Отпор копирастам

LeaShiy
а вы просто спроецируйте вашу идею на другие области её применения - и сами убедитесь в её не то что навности, а глупости... только разберитесь в понятиях, как бытовых, так и юридических...

Добавлено спустя 8 минут 35 секунд:

Vane2 писал(а):

LeaShiy писал(а): Почему ничего подобного нет для фильмов? а вернуть диск с фильмом в магазин нельзя? насколько я знаю, они не в хотят в список товаров, не подлежащих возврату

плохо знаете.. Обмена не будет. И вот почему.

Цитата:

Согласно Постановлению Правительства Российской Федерации от 06 февраля 2002 года за № 81 «О внесении изменений и дополнений в Правила продажи отдельных видов товаров и в перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 19 января 1998 г. № 55 с изменениями и дополнениями, внесенными постановлениями Правительства Российской Федерации от 20 октября 1998 г. № 1222 и от 2 октября 1999 г. № 1104», пункт 2 гласит: 2.Дополнить Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 19 января 1998 г. № 55, пунктом 14 следующего содержания: «14.Непериодические печатные издания (книги, брошюры, альбомы, плакаты, открытки, картографические и нотные издания, листовые изоиздания, календари, буклеты), в том числе издания, воспроизведенные на технических носителях информации (аудио- и видеокассетах, компьютерных дисках).»

Заметьтьте - даже про качество видео или звука ничего не сказано, так что если захотите на этих основаниях ( например, указан звук DTS, а на диске AAC) - в лучшем случае через суд ( если конечно сам продавец чтобы избежать проблем, вам добровольно деньги не вернёт.. но не возвращать - имеет полное право..)

Ребята, не с того начинаете...
Начинать надо с изменения законов по этому пресловутому "авторскому праву".
В частности, на продукцию медиа- и развлекательную надо вводить понятие "временнОй амортизации".
По фильмам, например, устанавливать, что через 3 месяца после премьеры цена на просмотр/приобретение падает на 50%/ Через полгода - до 25%. Через год - 5%... И т. д.
Песни, музыка, книги - аналогично. Только для каждого сегмента - свои цифры.
Софт... Тоже можно придумать.
Почему нет законодательного внимания к факту, что копирование сегодня практически НИЧЕГО НЕ СТОИТ? Раньше это было целое производство - затраты, заводы... Сейчас это в прошлом. А "производители" сдирают деньги, как и прежде. Это - должно стать НЕЗАКОННЫМ.
А чтобы побудить к рассмотрению есть только один действенный метод - бойкот тех же киношек до принятия нормальных правил.
Ничего ни с кем не случится за 3-6 месяцев без походов в кино. А вот производители, уверяю, отреагируют в 3 дня, и сами побегут инициировать нужные законы. Для кино-индустрии и проката простой уже в неделю - катастрофа!
Это - наиболее рациональный и беспроигрышный путь
ПОЙМИТЕ ЖЕ ЭТО НАКОНЕЦ!
-------------
И да - участие бюджета (а это, хотя бы - все советские фильмы и половина сегодняшних) - автоматом должно делать фильмы бесплатными через ... ну, хотя бы погода.

Добавлено спустя 9 минут 29 секунд:

Предлагаю в качестве "ответной меры" не крохоборничать с "возвратом денег за сеанс", а:
1) Продвигать, пиарить, обсуждать, инициировать и т.п. идею нового понятия авторских прав.
2) Для привлечения внимания и ответной меры против несправедливых уже принятых законов - пропагандировать как основную меру бойкот кино-продукции в прокате.
Для начала. А там посмотрим.

lizaclon

Амортизацию вводить никто не будет потому что фильмы это штучный продукт который не производится на конвеере, ибо творческий процесс. Соответственно не имеет смысла и амортизация. И при чём тут копирование? Деньги сдирают за фильм а не за его копирование. Если писатель пишет 1 книгу в несколько лет, а уже через год его книгу можно будет раздавать бесплатно то это нонсенс. А заставить его писать книги каждый год (или даже пол-года) не заставишь ибо это творчество и принуждение приведёт только к понижению качества.

MrH писал(а):

lizaclon Амортизацию вводить никто не будет потому что фильмы это штучный продукт который не производится на конвеере, ибо творческий процесс. Соответственно не имеет смысла и амортизация. И при чём тут копирование? Деньги сдирают за фильм а не за его копирование. Если писатель пишет 1 книгу в несколько лет, а уже через год его книгу можно будет раздавать бесплатно то это нонсенс. А заставить его писать книги каждый год (или даже пол-года) не заставишь ибо это творчество и принуждение приведёт только к понижению качества.

Я говорю об амортизации ПО ВРЕМЕНИ.
Да, такого понятия юридически сегодня не существует. Но его нужно ввести.
Ведь есть же в бытовом понимании понятие моды, например. Так оденете ли вы шмотку, пусть и не ношенную, в отличном состоянии, которая сегодня будет нелепой? Шляпу с пером в метро, например?
С медиа-продукцией - аналогично во многих случаях. А то, по нынешнему закону - абсурд, могут засудить за то, что просто споёшь мотивчик песни Пугачёвой. Через 30 лет после первого исполнения...
И я говорю о том, что к каждой продукции (те же книги, что вы упоминаете) - надо подходить по-разному.
Копирование - как раз при чём. Раньше каждая копия того же фильма и пластинки - это было отдельное ИЗДЕЛИЕ. Сегодня это совсем не так. Но за каждую копию требуют деньги как за ИЗДЕЛИЕ. Налицо - настоящее мошенничество.

И ещё. Мир информации изменился. И меняться должны не только правила, но и ...авторы. Нужно искать и осваивать новые способы заработка на своих талантах. Те же писатели должны об этом подумать, иначе завтра они точно не выживут.
А то всё пытаются давиться за тираж или реставрировать совковый "Союз писателей" с содержанием из бюджета. Даунизм просто какой-то...

dimazzz01 писал(а):

Кстати, есть довольно интересная инициатива вообще о свободном распространении кино- и аудиопродукции, созданной на деньги налогоплательщиков. Просмотр доступен только для зарегистрированных пользователей

вот вот с этого надо и начинать на деньги налогоплатильщиков

mirchon писал(а):

dimazzz01 писал(а): Кстати, есть довольно интересная инициатива вообще о свободном распространении кино- и аудиопродукции, созданной на деньги налогоплательщиков. Просмотр доступен только для зарегистрированных пользователей вот вот с этого надо и начинать на деньги налогоплатильщиков

Уже подписал.

Предлагаю в качестве "ответной меры" не крохоборничать с "возвратом денег за сеанс", а:
1) Продвигать, пиарить, обсуждать, инициировать и т.п. идею нового понятия авторских прав.
2) Для привлечения внимания и ответной меры против несправедливых уже принятых законов - пропагандировать как основную меру бойкот кино-продукции в прокате.

согласен полностью

я сам не однократно и писал тут об этом,и говорил вслух ))) что почему законом не предусмотрено ничего о не качественном снятом фильме или сериале , тем более этот же фильм снят на наши налоги, и они выделены с бюджета государства http://info.sibnet.ru/?id=337131

lizaclon

Собственно говоря временная амортизация и существует в природе естественным образом, вы про моду и написали сами. Любой фильм, музыка, книга итп через год уже не пользуются первоначальным спросом. Особенно - разложившийся помет морских птиц и летучих мышей, применяемый как азотное и фосфорное удобрение. Иначе говоря про паршивый фильм все быстро забывают и денежные доходы и сводятся к тем же 5%, если фильм вообще не проваливается в прокате. А принудительная временная амортизация в первую очередь ударит по стоящим продуктам, которые долгоиграющие.

Цитата:

И ещё. Мир информации изменился. И меняться должны не только правила, но и ...авторы. Нужно искать и осваивать новые способы заработка на своих талантах. Те же писатели должны об этом подумать, иначе завтра они точно не выживут.

А они и меняются, причём сейчас просто стахановскими темпами. Еще несколько лет назад никто про блоги и не слышал, а сейчас вона деньги зарабатывают. Как посмотришь в зомбоящике - какой-то блоггер выступает, и думаешь - от блин, прогресс. Раньше писатели были, политики, учёные, аналитики. А теперь еще и блоггеры.

LeaShiy писал(а):

alsuh писал(а): ну хорошо, приняли положение о возврате денег за билет, если фильм не понравился. вот только КТО вам должен вернуть деньги? кинотеатр - так он сам КУПИЛ фильм для проката( заплатив за количество показов и доход получает только отпродажи билетов) более того, он всё равно понёс издержки даже на том, что показал вам хотя бы часть фильма ( содержание кинотеатра и оборудования - дело недешёвое, а на показ фильма как минимум расходуется электроэнергия, да и зарплату работникам платить надо.. ) Возвращать будет кинотеатр и впредь будет избирательнее закупать фильмы. Если продавец закупает китайский нонейм, который потом не может нормально продавать, то это его проблемы, а не китайцев. Закупай качественный товар и у тебя его будут с руками отрывать.

Было бы интересно организовать учет отказов смотреть и возвратов продукции, и реализовать параллельный возврат денег также и правообладателями, бездарными режиссерами и сценаристами государству в бюджет или в фонд съемки новых фильмов более талантливыми авторами Только это очень сложная схема получится.

MrH писал(а):

lizaclon Собственно говоря временная амортизация и существует в природе естественным образом, вы про моду и написали сами. Любой фильм, музыка, книга итп через год уже не пользуются первоначальным спросом. Особенно - разложившийся помет морских птиц и летучих мышей, применяемый как азотное и фосфорное удобрение. Иначе говоря про паршивый фильм все быстро забывают и денежные доходы и сводятся к тем же 5%, если фильм вообще не проваливается в прокате. А принудительная временная амортизация в первую очередь ударит по стоящим продуктам, которые долгоиграющие. Цитата: И ещё. Мир информации изменился. И меняться должны не только правила, но и ...авторы. Нужно искать и осваивать новые способы заработка на своих талантах. Те же писатели должны об этом подумать, иначе завтра они точно не выживут. А они и меняются, причём сейчас просто стахановскими темпами. Еще несколько лет назад никто про блоги и не слышал, а сейчас вона деньги зарабатывают. Как посмотришь в зомбоящике - какой-то блоггер выступает, и думаешь - от блин, прогресс. Раньше писатели были, политики, учёные, аналитики. А теперь еще и блоггеры.

Не ударит. Если правильно продумать все цифры. Но платить бесконечно за одно и то же - мошенничество. Например, те же "Битлз" или Пашка Макккартни. Я их музыку не раз ещё в СССР оплатил (пусть тогда и косвенно). Покупая винил, привезённый из-за границы, кассеты, видео, диски, даже на концерт ходил (хотя живое исполнение - это другая статья). Я не фанат, но это мне дорого. Платить сейчас я принципиально за это не буду.
Блоггинг - только одна из форм заработка. Талант найдёт и другие возможности. Кто, например, сегодня читает стихи? Мизер. А вот Быкова с его стихотворной сатирой - смотрят на Ютьюбе, и ещё как... Есть сценарная деятельность по договору. Даже если хочется "писать" как раньше - найди работу для штанов, а писательство -хобби. Тут ведь тоже "производство" упростилось Раньше были перья, потом ручки, далее - печатные машинки. сегодня - компьютеры. Мы вон с вами сколько тут понастрочить успели . Так что тоже - процесс "производства" ускорился (амортизировался)

Kalex писал(а):

LeaShiy писал(а): alsuh писал(а): ну хорошо, приняли положение о возврате денег за билет, если фильм не понравился. вот только КТО вам должен вернуть деньги? кинотеатр - так он сам КУПИЛ фильм для проката( заплатив за количество показов и доход получает только отпродажи билетов) более того, он всё равно понёс издержки даже на том, что показал вам хотя бы часть фильма ( содержание кинотеатра и оборудования - дело недешёвое, а на показ фильма как минимум расходуется электроэнергия, да и зарплату работникам платить надо.. ) Возвращать будет кинотеатр и впредь будет избирательнее закупать фильмы. Если продавец закупает китайский нонейм, который потом не может нормально продавать, то это его проблемы, а не китайцев. Закупай качественный товар и у тебя его будут с руками отрывать. Было бы интересно организовать учет отказов смотреть и возвратов продукции, и реализовать параллельный возврат денег также и правообладателями, бездарными режиссерами и сценаристами государству в бюджет или в фонд съемки новых фильмов более талантливыми авторами Только это очень сложная схема получится.

А не умножайте сущности сверх необходимого - полчаса посидел, не понравилось, забрал деньги и ушёл Вполне реальная схема.

[quote="Sonk";p="5912325"][quote="Kalex";p="5912318"]

LeaShiy писал(а):

А не умножайте сущности сверх необходимого - полчаса посидел, не понравилось, забрал деньги и ушёл Вполне реальная схема.

ага верно а фильм был снят за счёт государства, и деньги народные отмыты, а то что 20 человек не будут смотреть это не помешает вновь взять деньги на другой супер сериал, и перекрасить старый космический кораблик показывая что он новый, и скоро полетит, Марс )))

[quote="mirchon";p="5912331"][quote="Sonk";p="5912325"]

Kalex писал(а):

LeaShiy писал(а): А не умножайте сущности сверх необходимого - полчаса посидел, не понравилось, забрал деньги и ушёл Вполне реальная схема. ага верно а фильм был снят за счёт государства, и деньги народные отмыты, а то что 20 человек не будут смотреть это не помешает вновь взять деньги на другой супер сериал, и перекрасить старый космический кораблик показывая что он новый, и скоро полетит, Марс )))

Ну...не знаю. У наших украинцев уже видно в привычку вошло: чуть-что - митинг. Фильмы и здесь снимают за счёт государства, но их можно посмотреть в сети на официальном канале совершенно бесплатно. Мы не перекрашиваем корабли - новые делаем

идея отличная, и я как потребитель уходя с половиной просмотренного фильма из кинотеатра не должен никому ничего доказывать. Не понравилось, и всё... верните деньги...

посмотрел 15 минут - не то, верните 70% стоимости билета
посмотрел 45 минут - не то, верните 50% стоимости.

посмотрим на сборы отечественного  .

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

флешмобы не исключаются. но и без них хорошо будет видно все.