, слушатель - в центре. Отклонение от такого расположения ведет к искажению панорамы. Громкостью тылов ситуацию не выправить: направление на источник определяется фазой. Хорошо, если Ваш декодер применяет задержки в настройках и в DTS... Но если кажется, что в вокалу в тылах многовато, попробуйте пересесть в центр бежду фронтами и тылами.

3. Перегоны с DVD

На DVD выходит много музыки. Народ рипает музыку, и перегоняте в формат DTS Audio CD. Процесс не сулит хорошего качества. Лучше купить сам DVD.

Процесс таков:

1. Рипнуть звуковую дорожку.
2. Декодировать ее в 6 wavов (даже, если в оригинале - DTS!)
3. Пересчитать частоту дискретизации из 48КГц в 44.1КГц.
4. Пожать в DTS.

Понятно, что шаги 2-4 качества только убавляют. Не забывайте, что шаг 2, как правило, делается в 16 битах, а не в 24 или 20, или хотя бы 18 (минимум для DD), т.е. с потерей разрешающей способности даже пожатого оригинала. Да и качество софтовых бесплатных распаковщиков не идеально...

Так что, если есть претензии к таким записям - а что ж вы хотели!


4. DVD-A и SACD в DTS

Относительно новое направление. Причем, если согнать цифру с DVD-A - не велика проблема, то SACD пока можно переписать только по аналогу. Так что такие копии SACD качеством блистать не должны, а DVD-A - поживем, услышим...

Кстати, некоторые релизы, помеченные как сделанные с DVD-A, реально используют в качестве источника DD или DTS дорожки, записанные на DVD-A для совместимости с DVD Video проигрывателями. Тогда это п.3.

5. Самоделки

Прогнать стереозапись через квадродекодер или Dolby Prologic II, или еще какой-нибудь "размножитель", и зажать в DTS... С квадро не всё так просто - это может оказаться запись в SQ, и далее см. п.2. Вот только точно это вряд ли узнаем. А вот второй вариант - если точно известно, что запись сделана именно так, не советую терять время и трафик. Если их и имеет смысл помещать в этот каталог - то, разве что, как потвержденное опытом предупреждение потомкам.

Как воспроизводить?

Методов много, и даже, возможно, больше, чем я тут изложу. Однако изложенного должно хватить каждому.

Если Вы не уверены, что у Вас сразу всё получится, рекомендую начать с малого: скачать небольшой wav, кодированный в DTS по всем правилам формата DTS Audio CD, т.е. как бы 16 бит, 44.1КГц, но внутри вместо PCM - информация, кодированная в DTS, причем с явными звуками во всех 6 (5.1) каналах, чтобы дыло понятно, что всё работает правильно. Скачать подобные записи можно с архива Шведского радио, который вещает в DTS и выкладывает у себя на сайте отдельные программы, в т.ч. короткие тестовые записи. Например, этот ZIP архив всего на 14МБ содержит то, что надо: звуки из всех каналов. Комментарии по-шведски не должны никого смущать

Немного терминологии.

Под "аппаратным DTS декодером" я понимаю устройство, принимающее на входе цифровой поток, закодированный в DTS, и выдающий на выходе 6 аналоговых каналов (DTS ES и прочая - за рамками, да и разница не принципиальна). Это может быть отдельный декодер (Millennium 2.4.6, Denon AVD-1000), ресивер со встроенным декодером DTS (почти любой современный), DVD проигрыватель со встроенным декодером DTS (т.е. у которого на передней панели написано НЕ DTS Digital Out).

Программные DTS декодеры - программные плееры DVD типа WinDVD, PowerDVD и т.п. с подключенной поддержкой DTS декодирования. Такая поддержка бывает не всегда!

Цифровой источник - S/PDIF выход практически любого бытового CD или DVD плеера, S/PDIF выход некоторых компьютерный CD и DVD приводов (не всех!), S/PDIF аудиокарт, способных выдавать на выходе семплы с частотоёй дискретизации 44.1КГц 1:1, без искажений, без передискретизаций, без эквалайзеров и эффектов.

В случае бытового DVD плеера в качестве цифрового источника для DTS Audio CD наличие или отсутствие надписи "DTS Digital Output" не существенно - эта надпись существенна только для DVD с фильмами!

В случае звуковых карт, ни одна из внутренних плат фирмы Creative не подходит. Любимые некоторыми платы на Vortex2 с опцией 44.1КГц в настройках - не подходят! USB устройства с цифровым выходом - почти все годны. Дешевые звуковухи на CMI - тоже хорошо. Но обязательно отключите все программно-аппаратные улучшайзеры и поставьте в максимум громкости на master и wave каналах в микшере - они есть зло, портящее цифру.

Итак...

Есть два принципиально разных подхода: через запись DTS Audio CD (возможно, на CD-RW болванку, или виртуально - монтированием cue/wav или img или nrg в бесплатном Daemon Tools), или без таковой.

1. Воспроизведение через DTS Audio CD

Запишите wav, cue/wav, img, nrg - то, что есть, в любимой программе записи Audio CD. При этом обратите внимание, что имеющиеся в некоторых программах встроенные эффект-процессоры (выравниватели уровня, эквалайзеры, фейдеры) должны быть отключены. Если не уверены - запишите с помощью настроенноно на offsetы EAC, сграбьте и сравните. Не грешите на источники, если Вы не способны записать аудио-сиди 1:1, обратитесь к соотвествующим руководствам и интернет-сайтам. Помните: практически вся музыка в DTS, распространяемая через интернет, обязана играться, и проблема точно не в ней!

Итак, есть тестовый DTS Audio CD. Далее варанты:

1а. Цифровой источник подключается к аппаратному DTS декодеру - должно 100% работать.

1б. DTS Audio CD воспроизводится и декодируется программным декодером при наличии в компе многокалальной звуковой карты. Напоминаю: в этом случае болванку может заменить Daemon Tools.

2. Воспроизведение без изготовления DTS Audio CD

2а. Некоторые DVD плееры могут распознать DTS кодирование в WAVах, записаных на болванку, как файл.

2б. Любой проигрыватель WAV файлов без "улучшайзеров", работающий на честную звуковую карточку с рабочим S/PDIF, подключенный к аппаратному DTS декодеру.

Лично я разбиваю всё на треки, жму wavы apeом, и воспроизвожу это WinAmpом через USB Abit UA11, подключенную к Denon AVD-1000.

3. Извращенный случай: нет ваще DTS декодера!

Тогда надо всё попилить на wavы (если оригинал - wav/cue, img или nrg, то Daemon Tools+EAC поможет), найти софт, декодирующий DTS, а затем - либо пытаться слушать шестиканальные wavы, либо унизиться до перекодирования в Dolby Digital. Софт для декодирования DTS в WAVs начал появляться только недавно, качество - так себе, так что ищите... Места типа http://www.doom9.org/ - самое хорошее начало для таких поисков.

Вот, примерно, так... Если ничего не получается - сначала проверьте, всё ли сделано по инструкции.

Подытожим: любая звуковая карта с программным декодером (WinDVD/PowerDVD последних версий) - гарантированная возможность приобщиться. Если звуковая карта имеет менне 6 каналов - проигрыватели сделают даунмикс хоть в 4, хоть в стерео, но это уже будет не совсем то...

Наилучший по качеству результат дает цифровой источник (DVD/CD компьютер с S/PDIF, способный выдать неискаженную цифру с частотой дискретизации 44.1КГц) и аппаратный декодер (возможно, встроенный в DVD плеер).

Т.о. в современном мире трудно найти ситуацию, когда послушать DTS Audio CD совсем не представляется возможным... Если у вас такая ситуация - лучше проапгрейдиться, чем перекодировать в Dolby Digital.
yareactor
Гость
Полезная дока. А откуда статья?
Abigor
Стаж: 10 лет 9 мес.
Сообщений: 794
Ratio: 19,001
Поблагодарили: 3877
100%
Откуда: Иркутск
russia.gif
респект, по делу, более точно теперь понял что такое dts, пошел теперь делить музыку на два раздела =)

_________________
Да придет конец вашему серверу! Сказал злой Админ и выполнил команду в удаленном шелле:
[root@webdes ~]# cd /
[root@webdes /]# rm -rdfv *
Anon
Стаж: 10 лет 9 мес.
Сообщений: 1105
Ratio: 12,687
Поблагодарили: 4568
100%
roody.gif
а кому-нибудь встречалось сравнение качества AAC и DTS при равном битрейте?

_________________
Сайонара
4ygak
Стаж: 10 лет 9 мес.
Сообщений: 822
Ratio: 10,246
Поблагодарили: 3369
100%
Откуда: пошла и есть земля русская?
russia.gif
yareactor В самом начале копирайты и ссылка ;)
Abigor Не за что. Статье три года, но специфика формата не менялась.
alex14n Где-то такое видел, постараюсь поискать.

_________________

Abigor
Стаж: 10 лет 9 мес.
Сообщений: 794
Ratio: 19,001
Поблагодарили: 3877
100%
Откуда: Иркутск
russia.gif
ага, только как говорится, лень искать

_________________
Да придет конец вашему серверу! Сказал злой Админ и выполнил команду в удаленном шелле:
[root@webdes ~]# cd /
[root@webdes /]# rm -rdfv *
4ygak
Стаж: 10 лет 9 мес.
Сообщений: 822
Ratio: 10,246
Поблагодарили: 3369
100%
Откуда: пошла и есть земля русская?
russia.gif
Abigor Это к чему? (:

_________________

Abigor
Стаж: 10 лет 9 мес.
Сообщений: 794
Ratio: 19,001
Поблагодарили: 3877
100%
Откуда: Иркутск
russia.gif
Цитата:
Abigor Не за что. Статье три года, но специфика формата не менялась.

этому =)

_________________
Да придет конец вашему серверу! Сказал злой Админ и выполнил команду в удаленном шелле:
[root@webdes ~]# cd /
[root@webdes /]# rm -rdfv *
4ygak
Стаж: 10 лет 9 мес.
Сообщений: 822
Ratio: 10,246
Поблагодарили: 3369
100%
Откуда: пошла и есть земля русская?
russia.gif
Abigor Ну, это бывает! Скоро еще парочку вкусненьких статей опубликую.

_________________

Buck$$
Стаж: 10 лет 6 мес.
Сообщений: 76
Ratio: 6,582
Поблагодарили: 897
2.36%
Откуда: Москва
russia.gif
Вобщем, суть:
1. DTS - не lossless а просто многоканальный lossy формат, по сути, ogg тоже поддерживает многоканальный звук, где-то даж у меня был Linkin Park ogg 6ти канальный. Может даж ogg лучше :-P
2. и, собсна, если у тя нет системы 5.1 - DTS - не для тебя :) (кстати, может еще поэтому аудиофилы не любят DTS, т.к. у них у всех в основном 2.0, т.к. звук изначально записывался в стерео, а 5.1 - излишки, либо обработка стерео, а это уже искажение звука....)
вобщем - DTS для любителей 3х мерного звука, как в играх и фильмах (DVD).
Кстати иногда lossless звучит покруче любого DTS, если канешна у тя хорошая акустика и звуковуха.
4ygak
Стаж: 10 лет 9 мес.
Сообщений: 822
Ratio: 10,246
Поблагодарили: 3369
100%
Откуда: пошла и есть земля русская?
russia.gif
Buck$$ Огг не лучше =)

Что есть искажение звука?) Да, без 5.1 не обойтись...

_________________

Anon
Стаж: 10 лет 9 мес.
Сообщений: 1105
Ratio: 12,687
Поблагодарили: 4568
100%
roody.gif
4ygak писал(а):
Огг не лучше

есть результаты тестов? на каких именно битрейтах?

_________________
Сайонара
4ygak
Стаж: 10 лет 9 мес.
Сообщений: 822
Ratio: 10,246
Поблагодарили: 3369
100%
Откуда: пошла и есть земля русская?
russia.gif
alex14n На гидрогене читал. Попытаюсь найти.

_________________

Tenebris
 
Стаж: 9 лет 11 мес.
Сообщений: 14
Ratio: 10,973
Поблагодарили: 8
11.48%
Откуда: Москва
ussr.gif
4ygak писал(а):

Наилучший по качеству результат дает цифровой источник (DVD/CD компьютер с S/PDIF, способный выдать неискаженную цифру с частотой дискретизации 44.1КГц) и аппаратный декодер (возможно, встроенный в DVD плеер).


вопрос как заставить комп не декодировать звук или каким плеером играть файл? повердвд\асусдвд играют файл как 2канальный и недают возможность проигрывать через s/pdif как еслибы игрался двд-видео

_________________
Vita ratio mort est
Nomen nihil est
fe0kTisT
Гость
Значит DTS, нету места в разделе LOSSLESS :незнает:
Хотя это не самое главное ... я плеер нашёл хороший для всех этих "h*fii_level" форматов ... рекомендую!!!
:супер!: http://www.videolan.org/vlc/ :супер!: - читает и воспроизводит ВСЁ выше изложенное и ниже представленное, работает быстро, русский интерфейс и бесплатный "open source" продукт :rotate:
Желаю удачи! :да:

З.Ы.: И не докаченные :дьявол:
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Торрент-трекер NNM-Club -> Форум Музыка -> Помощь по разделу Музыка Часовой пояс: GMT + 3
Страницы:  1, 2  След.
Страница 1 из 2