Индуизм vs Христианство (и прочие околорелигиозные споры)

По поводу индуизма и его философии - нет там истины! Иисус Христос вытащил меня из этой лжерелигии. Ничего она не даст доброго и истинного человеку. Человек самостоятельно не мог придумать такие системы и учения! Враг душ человеческих (дьявол) ходит как рыкающий лев ищя кого поглотить, если возможно то и избранных (Читайте Новый Завет и вникайте в Учение Христово, так спасётесь сами и слушающих вас)

Занимается он этим уже несколько тысячелетий! Нельзя недооценивать врага. Божье Слово говорит, что он лжец и отец лжи и в нём нет истины. В этих учениях он принимает вид ангела света - берегитесь этого обмана.

Индуизм и все!!! восточные и им подобные философии и западные философские системы, основанные на этих корнях - являются обольщением всего человечества.[/b]
В них нет главного! Нет жертвенной Любви Христа, не Самого Спасителя Христа. Нет пролитой Его Святой Крови! Нет покаяния души! Нет прощения грехов! Нет столь великого спасения! Нет дара Божьего - жизни вечной! Нет искупительной благодати к грешнику - как незаслуженной милости Божией к нам во Иисусе Христе! Нет истинной любви. Нет Истинного Бога!

Нет Жертвы Иисуса Христа за наши грехи! И не только за наши, но и за грехи всего мира!

Иисус Христос из любви отдал Себя Самого за наши грехи, когда мы были ещё грешниками!

Множество путей кажутся человеку прямыми (то есть верными), но конец их погибель (ад вечный)
Только один путь истинный, ведущий в жизнь - Иисус Христос! Есть только одно Имя которым человек спасается - Это Имя - Иисус Христос - Предвечное Слово - Которым всё создано и на Небе и на земле! Без Которого ничего не начало быть что начало быть!

Выдержка из Писания

1-е Тимофею 3
16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

Бог послал Сына Своего в мир, чтоб мир был спасён через Него!
Имеющий Сына Божьего - имеет жизнь! Не имеющий Сына Божьего - не имеет жизни.

Выдержка из Писания

К Галатам 1
4 Который отдал Себя Самого за грехи наши, чтобы избавить нас от настоящего лукавого века, по воле Бога и Отца нашего;
5 Ему слава во веки веков. Аминь.

Апостол Павел пишет:

Деяния 20
28 Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.
29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
31 Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас.
32 И ныне предаю вас, братия, Богу и слову благодати Его, могущему назидать вас более и дать вам наследие со всеми освященными.
33 Ни серебра, ни золота, ни одежды я ни от кого не пожелал:
34 сами знаете, что нуждам моим и нуждам бывших при мне послужили руки мои сии.
35 Во всем показал я вам, что, так трудясь, надобно поддерживать слабых и памятовать слова Господа Иисуса, ибо Он Сам сказал: `блаженнее давать, нежели принимать'.
36 Сказав это, он преклонил колени свои и со всеми ими помолился.

Biruk писал(а):

есть у Дэймнона Найта такой рассказ "Страна милостивых" - почитайте.

спасибо за совет, я постил выше, что все книги пишут одно и тоже(

Biruk писал(а):

Хм, а позволь тогда спросить, на каком опыте вообще основаны твои суждения о христианстве? Я как-то сомневаюсь, что б ты ходил в церковь на проповдеи или смотрел что-то подобное по зомбоящику. Заставляли что ли?

рядом с моей работой, есть церква, так вот я на протяжении многих лет перманентно общаюсь с молодым попом, и ему нечего мне возразить на мои суждения

Biruk писал(а):

P.S. Палкан, не обижайся, но меня сама интонация твоих постов очень сильно меня убеждает в правоте христианства (к которому, повторюсь, я себя не отношу) они прям таки пропитаны озлобленностью на весь мир. Палкан писал(а): да сколько можно стирать харкоту со своего лица нормальным людям, просто так прощая, имх. выродкам отвёртку в ухо по рукоятку, сразу.

когдато люди поймут, а может и нет, что сама всехристианская идея не сопративления злу насилием, это и есть виновница всех их бед.
я выше писАл, о том, что любой бред растиражированый сотнями тысяч экз. (библия 100.000.000 экз.), приобретает своих стороников и последователей с толкователями/трактователями
пример
напечатаю книку о принце урине, о его похождениях и о том как он чудесным образом исцелял людей своей мочёй. Уверяю, что пузырьки с якобы его чудесной мочей будут продаваться на каждом континенте, наснимаю фильмов, насобираю конгресов, поставля по бювету с мочевиной в каждом стольном граде.
найдутся убогие, которые прозрели он этой росы, лысые оволосятся а фригидные забалдеют.
в книге той не забуду указать, что только мой внутрений фильтр способен на выходе получать супер пупер урину.
Бред идиота,  , отнють, человеческой биомассе вообще [всё равно]. (изв.) во что верить, непройдет и десяти лет на месте церквей будут такие бюветы, и забудут о том, во что верили их бабки с дедами.
повторю, достаточно 1.000.000 экз. этой ахинеи, и новая религия готова.

Палкан писал(а):

Biruk писал(а):есть у Дэймнона Найта такой рассказ "Страна милостивых" - почитайте. спасибо за совет, я постил выше, что все книги пишут одно и тоже(

Эм... ты видимо меня не так понял. Этот фантастический рассказ одного американского фантаста. К религии никакого отношения не имеющий

Палкан писал(а):

когдато люди поймут, а может и нет, что сама всехристианская идея не сопративления злу насилием, это и есть виновница всех их бед.

Ты случайно не знаком хотя бы в общих чертах с биографией Махатмы Ганди? Он, правда не христианин, но он создатель сатьяграхи - теории гражданского неповиновения и невоенного сопротивления. Так вот под его руководством Индия вырвалась из под владычества Англии, а до того он разрулил ситуацию в Африке. Это РЕАЛЬНО СРАБОТАВШАЯ ПРАКТИКА ненасильственного сопротивления, примененная в масштабах страны. Книг о нем достать почти не реально (я даже иногда параноидально подозреваю, что они негласно запрещены), но на трекере есть фильм, правда на английском с русскими субтитрами.

Палкан писал(а):

повторю, достаточно 1.000.000 экз. этой ахинеи, и новая религия готова.

Положим, что это так. Пропаганда действительно возведена в ранг науки, но вот продержится ли эта ахинея 2000 лет? Честно говоря, сомневаюсь, прецедентов еще не было

Biruk писал(а):

Положим, что это так. Пропаганда действительно возведена в ранг науки, но вот продержится ли эта ахинея 2000 лет? Честно говоря, сомневаюсь, прецедентов еще не было

ахинея может держаться очень долго
как держалась ахинея о том что Земля стоит на 3 китах. А держалась эта ахинея много больше 2000 лет. Что на счет религий - тот же ислам - самая молодая - ей и 2 тысяч нет... ведь и известно кто создал, как развивалась... и ведь понятно, что это никакой-там не аллах и не бог... обычные люди... и ведь всё-равно выросло в религию, верят в аллаха, поклоняются.

Людям легче поверить, чем научиться... легче поверить в сказку о летающем ковре-самолете, чем напрягать голову и думать как создать самолет самому. Людям хочется верить что если они *удаки по жизни, но ходят в церковь и молятся - им все простится, все грехи снимутся... поэтому религии и процветают...
а вот [ничего] ничего не постится. Но это другой разговор.

Зверёныш писал(а):

ахинея может держаться очень долго как держалась ахинея о том что Земля стоит на 3 китах. А держалась эта ахинея много больше 2000 лет.

Так ли? Во всяком случае, что земля круглая и вращается вокруг солнца знали еще древние греки 2000 назад. Но дело даже не в этом, сравнение не вполне корректно - при чем тут религия? Научные теории приходят и уходят - это естественно. Я говорил о том, что на высосаном из пальца пшике можно держаться год, ну, сто лет, но никак не тысячелетия. Столько даже государства не держатся при всех их возможностях.

Зверёныш писал(а):

Что на счет религий - тот же ислам - самая молодая - ей и 2 тысяч нет... ведь и известно кто создал, как развивалась... и ведь понятно, что это никакой-там не аллах и не бог... обычные люди... и ведь всё-равно выросло в религию, верят в аллаха, поклоняются.

Видимо я не в курсе. Кто создал? Коран считается боговдохновенной книгой, насколько мне известно.

Про то, как искажается образ религии в глазах людей, я вроде как уже говорил - это отдельная и очень грустная песня. Но причина этого не в религиях, а в самих людях.

Зверёныш писал(а):

Biruk писал(а): Положим, что это так. Пропаганда действительно возведена в ранг науки, но вот продержится ли эта ахинея 2000 лет? Честно говоря, сомневаюсь, прецедентов еще не было ахинея может держаться очень долго как держалась ахинея о том что Земля стоит на 3 китах. А держалась эта ахинея много больше 2000 лет. Что на счет религий - тот же ислам - самая молодая - ей и 2 тысяч нет... ведь и известно кто создал, как развивалась... и ведь понятно, что это никакой-там не аллах и не бог... обычные люди... и ведь всё-равно выросло в религию, верят в аллаха, поклоняются. Людям легче поверить, чем научиться... легче поверить в сказку о летающем ковре-самолете, чем напрягать голову и думать как создать самолет самому. Людям хочется верить что если они *удаки по жизни, но ходят в церковь и молятся - им все простится, все грехи снимутся... поэтому религии и процветают... а вот [ничего] ничего не постится. Но это другой разговор.

В Писаниях всех народов - не ахинея, а видение реальности. Просто умственные люди, каковыми являются 99,9%, понимают все ограниченно, прямолинейно, зашоренно - поэтому для них написанное выглядит сказкой и бредом (их любимым словечком). Фишка в том, что к их числу относятся и практически все священнослужители - они талдычат пастве о том, чего сами в упор не понимают и не знают, чем вводят их в еще большее заблуждение. Я уже говорил - критерием является следующее: слова мудрых понятны только тому, кто сам стал мудрым.

А насчет второго пункта - нет никакого сомнения, что одним из тяжких заблуждений людей является нежелание трудиться и неистребимая жажда халявы - действительно, отсюда умилительная вера в то, что добгый боженька все им сделает за весьма необременительную веру в него...это конечно цирк, но... я в таких случаях говорю - несчастное человечество

Biruk писал(а):

Ты случайно не знаком хотя бы в общих чертах с биографией Махатмы Ганди?

знаком, и также понимаю что, правильная со всех сторон-позиция гражданского неповиновения- в христианском мире не прокатит, на мой взгляд это действенная позиция осталась на вооружении только у японцев, корейцев, китайцев, индусов все.

Biruk писал(а):

но он создатель сатьяграхи - теории гражданского неповиновения и невоенного сопротивления

посмотри еще раз жуль верна две тыщи лье под вотой. капитан немо 3-4 серию , и увидишь невоенное сопративление.
а вот мой тебе совет, ознакомся с трудами и вглядами/мыслями еще одного великого человека с п-ва индостан Савитри Деви!!

Biruk писал(а):

Палкан писал(а): повторю, достаточно 1.000.000 экз. этой ахинеи, и новая религия готова. Положим, что это так. Пропаганда действительно возведена в ранг науки, но вот продержится ли эта ахинея 2000 лет? Честно говоря, сомневаюсь, прецедентов еще не было

прецендентов сколько угодно, и название топа тож один из.
пару слов насчет пропаганты П_Р_О_П_А_Г_А_Н_Д_А это оружие массового поражения с доселе невиданым действием, когда вродебы внешне человек здоров и обычен, а его мозг и сердце изуродованы до безобразия в угоду автору пропаганды.

Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:

Зверёныш писал(а):

Людям хочется верить что если они *удаки по жизни, но ходят в церковь и молятся - им все простится, все грехи снимутся... поэтому религии и процветают... а вот [ничего] ничего не постится

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

Biruk писал(а):

Я говорил о том, что на высосаном из пальца пшике можно держаться год, ну, сто лет, но никак не тысячелетия

если проделжалось год, а потом ёк, дело значит в рабочих моментах и в неправильно выбраной механике. 100 лет нивапрос, 2000 тоже)

Палкан писал(а):

знаком, и также понимаю что, правильная со всех сторон-позиция гражданского неповиновения- в христианском мире не прокатит, на мой взгляд это действенная позиция осталась на вооружении только у японцев, корейцев, китайцев, индусов все. посмотри еще раз жуль верна две тыщи лье под вотой. капитан немо 3-4 серию , и увидишь невоенное сопративление.

Ты прав, я немного неудачно выразился. Я не имел в виду, что Ганди изобрел гражданское неповиновение. Он был первым, кто смог его в государственных масштабах воплотить в жизнь, в связи с чем и стал его, с позволения сказать, символом.
Сатьяграха действительно имеет корни в восточной философии и религии, НО! конкретно Махатма перенял эту идею не у кого-нибудь а у Льва Николаевича Толстого. Так что сатьяграха имеет при этом и русские корни, и христианские корни, ибо толстовство - не что иное, как ответвелние христианства (причем именно то, которое мне ближе всего )

Цитата:

а вот мой тебе совет, ознакомся с трудами и вглядами/мыслями еще одного великого человека с п-ва индостан Савитри Деви!!

Пока глянул в википедии - не очень впечатлился, но обязательно посмотрю поподробнее. Спасибо

Цитата:

прецендентов сколько угодно, и название топа тож один из.

Признаться, я ждал этот ответ
Но для религии нет альтернативы (разве что человек сам, как существо, станет кардинально иным). Ее нельзя уничтожить, можно лишь заменить. И лично я больше доверяю провереным маркам, по крайней мере всегда знаешь, что от них ждать, и всегда есть что им ответить, если они задирают нос слишком высоко
Чтобы держаться тысячелетиями нужен внутрений стержень, а по сути дела ничего кроме веры этот самый стержень и не может дать. Поэтому только религии и способны существовать такие сроки. И нужен хороший фундамент. Здание без фундамента простоит до первого дождичка

Пока процветает невежество

Biruk писал(а):

для религии нет альтернативы.

Biruk
на исповиде поп разлагольствует, типа ты (да и все) грешен, лжив, нарушаешь заповеди госпада, НО!! несмотря на твоё скотье поведение исус тебя (всех) спас, взявши ВСЕ ваши грехи прошлые, настоящие, будущие (бред сивой кабылы имх.) на себя.
НАДО представлять КАКАЯ БЛАГОДАРНОСТЬ возникает у христьян, что все их грехи в мильоном кол-ве свалены на кого-то другого. где логика его поступка, да ее просто нет, более того примитивному мещанскому мозгу (95% людей) это развязывает руки, пей, гуляй, ври, (не мы такие, жизнь такая ихнее оправдание сучьим замашкам), всё равно, грехи уже свалены на другие плечи, и я тебяBiruk
уверяю, что это чудо в перьях думает, что ему только остаётся на пасху яйцами потрести, покаятся, и все з@ибок.
это еще одна "ценность" христианства на мой взгляд это зловоное болото с размеров с тихий океан, без началаи конца(

Палкан, агрессивно , слегка неграмотно и даже грубо, но с сутью согласен .

Палкан писал(а):

на исповиде поп разлагольствует, типа ты (да и все) грешен, лжив, нарушаешь заповеди госпада, НО!! несмотря на твоё скотье поведение исус тебя (всех) спас, взявши ВСЕ ваши грехи прошлые, настоящие, будущие (бред сивой кабылы имх.) на себя.

Вот знаешь, сперва я просто офигел и сполз под стол: это ж надо такого нагородить. Но что самое странное, погуглив, простого и авторитетного опровержения найти не смог (как и, разумеется, подтверждения). А потому позволь спросить тебя об источнике данных, потому как это действительно бред и в христианстве такого утвреждаться просто не может.
На сколько мне известно, Христос взял на себя только первородный грех. Кроме того, он обеспечивает саму возможность снятия греха (возможность снятия - это не тоже самое, что снятие, как возможность подать апелляцию не подразумевает автоматического освобождения)
Еще раз:
Всякий грех требует искупления и не просфиркой, а "жизнью, искренним раскаянием и покаянием". Соответственно все твои последующие выводы из этой фразы - некорректны.

P.S. Но вообще, дела христианства действительно плохи, если у людей (пусть и немногих) складывается такое мнение о нем как у тебя.

walter54, по твоему получения высшего образования/ученой степени сразу делает человека атеистом? А как же тысячи верующих ученых?
И вообще, позволь задать прямой вопрос (а то я пока не понял, с кем имею дело ): ты в Бога веришь?

Того Бога, в которого верят верующие, не существует - он является выдумкой людского эгоизма, чтобы им было на кого взвалить всю ответственность за свою глупость, леность и прочее.

И еще - узрите наконец полную бессмысленность фразы "я верю в Бога"! Что означает это "верю"? Например, ее можно перевести так - "я НЕ ЗНАЮ, существует ли Бог, но ХОЧУ, чтобы Он существовал". Значит верю = хочу? Но если человек НЕ ЗНАЕТ Бога, то почему он хочет, чтобы Он существовал? Очевидно потому, что это кажется ему выгодным для себя лично - Бог-де взамен его необременительного поклонения решит за него все его проблемы. Откуда он это знает?? Так написано в Писании! Кто написал Писания? В Писаниях написано, что их написал Бог или они написаны под Его диктовку! Все - круг замкнулся. Самогипноз. Действительно, хорошо известно, что человек силой веры (или силой хотения) может СОТВОРИТЬ объект своей веры. Значит, когда с верующими иногда происходят всякие "явления", то это вовсе не объективная реальность, а плод их усиленной коллективной веры=хотения. Фактически, человек творит Бога, а не Бог - человека. Вот такие тонкости. Учтите все это, и трезво смотрите на вещи. Тогда будете видеть то, что есть на самом деле, а не то, что вам ХОЧЕТСЯ видеть.

walter54
пристыдил мне немного неудобно за гопстайл, но такое изложение выбрал не случайно, ещё пишу с ашипками, т.к. не пользуюсь электроными помошниками и к томуже спешу, да и не проверяю.
в шкаоле по русскому было неважно, зато по истории, химии, биологии всегда 5.

Biruk писал(а):

это ж надо такого нагородить.

ничего я не городил, просто убрал поповские "наукообразные" завуалированые формулировки, и в итоге получился текст понятный ВСЕЙ пастве.

Biruk писал(а):

А потому позволь спросить тебя об источнике данных,

моя голова, просто анализ церковных догм, ты конечно опять возразишь..

Biruk писал(а):

первородный грех

ЭТО, ЧТО ЕЩЁ ЗА ГРЕХ ТАКОЙ!?

Biruk писал(а):

Всякий грех требует искупления и не просфиркой, а "жизнью, искренним раскаянием и покаянием".

моё мнение ты уже знаешь

Biruk писал(а):

Алексий II про аборты "Но Господь милостив и дает нам возможность очиститься. Каждый грех, в том числе и этот, можно отмолить своей жизнью, искренним раскаянием и покаянием. Но нельзя, чтобы после этого женщина шла и, как говорится, с чистой душой совершала подобное снова и снова." Соответственно все твои последующие выводы из этой фразы - некорректны.

ну я тебе, еще повторю, про замес лжи и добра, он должен выдерживаться, т.к. один очевидный для всех идиотизм на вилы сразу подымут, ты постил про фундамент, ток вот вкрапления борьбы с пид@рами, позиция против абортов -это и есть цемент этой веры удерживающий всю тухлость остального.

Добавлено спустя 5 минут 34 секунды:

Biruk писал(а):

потому как это действительно бред и в христианстве такого утвреждаться просто не может.

DAMIARR писал(а):

Так написано в Писании! Кто написал Писания? В Писаниях написано, что их написал Бог или они написаны под Его диктовку! Все - круг замкнулся.

исчерпывающий ответ)

DAMIARR писал(а):

Учтите все это, и трезво смотрите на вещи

прекрасный совет, но для христианина он непонятен, т.к. логическое мышление и аналитика ему не знакомы.

Добавлено спустя 10 минут 44 секунды:

DAMIARR писал(а):

И еще - узрите наконец полную бессмысленность фразы "я верю в Бога"! Что означает это "верю"? Например, ее можно перевести так - "я НЕ ЗНАЮ, существует ли Бог, но ХОЧУ, чтобы Он существовал". Значит верю = хочу? Но если человек НЕ ЗНАЕТ Бога, то почему он хочет, чтобы Он существовал? Очевидно потому, что это кажется ему выгодным для себя лично - Бог-де взамен его необременительного поклонения решит за него все его проблемы.

прекрасный пример критического взляда и неменее прочная логическая цепь

DAMIARR писал(а):

Того Бога, в которого верят верующие, не существует - он является выдумкой людского эгоизма, чтобы им было на кого взвалить всю ответственность за свою глупость, леность и прочее.

Я не знаю религии, которая бы поощрала бы эгоизм, леность, глупость etc. Просто для примера, знакомо ли понятие "протестантская трудовая этика"?
Великих же людей, веривших в Бога очень много... Тех же ученых и в прошлом, и сейчас... Как ни странно, ни для Коперника, ни для Галилея существование Бога не противоречило их научной картине мира.

Цитата:

И еще - узрите наконец полную бессмысленность фразы "я верю в Бога"! Что означает это "верю"? Например, ее можно перевести так - "я НЕ ЗНАЮ, существует ли Бог, но ХОЧУ, чтобы Он существовал". Значит верю = хочу? Но если человек НЕ ЗНАЕТ Бога, то почему он хочет, чтобы Он существовал?

Неправильная интерпретация. Верить - это не "хотеть чего-либо", верить - это быть убеждённым в истинности, в существовании чего-либо. Разницу чувствуете? Для верующих людей, во всяком случае для истинно верующих, вопрос существования Бога просто не стоит.

Вау! Какая интереснейшая дискуссия! Пошёл за поп-корном))))
По вопросу Бога: кто хочет, тот в него верит, кто не хочет - не верит, а все утверждения типа "Бога не существует потому-то" или "Бог есть потому-то" - бред в высшей степени, ибо доказать или опровергнуть существование Бога невозможно по определению.
А вот церковь и религия - другое дело. Сначала о церкви. Не буду сейчас касаться всех крупных конфессий, но возьмём для примера христианство и ислам. Итак, чему учит христианство? Доброте, сочуствию, взаимопомощи? Это прекрасно, и пропаганда этих вещей - самая лучшая цель чего либо в этом мире. Вот только... Кто из вас был в храме Христа Спасителя в Москве? А кто из вас был в приютах для брошенных и беспризорных детей? Вам не кажется, что священники, проповедующие доброту, просто не имеют никакого морального права ходить в дорогих одеяниях и читать молитвы в храмах из золота, когда на соседней улице умирают от голода ни в чём неповинные дети? Почему никто из этих "посредников" между Богом и человеком в наше время даже не заикается о том, чтоб церковь занималась в первую очередь не поиском инвестиций для восстановления и украшения храмов, а поиском средств для тех, кто в этом действительно нуждается? Христианская церковь, в частности, православная - это позор для христианства, а священики (в нынешнем их обличие) - ненужная профессия. Именно что профессия.
Никогда и ни при каких условиях между Богом и человеком не должно и не может быть никаких посредников. Да, священники должны быть. Но их функция - открывать глаза, что называется, и только.
Теперь ислам. Все небось слышали про новую мечеть Грозного. Взорвать бы её, а всех кто будет против - расстрелять. По тем же причинам, что описаны выше. И поскольку верующему не нужны мраморные стены и золотые перила. Главное в человеке - это доброта и все другие качества, которые входят в это широкое понятие. Любая религия должна учить только этому и только к этому заставлять стремиться. А мне бы на месте Бога было бы противно до тошноты видеть храмы и мечети из золота и толпы фанатичных верующих, тратящих своё время не на помощь нуждающимся, а на взывание к господу.

Добавлено спустя 7 минут 37 секунд:

С другой стороны религии, проповедующие единение с природой и т.д. и т.п. - это тоже абсурд. Надо жить реальностью, а реальность - это окружающий тебя мир, друзья, знакомые, просто люди. И надо быть нужным в этом мире и превносить в этот мир что-то хорошее. Вот единственно приемлимая концепция существования человека. Все религии, которые в неё вписываются - труЪ, остальные - бред и удел фанатиков.