Дискуссии о религии

Тема предназначена для обсуждения вопросов, выходящих за рамки тем
Субъективный обзор религий… и Контекстуализация Благой Вести об Иисусе Христе

Приятного общения!

JurKo22 писал(а):

бакалавр библейских наук

Это, скорей всего, неточный перевод Bachelor of Biblical Studies, который не прижился.

Raptor303 писал(а):

[quote="Deniska_GGG"] Скажите также, как можно поддаваться на искушение змея вкусить плод, если тебе Богом(!) было сказано про "умереть"? Подумайте и скажите свою версию.

Тут всё понятно. Змей соблазнил Еву сладкими, но пустыми обещаниями, так же как это делают мошенники. Женщины в отличии от мужчин обычно ленятся думать. Ну и Ева узнала заповедь от Адама, а не напрямую от Бога. Дальше не напрягая мозги она захотела получить обещанное змеем.

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

JurKo22 писал(а):

И кто регистрировал этот официальный брак?..

Тот чьё имя священно.

Добавлено спустя 8 минут 46 секунд:

Raptor303 писал(а):

[quote="Deniska_GGG"]Первое: Библия истинна, несет истину. Второе: Бог есть (отсюда же и первый пункт). Если вы, допустим, атеист, тогда другое дело. Вот я не атеист, для меня Библия истинна, как и Бог, но я вижу дичь и бред в дословном понимании текста, а значит – внимание – это не Библия не истинна, это МЫ не понимаем ее

Я так думаю что Бог есть, потому что теория сотворения живых организмов самая правдоподобная.
Ну а вот язык за тысячелетия меняется. Почитай например "повесть временных лет", те же слова раньше обладали немного другим смыслом. Ну и переводили библию обычные люди, могли где то допустить неточность.

Добавлено спустя 12 минут 43 секунды:

Raptor303 писал(а):

Deniska_GGG писал(а): Даже в самих США нет четких установок, насколько нормально или нет брак однополый, у них в этом вопросе нет порядка. В отличие от России, например. В каждой стране свои проблемы. Добавлено спустя 10 минут 43 секунды: Raptor303 писал(а): Библия написана доходчивым для простолюдина того периода истории языком, поэтому такие тексты и рассказы. Но в них шифр, который далеко не каждый поймет Может поведаешь нам зачем змей организовал происшествие в раю ? Добавлено спустя 1 час 15 минут 14 секунд: Raptor303 писал(а): Но ведь он не умер ) Он познал больше, чем то, что ему давал Всевышний. То есть, фактически, змей был прав: Адам получил больше знаний. Иронично...

Кто не умер Адам ? То есть он жив ? Я то думал он умер медленно и мучительно. Какие знания получил Адам ? Как из высшего творения на Земле стать смертным подобно скотам. Это что библиотека ценных знаний ?

Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:

Это подобно тому как ткнуть себя вилкой в глаз со всей силы, ради того что бы узнать что же случится. )))

Deniska_GGG писал(а):

JurKo22 писал(а): И кто регистрировал этот официальный брак?.. Тот чьё имя священно.

А Ему это надо?.. Плюс документ должен иметь печать

… И сделал Господь Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его (Бытие 4:15)

А тут лишь следующее: И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их (Бытие 3:21)

Для свидельства о браке маловато, разве что за приданое пойдет...

JurKo22 писал(а):

Плюс документ должен иметь печать

В то время документы были в устном виде, включая законодательство и назначение Адама на его должность.

Deniska_GGG писал(а):

Тут всё понятно. Змей соблазнил Еву сладкими, но пустыми обещаниями, так же как это делают мошенники.

Да ничего тут непонятно В случае с мошенниками в наше время нет никакого риска умереть, если послушать мошенника и сделать, как он говорит. А в случае с древом Бог сказал про "умереть". Наверно разница существенная, не так ли?

И кстати, что забавно, это тоже выставляет Творца нехорошим конструктором )) Ведь получается, что человека Он создал по Своему образу и подобию.. забыв про мозги, точнее, способность думать, про интеллект Ох уж эти истории, если воспринимать их буквально...
Таки да, атеистов я прекрасно понимаю )

Deniska_GGG писал(а):

Я так думаю что Бог есть, потому что теория сотворения живых организмов самая правдоподобная.

Ну это в общем плане, без деталей. Детали уже за наукой, как ни странно может показаться.. кому-нибудь. Кому-то да покажется, но не мне. Верую в Бога, но и науку уважаю. Людей вот не очень люблю, мягко скажем ) Человек (и это снова забавно), спроектированный по Его образу и подобию, слишком падок на искушения, слишком подвержен влиянию своего ЭГО, своих эмоциональных позывов (да почти все проблемы от этого)... Атеист увидит в этом плохой дизайн, но.. Творец имеет свой план, нам неведомый, ибо Пути Его, как говорится.. А значит, мы не все понимаем, мы судим поверхностно. Но наше суждение о проблемах человека вполне конкретны, истинны в содержании (как по-простому, так и по-научному), так как подкреплены наблюдениями (за человеком, собственно). Но это так, отступление от вопроса про сотворение всех живых организмов. Всех ли Он проектировал? Не факт, эволюция порой вполне очевидна, просто не всегда и для каждого вида (а что такое "вид", вопрос отдельный, в биологии нет универсального критерия для всех видов, что конкретно разделяет один вид от другого, все зависит от класса и группы организмов).

Наука позволяет узнать многое, но порой выводы из научно-определенных фактов делают, скажем так, с домыслами, основываясь на косвенных уликах. В эволюционистике это сплошь и рядом. Жаль, сами эволюционисты это не хотят понимать, но причина, скорее всего, мне понятна: если на минуточку эволюционист признает Бога, ему как ученому предстоит ответить на заведомо бессмысленный вопрос о "происхождении Бога" Для них это в принципе немыслимо: как во Вселенной может существовать трансцендентное, высшее существо, что неподвластно времени и законам физики (и Его напрямую доказать невозможно). Это у них не укладывается. А у меня – запросто, я не ограничен рамками материалистической картины мира.

Deniska_GGG писал(а):

Ну и переводили библию обычные люди, могли где то допустить неточность.

Или даже вырвать и уничтожить одну из глав, которую плохо зашифровали. Читал про главу о реинкарнации души, что она якобы была в Библии, и что (как мы знаем) отрицает христианство. Осталась бы эта глава, и в христианстве было бы другое отношение к перерождению души.

Deniska_GGG писал(а):

зачем змей организовал происшествие в раю ?

Я же говорю... Одно дело воспринимать текст дословно и пытаться понять дичь происходящего в Раю... И совсем другое дело, когда понимаешь шифр и видишь больше, дальше, глубже... По Лавровой, Адам и Ева это не люди вообще, не биологические организмы. Это душа и дух, тела астральные, тонкоматериального плана бытия. Никакого змея тоже нет, это просто образ пресмыкающегося, то есть, хитрого и скользкого (не в прямом смысле скользкого, речь о характере). Змей это Падший Ангел, умелый манипулятор, знающий слабые стороны всех людей и каждого из нас в отдельности, потому он и силен со своими искушениями. Знает, кого и чем подкупить, вот. Изначально то человека не было, сперва надо было создать дух и душу, а биологическая оболочка это каркас, сделать их легко...
Как только душа оказалась в теле человека на Земле, она становится свободной выбирать, что и как делать. Воля души проецируется в человеке, его устремлениях и характере, и вот тут начинают работать демоны, слуги "змея".
Думаете, написанное мною объяснение было бы понятно среднему жителю того периода истории? Для них – простые рассказы, понятные им в те времена...

Raptor303 писал(а):

[quote="Deniska_GGG"]В случае с мошенниками в наше время нет никакого риска умереть, если послушать мошенника и сделать, как он говорит.

Ну например купи у него некачественное бухло или лекарство, которые он выдаёт за оригинальные.

Добавлено спустя 15 минут 19 секунд:

Raptor303 писал(а):

Для них это в принципе немыслимо: как во Вселенной может существовать трансцендентное, высшее существо, что неподвластно времени и законам физики

Что же местные бакалавры библейских наук молчат ? Законы физики установил Бог. Ну и живёт он вне Вселенной.

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:

Raptor303 писал(а):

Изначально то человека не было, сперва надо было создать дух и душу, а биологическая оболочка это каркас, сделать их легко... Как только душа оказалась в теле человека на Земле, она становится свободной выбирать, что и как делать.

Это похоже на описание галлюцинаций.

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Душа человека сделана из праха и дышит с помощью крови.

Добавлено спустя 14 минут 14 секунд:

Raptor303 писал(а):

Никакого змея тоже нет, это просто образ пресмыкающегося, то есть, хитрого и скользкого (не в прямом смысле скользкого, речь о характере). Змей это Падший Ангел

Змей был в буквальном смысле, обычный райский змей, потом в него вселился шайтан. Это действительно падший ангел.

Добавлено спустя 32 минуты 20 секунд:

Цитата из книги "Бытие".
БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ ЗМЕЮ: "ЗА ТО, ЧТО ТЫ СДЕЛАЛ ЭТО, ПРОКЛЯТ ТЫ БОЛЕЕ ВСЯКОГО СКОТА И ВСЯКОГО ЗВЕРЯ

ПОЛЕВОГО! НА ЧРЕВЕ ТВОЕМ ХОДИТЬ БУДЕШЬ И ПРАХ БУДЕШЬ ЕСТЬ ВСЕ ДНИ ЖИЗНИ ТВОЕЙ.

Древнее выражение "прах будешь есть" очень похоже на современные фразы "есть землю" или "пыль глотать".

Deniska_GGG писал(а):

Ну например купи у него некачественное бухло или лекарство, которые он выдаёт за оригинальные.

Принимается. Но это один пример, то есть, риск лишь в конкретном случае, а не по-умолчанию во всех.

Deniska_GGG писал(а):

Что же местные бакалавры библейских наук молчат ? Законы физики установил Бог. Ну и живёт он вне Вселенной.

Из местных ученых, так сказать, знаю лишь одного: Юрко ) Но он не очень то любит рассуждать, судя по опыту общения с ним здесь. Сравнивать могу: рассуждал на религиозные темы в других местах с другими людьми...

Deniska_GGG писал(а):

Змей был в буквальном смысле

Господи ) Я же говорю: не все буквальное в Библии надо понимать буквально

«потом в него вселился шайтан. Это действительно падший ангел.»
Судя по моей картине мира, Падший Ангел все же не стал бы вселяться в животное – это, как говорится, западло )
Существо он сильное, иначе бы он не стал перечить Верховному. Для искушения людей падший использует своих миньонов, назовем их так. Забавно, что миньоны-люди не знают, кому реально служат, могут даже пребывать в иллюзии служения добру, ибо Падший умелый манипулятор. Все эти воздействия на людей происходят скрытно, с виду определить невозможно. С виду это может быть обычный человек, сам не отдающий себе отчета в том, что и почему делает. Пакости всякие кому-нибудь, вредить по мелочам, неудачно оказаться в определенном месте и произвести некоторые действия якобы по своей воле.. Все это Падший умеет делать, а точнее, не напрямую, а через своих работников из того мира. Система сложная, но налаженная хорошо...
Но это так, просто рассуждая. По Лавровой, змей был змеем, и никто в него не вселялся. Просто это был необычный змей из плоти и крови...
Вот, что пишет о Древе Знания авторша серии книг "Ключи к тайнам жизни", на чем я основываюсь в суждении о Библии: «"Дерево познания добра и зла" — есть не что иное, как сам человек, его существо, его жизнь, его эволюция»... И дальше там сложное объяснение, его нет смысла цитировать целиком тому, кто не прочел контекст, там много всего. В общем, суть такая: вся эта история про Адама и Еву есть метафора, символы, в которых зарыт скрытый смысл про душу (эфирное тело, как она это называет), про развитие разума в теле животных и человека, про этапы этого развития... Ну и змей действительно был, настоящее животное, но.. не биологическое ) Эфирное и говорящее на языке человека. Там, не на Земле.

[quote="Raptor303";p="12663604"]

Deniska_GGG писал(а):

Принимается. Но это один пример, то есть, риск лишь в конкретном случае, а не по-умолчанию во всех.

Такого очень много. Например автомобильные запчасти, детали опасных механизмов...

Добавлено спустя 8 минут 31 секунду:

Raptor303 писал(а):

Дерево познания добра и зла" — есть не что иное, как сам человек, его существо, его жизнь, его эволюция

Мой сосед опытный бухарик, с огромным стажем употребления спиртяги, рассказывает похожие байки во всех красках.

Читаем внимательно книгу. Когда появилось дерево и когда человек.

Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:

Raptor303 писал(а):

Господи ) Я же говорю: не все буквальное в Библии надо понимать буквально

Ну да там не всё написано буквально. Библия написана для людей, так чтобы люди могли её прочитать. Книга "Бытие" самая первая, там очень многое написано буквально. Написано простым понятным языком. Есть местами дополнительный смысл, что бы его понять нужно прочитать остальное.

Добавлено спустя 6 минут 24 секунды:

Raptor303 писал(а):

Судя по моей картине мира, Падший Ангел все же не стал бы вселяться в животное – это, как говорится, западло

Ну а в кого ? Гражданка Рая Ева первая кого смог опоганить падший.

Добавлено спустя 12 минут 55 секунд:

Raptor303 писал(а):

Существо он сильное, иначе бы он не стал перечить Верховному.

Изначально это было могущественное духовное существо, с высочайшим статусом. Но как говорится - с руководством спорить, как против ветра ссать. Что и получилось в результате. Потеря крутого статуса, снижение прав, пинок под зад из Царства Всевышнего, далее тюремное заключение и казнь.

Deniska_GGG писал(а):

Такого очень много. Например автомобильные запчасти, детали опасных механизмов...

Вы уже близки к утрированию. Предвижу: можно заразить опасными бактериями любые предметы И тогда, теоретически, каждый мошенник "смертельно опасен". Вот только практически это не так, так что не надо.

Deniska_GGG писал(а):

Читаем внимательно книгу. Когда появилось дерево и когда человек.

Уже говорил, повтор: не все буквальное в Библии надо понимать буквально

Deniska_GGG писал(а):

Книга "Бытие" самая первая, там очень многое написано буквально. Написано простым понятным языком.

Простым то да, но вот что понимать надо буквально это уже ваше личное дело

Deniska_GGG писал(а):

Ну а в кого ?

В смысле? Тот мир тонкоматериальный, там в принципе нет того, в кого можно вселяться, потому что вселяется (демон, бес) в биологическую структуру, в человека на земле грешной, а не внутрь души, кто собственно и населяет тот, тонкой материи мир.

Deniska_GGG писал(а):

Потеря крутого статуса, снижение прав, пинок под зад из Царства Всевышнего, далее тюремное заключение и казнь.

Казнь... Только ему не говорите
Не, Падший живой, очень даже. Не здесь, а там. Никакой казни там нет, это наше понятие.

"Ничего, что я к вам спиной сижу?"

Raptor303 писал(а):

Не, Падший живой, очень даже. Не здесь, а там. Никакой казни там нет, это наше понятие.

Читаем внимательно книгу целиком. Ну и основную заповедь для всех вспоминаем - наказание за грех смерть.

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:

Raptor303 писал(а):

Тот мир тонкоматериальный

Какой именно мир ? Люди живут в маленьком кусочке глобального физического мира на Земле. Больше нигде людей нет.

Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд:

Raptor303 писал(а):

вселяется (демон, бес) в биологическую структуру

Тогда ещё не было демонов, они появились чуть позднее.

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:

Демоны - это бывшие духовные обитатели Царства Всевышнего, которых смог опоганить падший. Самые слабые и не стойкие духовные существа.

Raptor303
вы слишком много говорите ))
но до сих пор не знаете значение слова - социум )))
для вас даже семья не социум - вы прям это тут утверждаете изо всех ваших сил ))

вопрос - как человек вроде вас - который не знает социума -
- может тут, в социуме - что то говорить )) ведь для ВАС - нет тут никого )))
или вы говорите сами с собой? ))))

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:

Deniska_GGG писал(а):

Демоны - это бывшие духовные обитатели Царства Всевышнего, которых смог опоганить падший. Самые слабые и не стойкие духовные существа.

фэнтези писать не пробовали? у вас к этому талант!!! пишите!!!

и посмотрите сколько тут персонажей для вашего будущего романа!!
ОДИН ТОЛЬКО скромный и кроткий рявкин СТОИТ ТЫСЯЧУ Raptor303

Deniska_GGG писал(а):

Читаем внимательно книгу целиком. :подмигивание: Ну и основную заповедь для всех вспоминаем - наказание за грех смерть.

Почему-то мне часто хочется, как говорится, вставить facepalm, читая вас ))
Вот "наказание за грех"... Але? Как говорится, гараж... Грешат люди на земле грешной, биологические люди из плоти и крова. Мы грешники, а не тамошние жители в тонкоматериальном мире. Там нет таких понятий, "грех" и "казнь" это про нас, людей в биосфере Земли.

Deniska_GGG писал(а):

Какой именно мир ? Люди живут в маленьком кусочке глобального физического мира на Земле. Больше нигде людей нет.

И снова хочется поставить facepalm, вот так вы тупите ))
Тот мир, он же "потусторонний", он же "Рай", в нем же "Ад", "Чистилище" и прочие названия. Мир духов, мир душ, мир загробный, вот. Он тонкая материя, а не наш обычный мир, где живем мы с вами как люди из плоти и крови.

Deniska_GGG писал(а):

Тогда ещё не было демонов

Демон=душа (тонкоматериальное тело), бес=душа и тд. Это просто разные названия, подвиды, так сказать, в зависимости от своих действий и повадок, своих задач и устремлений.

Рявкин писал(а):

или вы говорите сами с собой? ))))

А вы?

Raptor303 писал(а):

А вы?

я?
-------------------------------------
уважаемый Raptor303 !!!
в отличии от ВАС - Я знаю что такое социум

Raptor303 писал(а):

А вы?

Рявкин писал(а):

фэнтези писать не пробовали? у вас к этому талант!!! пишите!!!

Это не совсем мой стиль. Мне больше научная фантастика нравится.

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

Raptor303 писал(а):

Вот "наказание за грех"... Але? Как говорится, гараж... Грешат люди на земле грешной, биологические люди из плоти и крова. Мы грешники, а не тамошние жители в тонкоматериальном мире. Там нет таких понятий, "грех" и "казнь" это про нас, людей в биосфере Земли.

То есть ты не в курсе что же написано в библии.