Управляемые Google светофоры на 30% сократили число остановок на перекрестке

Источник

barmen писал(а):

Это значит я не видел ни одного кто так не делает.

А сколько вы таких видели? Какой порядок цифр?

К дискуссии присоединяется Galaxpro )

Galaxpro писал(а):

нет не нарушает, водитель должен дождаться, когда замешкавшийся пешеход завершит свой манёвр перехода, и только потом начинать движение, даже если перекрёсток регулируемый и для водителя уже горит разрешающий сигнал

Как сказать, вопрос открытый. Например, пешеход "замешкался" на много минут, стоит как вкопанный и глазеет уже несколько циклов: он нарушает(да?) сколько раз и в какие циклы, начиная с какого момента? :подмигивание:

А если телепортироваться на "зебру", это как будут определять? Нарушил или не нарушил? Когда можно сбивать его и не получить наказание? (то есть, вина на нем самом) ...

Galaxpro писал(а):

водитель не обязан тормозить на зебре;

Притормаживать в случае, если нет полной видимости, я же все сказал точно. И дополню, что это не правила дорожного движения, это – здравый смысл, прием жизни (урок жизни) под названием "предосторожность".
Слышал, что полиция говорит, что надо считать, что все на дороге по-умолчанию соблюдают пдд – это тоже рекомендация и не более того.

barmen писал(а):

Участники данной беседы этого не понимают.

Мы как раз всё понимаем, кроме вашего обобщения про "всех водителей" и "секундомер как красная тряпка для быка". Если бы вы говорили только про это злополучное место в городе, фотку вы показали, тогда еще можно понять, но ведь вы обобщаете, говорите про "всех", а значит, все и повсюду в России у каждого светофора с циферками :нет:

Jackers: «Так вы должны на другой вопрос ответить: сколько водителей вы опросили, которые вам признались, что для них таймер на светофоре это как красная тряпка для быка?»
barmen: «их не нужно опрашивать. Досточно увидеть что они это делают.»
Что они делают только в этом злополучном месте или перед любым светофором с циферками в любом городе в России? Вас же об этом спрашивают.

barmen писал(а):

И только не надо говорить что локальное явление не может распространяться на всю страну.

Как не житель России, однако, я доподлинно знаю, что на всю страну это не распространяется :подмигивание:

Угадайте, откуда я это точно знаю (лол)...

А что "может" или нет, это ни о чем. Теоретически вы можете стать жертвой молнии или остатка метеорита, либо острой льдинки от проезжающего мимо вас грузовика в морозную погоду и тд, и тд...

Raptor303 писал(а):

Например, пешеход "замешкался" на много минут, стоит как вкопанный и глазеет уже несколько циклов: он нарушает(да?)

Например ему стало плохо.
Он подвернул ногу и вывихнул лодыжку и не может и шага ступить.
Он может быть маломобильным, тоесть ходит медленно палочками, ходунками, на костылях.
Уронил ценную вещь или документ.
Есть бесконечное количество причин замешкаться на переходе.

Raptor303

Цитата:

Как сказать, вопрос открытый. Например, пешеход "замешкался" на много минут, стоит как вкопанный и глазеет уже несколько циклов

ну давайте уж без маловероятных ситуаций, просто так стоять на дороге и глазеть несколько циклов подряд может только идиот или пьяный, речь всё-таки о другом )
замешкался - это значит, что не успел перейти на зелёный, например, бабушка больная и медленно шла

Цитата:

Притормаживать в случае, если нет полной видимости, я же все сказал точно.

ну да, но резко снижать скорость тоже нельзя, если сзади поток машин, надо рассматривать каждый конкретный случай, а если снизить скорость с 60 до 40, то всё равно трудно остановиться перед, внезапно появившемся пешеходом;
вообще, обсуждаемый вопрос некорректный, поскольку, мы не знаем как выглядит конкретный переход; вот если бы barmen точно написал в каком городе и на каком участке дороги, то можно было бы всем посмотреть по картам яндекс или гугл, или земле гугл, и покрутить с разных сторон этот переход, оценить скопление машин, вот тогда была бы более полная картина; но он такую инфу не предоставляет, а переход на картинке только похожий, но не тот о котором шла речь изначально

barmen
предоставьте пожалуйста точную инфу о пешеходном переходе, не о том, что на картинке, а конкретно о том, что вы видели и написали изначально, где гибнут люди; то есть в каком городе и в каком месте, тогда можно будет посмотреть в режиме просмотра улиц на картах гугл и т.п. увидеть какие знаки, разметка...

Galaxpro писал(а):

предоставьте пожалуйста точную инфу о пешеходном переходе,

прям 1 в 1 как на картинке. Только в центре города где в час пик пробки и целый день интенсивное движение. Правая полоса пустая потому-что мало кому нужно в правую ветку, а перед самой развилкой двойная сплошная. При объезде пробки перестаиваться влево не очень хорошо.
Светофор горит всем прямо, никаких стрелок. Ибо развилка довольно далеко, поэтому получается светофор не на перекрестке.

Интенсивное движение, пустая полоса. Пешеходы мрут потому-что идут на переход зная, что не успеют до красного. Им тоже секундомер показывает, но они все равно идут. Некоторые бегут, что усугубляет ситуацию. У идущего больше шансов выжить, сделав шаг за последнюю черту, есть шанс увидеть несущийся автомобиль. У бегущего нансов нет вообще.

В целом любой регулируемый переход на прямой дороге без перекрестка это переход - убийца. Именно на них крайние ряды несутся не снижая скорости.

barmen

Цитата:

прям 1 в 1 как на картинке

ну вот и предоставьте инфу, это же проще, чем писать, не нужно много слов, не надо сравнений с другим переходом, нужны подтверждения конкретного случая, тем самым вы докажете правдивость ваших слов и ситуации с конкретным переходом где гибнут люди;
а не предоставление такой инфы может говорить, о том, что вы выдумали этот переход и поведение водителей на нём )

Galaxpro
ну это почти требование персональных данных. Понимать надо.

Поэтому картинка выше, на ней стандартный переход который я видел много где в разных городах и пригородах. Он везде один и тот же. Прямая дорога, на ней переход, единый светофор всем потокам.
Боковые потоки пустые, потому-что по ним ездят только те кому далее надо будет свернуть в развилки и отвороты. Центральные потоки всегда заполнены, потому-что большинству надо прямо.

Это дороги и переходы убийцы. На них больше всего гибнет людей потому-что машины выезжают на переход с максимальной скоростью.

barmen

Цитата:

ну это почти требование персональных данных

город в котором вы сейчас находитесь или находились - это далеко не персональные данные )

Цитата:

Поэтому картинка выше, на ней стандартный переход который я видел много где в разных городах и пригородах. Он везде один и тот же.

в разных городах по-разному, могут сделать надземный переход, причём обычно так и делают при большом количестве полос

Цитата:

Это дороги и переходы убийцы. На них больше всего гибнет людей потому-что машины выезжают на переход с максимальной скоростью.

слишком категорично, не все водители такие; вы адекватно представьте ситуацию; ну вот, например, я еду по правому ряду и вижу, что впереди табло таймера уже исчерпало остаток, но ещё идут пешеходы и машины слева стоят, поскольку ещё горит запрещающий сигнал, вы же писали, что сделали задержку в 5 с, а на таймере нет; так вот, сразу же возникнет мысль о несоответствии таймера и сигнала светофора и я приторможу, да и многие водители сделают также; да и вообще данная ситуация выглядит бредом разраба, ну зачем делать задержку в 5 с на светофор, а таймер оставить прежним;
но если уж есть подобный переход, то обычно в таких переходах, на проезжие части делают стоп-линию за несколько метров до перехода, это увеличивает обзор;
в общем, у вас индивидуальный случай, если конечно он не выдуман, не надо обобщать на все дороги и всех водителей

Galaxpro
так или иначе на перекрестках вряд ли бывает возможность влететь переход. Там обычно перед стоп линией несколько раз стоять придется на всех полосах.

А вот эти прямые переходы они самые коварные. На них даже в час пик скорость высока.

Galaxpro писал(а):

сделали задержку в 5 с, а на таймере нет

Сделали так. Машина едет, видит 2 секунды осталось. Когда на на секундомере ноль, красный продолжает гореть секунд 5. Пешеходам тоже горит красный

Ожидание: когда пешеходам загорелся красный, машины еще не едут. Это типа спасет тех кто решил перебежать на последней секунде, замешкался итп. Какое-то время машины ехать не будут.

Реальность: Водители гонят на секундомер, и тут сюрприз - после ноля зеленый не загорелся, продолжает гореть красный. А он уже разгон взял.

В лучшем случае водителю наказание будет строже потому-что нарушил, злостно преднамеренно проехал на красный. А воз и ныне там. Надо просто красный секундомер убрать. Зеленый можно оставить.

barmen

Цитата:

Водители гонят на секундомер, и тут сюрприз - после ноля зеленый не загорелся, продолжает гореть красный. А он уже разгон взял

так я про это и написал, зачем так делать, таймер в направлении дороги должен быть адекватен сигналам светофора; а у вас сделали так, что зелёный для пешеходов раньше выключается, когда ещё горит красный для водителей, это правильно, но про таймер-то забыли

Galaxpro писал(а):

а не предоставление такой инфы может говорить, о том, что вы выдумали этот переход и поведение водителей на нём )

Думаю, что это и требовалось доказать.

barmen писал(а):

Есть бесконечное количество причин замешкаться на переходе.

Есть и может быть, хотя вы не ответили на вопрос о нарушении.
★ Как долго пешеход должен оставаться на "зебре", чтобы и с какого момента считалось формально, что он нарушитель?

barmen писал(а):

Некоторые бегут, что усугубляет ситуацию

Верно подмечено. Иногда тупят именно пешеходы.

Galaxpro писал(а):

речь всё-таки о другом )

Но сперва я получу ответ на свой вопрос? ) Задал его в самом начале этого сообщения после символа "★".

Galaxpro писал(а):

надо рассматривать каждый конкретный случай

Тем более каждый случай с дтп. Что, собственно, следователи/полиция и делает.

Galaxpro писал(а):

а если снизить скорость с 60 до 40, то всё равно трудно остановиться перед, внезапно появившемся пешеходом;

Внезапно... в случае телепортации? )
Или когда ты подъезжаешь к переходу, не имея полного обзора нескольких метров в обоих концах перехода, на скорости, что не позволит тебе затормозить в случае сюрприза? В таком случае это водятел :задумался:

Galaxpro писал(а):

вообще, обсуждаемый вопрос некорректный, поскольку, мы не знаем как выглядит конкретный переход...

Он показал фотку, так что примерно видно. Тут дело в другом: в его обобщениях. С его слов видно, что он говорит обо всех водителях в стране и, предположительно, о любом перекрестке или переходе, а также о любом светофоре в стране с секундомером, и что это "как красная тряпка для быка". Это уже выходит за рамки вопроса о том конкретном злополучном переходе :нет:

Raptor303 писал(а):

Как долго пешеход должен оставаться на "зебре", чтобы и с какого момента считалось формально, что он нарушитель?

все что не оговаривается правилами не является нарушением. А значит может сколько угодно долго быть на переходе. Не разрешается только лишь выходить на красный свет, а при проходе на зеленый не запрещается там оставаться.

Хотя если действие носит предумышленный характер, то это может попасть под другие статьи закона не связанные с ПДД. Например несанкционированный митинг, дестабилизация, саботаж, самоуправство итп. Но в этом случае должна разбираться полиция. У водителей ни при каких условиях не возникает права сбивать пешехода.

Raptor303 писал(а):

он говорит обо всех водителях в стране

Если не все, то очень многие. Прям я ни разу не видел никого кто не летает под секундомер и двигается только если двинулись соседние потоки. Как вам сказали выше это не является нарушением ПДД.

Raptor303 писал(а):

не имея полного обзора нескольких метров в обоих концах перехода

ПДД явно запрещают опережать соседние потоки только перед нерегулируемым переходом, даже если эти потоки движутся снижая скорость. Про переход со светофорами правила об этом ничего не говорят.

barmen писал(а):

А значит может сколько угодно долго быть на переходе

Нет нельзя: на красный свет светофора нельзя выходить на пешеходный переход. И вы не ответили точно: если ты оказался на переходе и остаешься там, то ничего не нарушаешь? А препятствование передвижению автомобилей на разрешающий им сигнал светофора? Не? Что, если вызвать полицию, они ничего не смогут сделать? ) Потому, что пешеход решил тупо встать как памятник и стоять часами на "зебре"

Формально он прав.. вечно?

barmen писал(а):

это может попасть под другие статьи закона не связанные с ПДД

Вот и оно! Как говорится :подмигивание:

Другие статьи. Но статьи же!

barmen писал(а):

Про переход со светофорами правила об этом ничего не говорят.

И если пешеход замешкался, то разве виноват водитель, что едет на разрешающий ему сигнал светофора? :задумался:

Если водитель не нарушил ничего, как он может быть виноватым формально.
Ну и последнее, повтор: если конкретный переход известен тем, что там периодически происходят дтп, надо изучить проблему и решить ее, потому что проблемы надо решать. Как можно скорее.
Промедление в решении проблемы можно расценивать (судит общество) как саботаж...

Raptor303 писал(а):

И если пешеход замешкался, то разве виноват водитель, что едет на разрешающий ему сигнал светофора? Если водитель не нарушил ничего, как он может быть виноватым формально.

У нас есть две статьи УК квалифицирующие деяние.
Первая это нарушение ПДД повлекшее вред здоровью или смерть. Другая просто смерть по неосторожности.
Так как автомобиль является средством повышенной опасности, то водитель виноват всегда даже если ему внезапно не на переходе прыгнул под колеса пьяный ублюдок сам добровольно с предсмертной запиской в кармане.

Если водитель совсем совсем не виноват, то его могут даже освободить от уголовной ответственности. Но он остается виноватым в плане гражданской ответственности. То-есть обязан возместить материальный ущерб независимо от своей полной невиновности.

Виновность водителя определят следствие и суд. Возникнет ли у них вопрос почему водитель не убедился в отсутствии людей на переходе или не возникнет не нам решать. Там у них уже свой УПК который более сложный чем УК и в нем мало кто разбирается. Например Ефремова посадили на 8 лет строгого режима. Других людей за то же самое сажают на 5 лет или вовсе условно дают. Или например недавно женщина сбившая двух детей насмерть была выпущена на свободу через пол года после того как ей дали 5 лет. От нас уже ничего не зависит.

Самый лучший вариант это не сбивать людей. Не выезжать на переход если не видишь его от края до края.
Так же не стоит забывать что штрафы с видеокамер это не платная услуга, а наказание за правонарушение.