Классический форум-трекер
canvas not supported
Нас вместе: 4 232 482

США столкнулись с бессилием снова попасть на Луну


Страницы:   1, 2, 3 ... 12, 13, 14  След. 
 
RSS
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб
Автор Сообщение
Михаил ®
 
Стаж: 13 лет 3 мес.
Сообщений: 21356
Ratio: 22.972
100%
Через пятьдесят лет после триумфальных полетов американцев на Луну выяснилось, что США не в состоянии повторить это достижение. Новая американская лунная программа столкнулась с целым рядом колоссальных технических трудностей. Оказалось, что за несколько десятилетий США растеряли специалистов и знания, позволившие им выиграть космическую гонку с СССР.

Новости об американской программе возврата к исследованиям Луны говорят о массе непреодолимых технических проблем и создают впечатление того, что США не готовы обеспечить полет на Луну ни в 2024 году, ни даже позже. В недавней публикации издания Washington Post главной проблемой была названа неготовность лунных скафандров. Однако в реальности это лишь самое меньшее из осложнений, возникших на «прямой дороге к Луне», которой считалась новая американская лунная программа еще каких-то пять лет тому назад.

Почему же у США, которые с таким блеском смогли реализовать в 1960–1970-х годах программу «Аполлон», сегодня возникают даже такие вопросы, как воссоздание лунного скафандра?

Утеря компетенций

Историки будущего, безусловно, еще опишут в своих работах нетривиальный процесс утраты ключевых компетенций в космических отраслях многих стран, которые происходят после того, как масштабные проекты завершены, а документация по ним передана в архивы. Пример практической «недостижимости» технологий, использовавшихся в США 50 лет тому назад во время создания аппаратов и ракет для программы «Сатурн-Аполлон», отнюдь не единственный в этом роде. Если отставить в сторону обычную конспирологию «лунной аферы», то такие проблемы в высокотехнологичных отраслях происходят постоянно.

Например, в тех же США комичной и показательной историей стал возврат к исследованию поверхности Марса с помощью автоматических станций. В 1976 году США успешно посадили на Марс две автоматические станции «Викинг». После этого в Америке произошел длительный перерыв в исследованиях вплоть до начала 1990-х годов, когда к Марсу решили запустить следующий аппарат – «Марс-Пасфайндер». Однако уже при начале разработки «Пасфайндера» выяснилось, что большая часть документации «Викингов» утеряна, а имеющаяся в наличии находится в неудовлетворительном состоянии.

В результате документацию и отчеты о миссии «Викинг» искали буквально по гаражам и чердакам у пенсионеров НАСА и просили их отставить в сторону маразм, альцгеймер и детские книжки, которые они читали внукам – и помочь родине с возвратом на Марс. В итоге все получилось – и «Пасфайндер» на Марс сел, но сама история была примером сплошного американского героизма.

Поэтому сомнения в возможности успешно и быстро адаптировать «наследие "Аполлона"» существовали изначально. Поскольку в этом случае «разрыв поколений» был еще длиннее – с момента основных разработок по первой лунной программе США прошло уже более полувека. Так и получилось в реальности: наглядной иллюстрацией непреодолимых трудностей стала попытка воссоздать заново кислородно-водородный двигатель J-2, который использовался на верхних ступенях ракет «Сатурн».
Программу воссоздания J-2, которая получила наименование J-2X, начали с помпой в 2007 году, выделив компании Pratt & Whitney Rocketdyne финансирование в размере 1,2 млрд долларов США. Работы над новыми двигателями J-2X велись на протяжении семи лет, вплоть до 2013 года. Однако их результаты были полностью неудовлетворительными – по новым движкам так и не удалось обеспечить показателей надежности, которые были у двигателей оригинальной серии. Интересно, что первые J-2 были созданы компанией Rocketdyne всего лишь за шесть лет – при начале разработки в 1960 году первый запуск J-2 состоялся уже в феврале 1966 года.

Чего сегодня не хватает для Луны

Вторая попытка США добраться до Луны стартовала еще в 2004 году. Да, вы не ослышались: названный в публикации Washington Post «практически нереальным» для высадки на Луне 2024 год уже будет отстоять от начала лунной программы «Созвездие» на целых 20 лет! При том, что первый «забег» США к Луне от знаменитой речи президента Кеннеди и вплоть до столь же известных слов Нила Армстронга уложился в неполные семь лет – с сентября 1962-го по июль 1969 года.

Причем если и космический корабль «Аполлон», и ракеты-носители «Сатурн» в 1960-х годах приходилось делать буквально с нуля, то в новой лунной программе США был максимально использован имеющийся задел из действующих программ НАСА. В конструкции новой сверхтяжелой ракеты SLS нашлось место и твердотопливным ракетным ускорителям «Спейс Шаттла», и старым водородно-кислородным двигателям RS-25 самого челнока. Причем первые запуски SLS будут «немножко секонд-хенд», так как RS-25 будут действительно взяты со списанных шаттлов.

Кстати, уже упомянутый Pratt & Whitney Rocketdyne изначально предлагал для ускорителей SLS восстановить производство сверхмощных кислородно-керосиновых двигателей F-1, которые использовались на первой ступени «лунной» ракеты «Сатурн V». Однако, посмотрев на «успехи» компании в воссоздании J-2, в НАСА решили дважды не рисковать – и взяли на SLS модернизированные «боковушки» с шаттлов.

Интересно, что собранный таким образом «с миру по нитке» носитель SLS так называемого варианта Block I оказался… негодным для посадочной лунной миссии. Все дело в том, что в таком варианте SLS выводит на низкую околоземную орбиту (НОО) около 95 тонн, а к Луне может отправить и того меньше – лишь 27 тонн. Для сравнения: советская «лунная» ракета Н-1 тоже выводила на НОО 95 тонн, но для посадочной лунной миссии пришлось пожертвовать абсолютно всем – советский посадочный модуль ЛК-3 представлял собой очень простой аппарат, к тому же рассчитанный на одного космонавта.

Так, на поясе скафандра «Кречет», который разработали для посадки на Луну, существовал особый «обруч», предназначением которого было помочь космонавту подняться, если он вдруг упадет на поверхности Луны. Ведь там он был один, и если бы он упал, то помощи ему было ждать неоткуда. А «обруч» позволял ему самостоятельно перевернуться на живот и подняться. У американцев такой проблемы не было – все-таки второй космонавт всегда мог помочь упавшему собрату. Кроме того, на всякий пожарный на посадочном модуле ЛК установили еще и аварийную автоматическую лебедку, чтобы в случае совсем уж нештатной ситуации по команде с Земли затянуть космонавта обратно в посадочный модуль на тросе.

Ничего этого в нынешней американской лунной посадочной программе нет и в помине. Объявленный «победителем» лунный посадочный модуль пока что пребывает в совершенно непонятном состоянии, по сути, представляя собой лишь эскизный проект и список «благих пожеланий». В то время, как невозможность уложить все озвученные требования в грузоподъемность SLS Block I выглядит практически очевидной.

Есть ли выход?

Напомним, что лунная ракета-носитель «Сатурн V» могла вывести на НОО полезную нагрузку в 140 тонн и около 65 тонн – на траекторию полета к Луне. Именно такие параметры основной ракеты обеспечивают нормальное течение лунной посадочной миссии, без ограничений и попыток как-то «срезать острые углы».

«На бумаге» концепция развития ракеты SLS это вроде как учитывает: в будущем предполагается усилить эту ракету путем создания принципиально нового носителя SLS Block II, который будет иметь грузоподъемность в 130 тонн на НОО. Однако Block II представляет собой еще больший и удивительный набор «благих пожеланий», нежели проект лунного посадочного модуля.

Для этой ракеты пока что нет почти ничего, включая сверхмощные стартовые ускорители, которые еще только предстоит разработать. В какие сроки и каким образом это можно сделать – непонятно. В этом направлении пока что нет даже толковых НИОКР, не говоря уже о реальных результатах или готовых изделиях на испытательных стендах.
    Как в таких условиях «лететь к Луне», понятное дело, никто не знает. Особенно же смущает всех тот факт, что в 2024 году в планах НАСА посадочная миссия к Луне запланирована именно в виде запуска SLS Block I, который для этих целей недостаточен или даже полностью непригоден.
Еще одной «гирей» на ногах новой американской лунной программы является чрезмерная стоимость программы SLS, которая оценивается в 35 млрд долларов США. Стоимость только одной ракеты SLS составляет 1,6 млрд, хотя в случае серийного заказа ее производитель – компания Boeing – обещает снизить стоимость единичного пуска до 800 млн долларов.

Ожидание «чуда», тем не менее, не оставляет оптимистов. В их планах новые ракеты-носители «частников», в частности Илона Маска и Джеффа Безоса, должны заменить негодное и дорогое решение от Boeing. Но тут «виноград еще настолько зелен», что ни о каком 2024 году речь даже не идет – им дай бог «выдать на-гора» что-то стоящее и работоспособное лет через десять.

Так что в нынешней ситуации Луна от США даже дальше, чем в сентябре 1962 года.
NASA | Взгляд
xCORVUSx
Стаж: 4 года 1 мес.
Сообщений: 679
Ratio: 22.589
100%
Цитата:
снова попасть на Луну

У меня смутные сомнения, что они вообще там когда-то были. Киноиндустрия (США) - двигатель космических полётов на Луну и Марс.
iarxivator
Стаж: 11 лет 5 мес.
Сообщений: 330
Ratio: 3.852
0%
умные люди сперва луноходы запускали....
EHOT123
Стаж: 14 лет 1 мес.
Сообщений: 138
Ratio: 4.469
0%
russia.gif
Verchovcev писал(а): Перейти к сообщению
Не только НАСА даёт несбыточные обещания(хотя у них есть ещё время до 2024года), у нас тоже в 2008году обещали в 2020году среднюю зарплату 2700$ :смех:
Ссылку можно? Все дермоСМИ ссылаются на статью безымянного журналиста в "РГ", датированную мартом 2008 года. Кто обещал? Журналист газеты?
Стих в тему:
YouTube

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:

Re: США столкнулись с бессилием снова попасть на Луну

Михаил писал(а): Перейти к сообщению
Через пятьдесят лет после триумфальных полетов американцев на Луну выяснилось, что США не в состоянии повторить это достижение.
...

Так что в нынешней ситуации Луна от США даже дальше, чем в сентябре 1962 года.
Взгляд

Есть мнение что утеря компетенций американцами связана с патентным правом, методикой обслуживания и предоставления проектной документации в США.
Проще говоря - те кто делал ракеты документацию никому вообще не предоставляли, хранили в секрете.
По прошествии десятков лет многие из них разорились, поменяли профиль и т.д.
Документации тупо нет.
Casablanka
Стаж: 11 лет 3 мес.
Сообщений: 1187
Ratio: 5.027
Поблагодарили: 16
31.99%
Американцы слетали на Луну с помощью огромного количества денег. Лунная программа США 1961-75 гг стоила им (на сегодняшние деньги) около 140 млрд долларов. Сейчас это должно стоить в 5 раз больше, так как нужно закладывать ещё и откаты (а вы думали, из-за чего бюджет Пентагона 800 миллиардов?). В 60-х это был вопрос престижа.

Так что никуда они не полетят с такими деньгами, 35 миллиардов лучше отдать русским, они всё сделают в лучшем виде. Но нет, это же непатриотично, это же зависимость! Американцы попались в ловушку собственной политики.

А тем временем русские уже объединились с китайцами и работают, не покладая рук. Вот будет весело, когда первой на Луне появится китайско-российская база!
AntonioSarent
Стаж: 3 года 3 мес.
Сообщений: 133
81.82%
romania.gif
EHOT123 писал(а): Перейти к сообщению

Есть мнение что утеря компетенций американцами связана с патентным правом, методикой обслуживания и предоставления проектной документации в США.
Проще говоря - те кто делал ракеты документацию никому вообще не предоставляли, хранили в секрете.
По прошествии десятков лет многие из них разорились, поменяли профиль и т.д.
Документации тупо нет.


Ну ну :D есЧо какие версии. Значит многие разорились и поменяли профиль, при этом сожгли секретную и ценную документацию. Ну прямо детектив :мегашок: Лунный грунт ввиду особой секретности, видимо был съеден на месте посадки сразу.

Могли тогда не могут сейчас ссылаясь на всякую ерунду, это означает только одно. Не могли и не могут, и смогут ли когда. Вселенские лжецы. Тут писали про Рогозина, так вот. Он ангелочек сочинительства, в сравнении с монстрами делающими это постоянно пол века.
JaSlimper
Стаж: 14 лет
Сообщений: 291
Ratio: 20.058
Поблагодарили: 16
5.21%
ussr.gif
Вот и выяснилось, что все лунные полёты 60-х снимались в павильонах Голливуда Кубриком...
hj2
Стаж: 13 лет 8 мес.
Сообщений: 353
Ratio: 13.665
0.18%
russia.gif
Можно конечно тыкать в америкашек пальцами, но деградация это глобальная болезнь, которая старательно взращивается стоящими у руля. Типа тупыми легче управлять, ну так тупые развития не обеспечат... а уж какими будут будущие поколения и представить страшно. Над фильмом "Идиократия" еще несколько лет назад можно было смеяться, а вот теперь уже не смешно!
A700
Стаж: 13 лет 11 мес.
Сообщений: 318
Ratio: 0.355
64.82%
moldova.gif
Elon Musk, fetch!
Илон Маск, апорт!
ambivalentic
Стаж: 3 года 4 мес.
Сообщений: 22
Ratio: 18.908
87.81%
grenada.gif
У меня ощущение, что статью написал Рогозин. До сих пор помню его предложение о поставке американцам батута для отправки ракет, по факту наши заграничные коллеги без батута обошлись. Анализировать и свои мнения высказывать сейчас каждый горазд, все вокруг вдруг стали великими спецалистами ракетостроителями-вирусологами. А американские космические программы развиваются себе спокойно и не обращают на эти мнения внимания.
Таламус
Стаж: 8 лет 3 мес.
Сообщений: 1580
Ratio: 6.067
Поблагодарили: 1003
100%
russia.gif
Verchovcev
Ставить ржущий смайл после каждого своего "комментария" - это такое самопризнание о своей гениальности? Сам придумал, сам поржал.
ambivalentic писал(а): Перейти к сообщению
До сих пор помню его предложение о поставке американцам батута для отправки ракет,

Для тех кто оторван от реальности, открою тайну: он это сказал на то, что сша ввели санкции против Роскосмоса и сопутствующих предприятий, что сильно откинуло завершение работ по созданию на тот момент многоразового пилотируемого космического корабля «Федерация»(Конкуренция по американски. Туда же, в санкции, входят и контракты на использование Российских кораблей по доставке спутников стран - "партнёров" сша). А я вот помню как час доставали астронавтов из созданного американцами "батута". Ну а если учесть, что они его создали спустя 50 лет как подобным способом доставлял космонавтов СССР, а впоследствии Россия, то молодцы ...
ambivalentic писал(а): Перейти к сообщению
и не обращают на эти мнения внимания

Вспомнилась Олимпиада в Сочи, Чемпионат мира по футболу 2018, Крымский мост, Северный поток 2 и т.д.
RadLast
Стаж: 13 лет 9 мес.
Сообщений: 345
Ratio: 11.969
100%
ukraine.gif
Можно ссылку на оригинал статьи на английском языке? Пока я вижу как SpaceX готовят ракету для полета на луну, по заказу НАСА к 2024 году.
paramedik1
Uploader 100+
 
Стаж: 14 лет 7 мес.
Сообщений: 4885
Ratio: 154.657
Поблагодарили: 2898
100%
ussr.gif
EHOT123 писал(а): Перейти к сообщению

По прошествии десятков лет многие из них разорились, поменяли профиль и т.д.
Документации тупо нет.


У нас страна 30 лет назад развалилась. целые отрасли промышленности перестали нормально функционировать. Связи между предприятиями были нарушены и зачастую так и не восстановились. И всё-равно делают. Плюс к тому, не бывает так, чтобы документация на ключевые узлы и технологии хранилась в ящике стола ИП Пупкин и выкидывалась на свалку новым арендатором вместе со старой мебелью. Копий должно быть множество. Их должны были изучать как смежники, так и представители заказчика. Они должны были лечь на хранение в составе консолидированного архива по проекту. Если у них такого нет, то они еще хуже, чем о них говорил Задорнов. Так что документация у них наверняка есть, а вот компетенций действительно нет. Ведь быть историком в вопросах гендерного равенства куда проще, а главное выгоднее.
Впрочем мы тоже идем к этому. У нас юристов и экономистов наверное уже больше чем слесарей.
doctor-doom
Стаж: 5 лет 10 мес.
Сообщений: 132
Ratio: 3.523
13.24%
Так, давайте перейдем к самому главному - Россия поможет США попасть на луну? :смех:
mobizone
Стаж: 13 лет 9 мес.
Сообщений: 1045
Ratio: 29.047
100%
russia.gif
Кто то до сих пор в это верит)
А ракету с нужно грузоподъёмностью они тока сейчас строят. и всё никак не построят.
Может чертежи украли? у нас на заводах после 90х все заводы развалили а документация лежит в целости. :D
Уверен ближайшие лет 50 никто не увидит человека на поверхности какой либо планеты.
Марсоходы луноходы мимо. Это всё роботы. Не достижение.
Ну через 50 лет графика и монтаж получше будут)) там и посмотрите. :D
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб Часовой пояс: GMT + 3
Страницы:   1, 2, 3 ... 12, 13, 14  След.
Страница 1 из 14