| Автор |
Сообщение |
Михаил ®
Стаж: 15 лет 6 мес.
Сообщений: 21356
Ratio: 22.973
100%
|
Через пятьдесят лет после триумфальных полетов американцев на Луну выяснилось, что США не в состоянии повторить это достижение. Новая американская лунная программа столкнулась с целым рядом колоссальных технических трудностей. Оказалось, что за несколько десятилетий США растеряли специалистов и знания, позволившие им выиграть космическую гонку с СССР.
Новости об американской программе возврата к исследованиям Луны говорят о массе непреодолимых технических проблем и создают впечатление того, что США не готовы обеспечить полет на Луну ни в 2024 году, ни даже позже. В недавней публикации издания Washington Post главной проблемой была названа неготовность лунных скафандров. Однако в реальности это лишь самое меньшее из осложнений, возникших на «прямой дороге к Луне», которой считалась новая американская лунная программа еще каких-то пять лет тому назад.
Почему же у США, которые с таким блеском смогли реализовать в 1960–1970-х годах программу «Аполлон», сегодня возникают даже такие вопросы, как воссоздание лунного скафандра?
Утеря компетенций
Историки будущего, безусловно, еще опишут в своих работах нетривиальный процесс утраты ключевых компетенций в космических отраслях многих стран, которые происходят после того, как масштабные проекты завершены, а документация по ним передана в архивы. Пример практической «недостижимости» технологий, использовавшихся в США 50 лет тому назад во время создания аппаратов и ракет для программы «Сатурн-Аполлон», отнюдь не единственный в этом роде. Если отставить в сторону обычную конспирологию «лунной аферы», то такие проблемы в высокотехнологичных отраслях происходят постоянно.
Например, в тех же США комичной и показательной историей стал возврат к исследованию поверхности Марса с помощью автоматических станций. В 1976 году США успешно посадили на Марс две автоматические станции «Викинг». После этого в Америке произошел длительный перерыв в исследованиях вплоть до начала 1990-х годов, когда к Марсу решили запустить следующий аппарат – «Марс-Пасфайндер». Однако уже при начале разработки «Пасфайндера» выяснилось, что большая часть документации «Викингов» утеряна, а имеющаяся в наличии находится в неудовлетворительном состоянии.
В результате документацию и отчеты о миссии «Викинг» искали буквально по гаражам и чердакам у пенсионеров НАСА и просили их отставить в сторону маразм, альцгеймер и детские книжки, которые они читали внукам – и помочь родине с возвратом на Марс. В итоге все получилось – и «Пасфайндер» на Марс сел, но сама история была примером сплошного американского героизма.
Поэтому сомнения в возможности успешно и быстро адаптировать «наследие "Аполлона"» существовали изначально. Поскольку в этом случае «разрыв поколений» был еще длиннее – с момента основных разработок по первой лунной программе США прошло уже более полувека. Так и получилось в реальности: наглядной иллюстрацией непреодолимых трудностей стала попытка воссоздать заново кислородно-водородный двигатель J-2, который использовался на верхних ступенях ракет «Сатурн». Программу воссоздания J-2, которая получила наименование J-2X, начали с помпой в 2007 году, выделив компании Pratt & Whitney Rocketdyne финансирование в размере 1,2 млрд долларов США. Работы над новыми двигателями J-2X велись на протяжении семи лет, вплоть до 2013 года. Однако их результаты были полностью неудовлетворительными – по новым движкам так и не удалось обеспечить показателей надежности, которые были у двигателей оригинальной серии. Интересно, что первые J-2 были созданы компанией Rocketdyne всего лишь за шесть лет – при начале разработки в 1960 году первый запуск J-2 состоялся уже в феврале 1966 года.
Чего сегодня не хватает для Луны
Вторая попытка США добраться до Луны стартовала еще в 2004 году. Да, вы не ослышались: названный в публикации Washington Post «практически нереальным» для высадки на Луне 2024 год уже будет отстоять от начала лунной программы «Созвездие» на целых 20 лет! При том, что первый «забег» США к Луне от знаменитой речи президента Кеннеди и вплоть до столь же известных слов Нила Армстронга уложился в неполные семь лет – с сентября 1962-го по июль 1969 года.
Причем если и космический корабль «Аполлон», и ракеты-носители «Сатурн» в 1960-х годах приходилось делать буквально с нуля, то в новой лунной программе США был максимально использован имеющийся задел из действующих программ НАСА. В конструкции новой сверхтяжелой ракеты SLS нашлось место и твердотопливным ракетным ускорителям «Спейс Шаттла», и старым водородно-кислородным двигателям RS-25 самого челнока. Причем первые запуски SLS будут «немножко секонд-хенд», так как RS-25 будут действительно взяты со списанных шаттлов.
Кстати, уже упомянутый Pratt & Whitney Rocketdyne изначально предлагал для ускорителей SLS восстановить производство сверхмощных кислородно-керосиновых двигателей F-1, которые использовались на первой ступени «лунной» ракеты «Сатурн V». Однако, посмотрев на «успехи» компании в воссоздании J-2, в НАСА решили дважды не рисковать – и взяли на SLS модернизированные «боковушки» с шаттлов.
Интересно, что собранный таким образом «с миру по нитке» носитель SLS так называемого варианта Block I оказался… негодным для посадочной лунной миссии. Все дело в том, что в таком варианте SLS выводит на низкую околоземную орбиту (НОО) около 95 тонн, а к Луне может отправить и того меньше – лишь 27 тонн. Для сравнения: советская «лунная» ракета Н-1 тоже выводила на НОО 95 тонн, но для посадочной лунной миссии пришлось пожертвовать абсолютно всем – советский посадочный модуль ЛК-3 представлял собой очень простой аппарат, к тому же рассчитанный на одного космонавта.
Так, на поясе скафандра «Кречет», который разработали для посадки на Луну, существовал особый «обруч», предназначением которого было помочь космонавту подняться, если он вдруг упадет на поверхности Луны. Ведь там он был один, и если бы он упал, то помощи ему было ждать неоткуда. А «обруч» позволял ему самостоятельно перевернуться на живот и подняться. У американцев такой проблемы не было – все-таки второй космонавт всегда мог помочь упавшему собрату. Кроме того, на всякий пожарный на посадочном модуле ЛК установили еще и аварийную автоматическую лебедку, чтобы в случае совсем уж нештатной ситуации по команде с Земли затянуть космонавта обратно в посадочный модуль на тросе.
Ничего этого в нынешней американской лунной посадочной программе нет и в помине. Объявленный «победителем» лунный посадочный модуль пока что пребывает в совершенно непонятном состоянии, по сути, представляя собой лишь эскизный проект и список «благих пожеланий». В то время, как невозможность уложить все озвученные требования в грузоподъемность SLS Block I выглядит практически очевидной.
Есть ли выход?
Напомним, что лунная ракета-носитель «Сатурн V» могла вывести на НОО полезную нагрузку в 140 тонн и около 65 тонн – на траекторию полета к Луне. Именно такие параметры основной ракеты обеспечивают нормальное течение лунной посадочной миссии, без ограничений и попыток как-то «срезать острые углы».
«На бумаге» концепция развития ракеты SLS это вроде как учитывает: в будущем предполагается усилить эту ракету путем создания принципиально нового носителя SLS Block II, который будет иметь грузоподъемность в 130 тонн на НОО. Однако Block II представляет собой еще больший и удивительный набор «благих пожеланий», нежели проект лунного посадочного модуля.
Для этой ракеты пока что нет почти ничего, включая сверхмощные стартовые ускорители, которые еще только предстоит разработать. В какие сроки и каким образом это можно сделать – непонятно. В этом направлении пока что нет даже толковых НИОКР, не говоря уже о реальных результатах или готовых изделиях на испытательных стендах.Как в таких условиях «лететь к Луне», понятное дело, никто не знает. Особенно же смущает всех тот факт, что в 2024 году в планах НАСА посадочная миссия к Луне запланирована именно в виде запуска SLS Block I, который для этих целей недостаточен или даже полностью непригоден. Еще одной «гирей» на ногах новой американской лунной программы является чрезмерная стоимость программы SLS, которая оценивается в 35 млрд долларов США. Стоимость только одной ракеты SLS составляет 1,6 млрд, хотя в случае серийного заказа ее производитель – компания Boeing – обещает снизить стоимость единичного пуска до 800 млн долларов.
Ожидание «чуда», тем не менее, не оставляет оптимистов. В их планах новые ракеты-носители «частников», в частности Илона Маска и Джеффа Безоса, должны заменить негодное и дорогое решение от Boeing. Но тут «виноград еще настолько зелен», что ни о каком 2024 году речь даже не идет – им дай бог «выдать на-гора» что-то стоящее и работоспособное лет через десять.
Так что в нынешней ситуации Луна от США даже дальше, чем в сентябре 1962 года.NASA | Взгляд |
|
|
 |
zz13
Стаж: 14 лет 6 мес.
Сообщений: 3076
Ratio: 3.905
30.09%
|
| Цитата: | ведь в 60-х, 70-х годах американцам повезло, что не было в период миссий сильных солнечных вспышек
|
а календарь солнечной активности говорит обратное, больше половины их лунных миссий приходились на пиковую солнечную активность с очень сильными выбросами плазмы, которая должна была сжечь нафиг астронавтов внутри корабля, не считая прохождения радиационного пояса, опять таки сжигающего всё живое. когда в ссср по ошибке запустили корабль не на ту орбиту, лишь слегка прикоснувшись к нижней границе радиационного пояса, космонавтов внутри едва не прожарило, они прилетели обратно все облучённые с дозой лишь слегка не дотягивавшей до смертельной и это всего за несколько минут около нижней границы пояса, а полёт на луну сквозь этот пояс занимал намного больше времени и никакой защиты на капсулах не было, не считая 3мм алюминиевой фольги, которую по недоразумению американцы считали защитой. |
|
|
 |
Galaxpro
Uploader 1000+
Стаж: 16 лет 6 мес.
Сообщений: 3235
Ratio: 1827.119
100%
|
zz13 | Цитата: | а календарь солнечной активности говорит обратное... |
я имел в виду, что не было значительных корональных выбросов массы, ведь именно они несут протоны и электроны; а солнечные вспышки несут в основном электромагнитное излучение, их может быть десяток и более в день, число Вольфа было хоть и не минимальное, но приемлемое - скрин | Цитата: | никакой защиты на капсулах не было |
была прослойка из полиэтилена, американцы и сейчас используют полиэтиленовые плиты в корпусе, как эффективную защиту от вредной радиации; а пояс Ван Аллена пролетали по определённой траектории; вообще, об этом много инфы в нете, уже смешно слушать верующих в лунный заговор; потом, американцы сильно наследили на Луне, их следы, помимо американского спутника, были зафиксированы ещё, например, индийским зондом - Чандраян-1 |
|
|
 |
zz13
Стаж: 14 лет 6 мес.
Сообщений: 3076
Ratio: 3.905
30.09%
|
полиэтилен для защиты от радиации ) вам самим то не смешно подобное писать? если бы всё было так просто, то не строили бы свинцово-бетонные саркофаги и не пользовались бы опять таки свинцовыми скафандрами при работе с радиоактивными веществами. да и сейчас защита от радиации на той же мкс не была бы толщиной в десяток сантиметров спецсплавов и это просто для низкой орбиты, не заходя в пояс и находясь под прикрытием эм поля земли. |
|
|
 |
Galaxpro
Uploader 1000+
Стаж: 16 лет 6 мес.
Сообщений: 3235
Ratio: 1827.119
100%
|
zz13 | Цитата: | полиэтилен для защиты от радиации ) вам самим то не смешно подобное писать? |
мне ваши дилетантские высказывания неинтересны, не надо сравнивать нейтроны и протоны, которые в основном и составляют космическое излучение, с полным спектром ионизирующего излучения от распада атомов; почитайте хотя бы про виды излучения, если не понимаете для чего нужен полиэтилен - вики |
|
|
 |
Casablanka
Стаж: 13 лет 7 мес.
Сообщений: 1187
Ratio: 5.027
Поблагодарили: 16
31.99%
|
SavaYO писал(а):  | Плюс к этому - зачем вообще строить монструозную ракету, типа Сатурн-V для полёта на ту же Луну?
|
Есть такой параметр, как относительная масса полезной нагрузки. Грубо говоря, это мощность ракеты, её способность доставить груз. Так вот у больших ракет, как «Сатурн-5», этот параметр почти в десять раз лучше: Сатурн-5 На околоземную орбиту (НОО) — 140 т На окололунную орбиту — 65 т Стартовая масса — 2300 т Относительная масса полезной нагрузки (Луна) — 0,03% Протон-М-3 На околоземную орбиту (НОО) — 23 т На окололунную орбиту — 3 т Стартовая масса — 705 т Относительная масса полезной нагрузки (Луна) — 0,004% Поэтому большие ракеты эффективнее. |
|
|
 |
Михаил ®
Стаж: 15 лет 6 мес.
Сообщений: 21356
Ratio: 22.973
100%
|
Galaxpro писал(а):  | была прослойка из полиэтилена |
самое интересное, что попеременная прослойка полиэтилена и алюминия используется в т.н. "оргонных" генераторах энергии - в виде рулона )) |
|
|
 |
Casablanka
Стаж: 13 лет 7 мес.
Сообщений: 1187
Ratio: 5.027
Поблагодарили: 16
31.99%
|
IMHOTAK писал(а):  | А между тем, неделю назад ООН опубликовала доклад о необратимом изменении климата Земли, глобальном потеплении и невозможности в ближайшие 30 лет как-то на это повлиять. Так что, лететь на Луну и Марс придётся. И отрабатывать на них процедуры терраформирования.  | «Вы ведь слышали речи в конгрессе перед нашим вылетом! Мол, если экспедиция удастся, на Марсе разместят три атомные лаборатории и склады атомных бомб. Выходит, Марсу конец... Ведь я один — один против всей этой подлой, ненасытной шайки там, на Земле. Они же сразу примутся сбрасывать здесь свои мерзкие атомные бомбы, драться за базы для новых войн. Мало того, что одну планету разорили, надо и другим все изгадить? Тупые болтуны.»Рэй Брэдбери, «Марсианские хроники» Похоже, что Брэдбери кое-что знал о своих соотечественниках. |
|
|
 |
zz13
Стаж: 14 лет 6 мес.
Сообщений: 3076
Ratio: 3.905
30.09%
|
Galaxpro писал(а):  | zz13 | Цитата: | полиэтилен для защиты от радиации ) вам самим то не смешно подобное писать? |
мне ваши дилетантские высказывания неинтересны, не надо сравнивать нейтроны и протоны, которые в основном и составляют космическое излучение, с полным спектром ионизирующего излучения от распада атомов; почитайте хотя бы про виды излучения, если не понимаете для чего нужен полиэтилен - вики |
а ваши высказывания по этой теме еще более дилетантские. оказывается все наши учёные-ядерщики дураки круглые и всего лишь надо было полиэтиленом обмазаться и тогда никакая радиация не возьмёт ) вот только помимо упомянутых вами протонов и нейтронов существует еще миллион видов смертоносного излучения, для которого ваш полиэтилен примерно как пустышка и от которого могут защитить только толстые слои свинца. не читайте тупую вики, лучше читайте работы учёных, слона съевших в этой области и разбирающихся побольше нас с вами вместе взятыми. |
|
|
 |
Galaxpro
Uploader 1000+
Стаж: 16 лет 6 мес.
Сообщений: 3235
Ratio: 1827.119
100%
|
Михаил | Цитата: | самое интересное, что попеременная прослойка полиэтилена и алюминия используется в т.н. "оргонных" генераторах энергии - в виде рулона )) |
правильно, потому что при поглощении нейтронов, идёт и некоторый выброс гамма излучения, поэтому многослойный экран - это профит ) zz13 | Цитата: | не читайте тупую вики, лучше читайте работы учёных |
"тупая вики" - это была ссылка для вас, чтобы вы поняли от какого излучения защищает полиэтилен ) |
|
|
 |
BOB2763
Стаж: 16 лет
Сообщений: 1300
Ratio: 1.083
100%
|
Для "патриотов" тема просто огонь.....вот где можно ядом побрызгать))) |
|
|
 |
Михаил ®
Стаж: 15 лет 6 мес.
Сообщений: 21356
Ratio: 22.973
100%
|
Galaxpro писал(а):  | от какого излучения защищает полиэтилен |
а Вы не покажете ссылку - интересно - не найду , где Вы написали. Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:https://iz.ru/798399/olga-kolentcova/skafandr-v-pakete-novyi-material-zashchitit-kosmonavta-ot-radiatciiинтересно. тогда хорошая защита будет из рулонов графена )) |
|
|
 |
Galaxpro
Uploader 1000+
Стаж: 16 лет 6 мес.
Сообщений: 3235
Ratio: 1827.119
100%
|
Михаиля написал, что полиэтилен поглощает или замедляет нейтроны, ссылку я не давал, я и так это знаю ) касательно вашей ссылки про графен, то это интересно, но всё равно нужна многослойность а если речь про полиэтиленовые пластины, которые используют американцы в спальных отсеках, то где-то я читал об этом, по памяти ответил |
|
|
 |
Михаил ®
Стаж: 15 лет 6 мес.
Сообщений: 21356
Ratio: 22.973
100%
|
Galaxpro писал(а):  | касательно вашей ссылки про графен, то это интересно |
я дал ссылку на бор с полиэтиленом. а графен просто логически следует из графитовых стержней - которые можно в трубочку катать. это очевидно )) |
|
|
 |
Galaxpro
Uploader 1000+
Стаж: 16 лет 6 мес.
Сообщений: 3235
Ratio: 1827.119
100%
|
Михаилтак про бор уже давно известно, ещё и кадмий, и графит поглощает замедленные нейтроны ) upd: вы ранее про ссылку на вики, что ли спрашивали ) |
|
|
 |
Kir2328
Стаж: 14 лет 5 мес.
Сообщений: 1322
Ratio: 50.388
100%
Откуда: Новосибирск
|
Galaxpro писал(а):  | ведь в 60-х, 70-х годах американцам повезло, что не было в период миссий сильных солнечных вспышек; |
Были солнечные вспышки вы просто не в курсе. | Цитата: | американцы уже давно создали сайт и выложили там почти 25000 реальных фото о миссиях на Луну, чтобы сомневающиеся могли сами анализировать снимки |
Это самое смешное, после такого тем более в это никто не поверит. бщее количество минут на Луне — 4834 минут. Общее количество сделанных фотографий — 5771 фотографий. Хмммм. Это составляет 1,19 фотографий каждую минуту пребывания на Луне, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ДРУГОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. (Для этого нужно делать ОДИН СНИМОК КАЖДЫЕ 50 СЕКУНД!) И любой дурак сразу понимает что все снято на земле в студии. Добавлено спустя 59 секунд: Lintaria писал(а):  | |
Не дадут, хоть запишись. Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд: pavki писал(а):  |
Вы шутите? в России ещё хуже обстоят дела,Россия может только помочь в плане всяких серых схем
|
Вы нас с США путаете, вот кто может помочь в плане всяких серых схем как отмыть деньги, как своровать побольше, как построить самый дорогой космодром здесь США нет равных. Добавлено спустя 5 минут 12 секунд: Galaxpro писал(а):  | была прослойка из полиэтилена, американцы и сейчас используют полиэтиленовые плиты в корпусе, как эффективную защиту от вредной радиации; а пояс Ван Аллена пролетали по определённой траектории; вообще, об этом много инфы в нете,
|
Фантазий а не инфы. Если б все было так просто давно бы летали за пояса ван аллена. Это можно сделать и сейчас без всякой подготовки. Союз или дракон, это могут сделать, запаса горючего хватит. | Цитата: | уже смешно слушать верующих в лунный заговор; потом, американцы сильно наследили на Луне, их следы, помимо американского спутника, были зафиксированы ещё, например, индийским зондом - Чандраян-1
|
Смешно слушать верующих что американцы были не луне. Вот что врать то, где кто зафиксировал? Где фотки этой фиксации? Никто не может предъявить что мол Индийцы зафиксировали Китайцы и Японцы. Но это враньше выглядит смешно, потому что ни одной фотки с "фиксацией" нет. |
|
|
 |
|
|
|