Власти Китая закрыли популярный пиратский сайт

Vane2
Простите, вы притворяетесь, или действительно не понимаете, о чём я говорю? Причём здесь срок годности ряженки, которую можно не покупать, или просто вернуть? Я говорю о морально устаревшем продукте, с которого до сих пор пытаются стричь купоны, что не понятно? Отметая возможные ваши доводы - да, я до сих пор не перешёл на семёрку)) Касаемо Питера - последний раз был у вас 93-м, вроде телефоны тогда уже изобрели;)

Kemaweyan писал(а):

Raptor303 писал(а): У кого-то взял, даже если купил, а потом перепродаешь нуждающимся. Умно, хитро, да бессовестно. Это нормальная практика в капиталистическом обществе.

Да я знаю. В обществе потребления и бездуховности. Само средство оплаты труда - деньги - искажает сущность ценности чел.труда и жизни. Денег быть не должно. Из-за них... и из-за наших пороков, которые деньгами только усиливаются... все проблемы.

Kemaweyan писал(а):

Ну вот раньше не было интернетов, большинство покупали диски у вот таких вот пиратов на рынках. И что? Пираты продавали диски значительно дешевле лицензионных, люди им были за это благодарны. Чем это принципиально отличается от торрента?

Тем, что мы покупали контент, а здесь мы качаем бесплатно. А в чем проблема покупки - уже расписал подробно.

Kemaweyan писал(а):

И покупатели, у кого нет интернета, благодарны ему за доступность дисков и относительно приемлемые цены. А у кого есть интернет - им услуги таких пиратов и не нужны, они им и не платят. Я не вижу проблемы...

Проблему я давно озвучил и подробно расписал. Но если иным способом тем, у кого нет инета, контент не получить, кроме как купить пиратские диски, то что поделать. Придется им покупать у него. Он конечно поступает неправильно, но с другой стороны - польза в наличии. Это та необычная ситуация, когда человек прав и не прав одновременно.

Kemaweyan писал(а):

И вы всё ещё предлагаете задействовать гос-во?

Государство без нас - пустое место, поэтому задействованы будут все.
Если уж говорить о самой справедливой системе, то это та система, в которой мерой труда и доступности роскоши и всего-всего хорошего служат не деньги, а личностные качества человека: его нравственное и духовное развитие и, конечно, польза для общества. Все эти дорогущие яхты, автомобили, шикарные коттеджи... все это должно быть не у быдланов с миллионами-миллиардами $ на счетах в офшорах...

Vane2 писал(а):

выбрасывать контент в интернет тоже нельзя. кстати, вы с этим согласились при начале использования/считывания, иначе вы бы его не включили.

Нажать на кнопочку это еще не значит, что я согласен. С таким же успехом можно заменить слово "согласен/принимаю" на "я идиот и согласен с условиями". Следуя вашей логики, копираст в праве назначить любое условие. Даже если ты купил его программу, там будет эта кнопочка.

Vane2 писал(а):

закон должен быть устроен таким образом, чтоб никому и не приходило в голову его нарушать.

Звучит-то правильно. Закон не должен нарушать здравый смысл, который всегда над всеми законами и заповедями. Есть заповедь, в которой сказано "не убей", но иногда можно и нужно. И Бог это понимает. Нам тоже стоит понимать. Но в целом да, у человека не должно возникать мысли нарушать закон. У нормального человека, а не психа.
Законы-то разные. В России вроде не так давно запрещали болеутоляющий или усыпляющий препарат для животных - бред, а не закон, ибо как можно оперировать без анастезии? Налицо было нарушение здравого смысла.

Vane2 писал(а):

в интернет пространстве вы считаете нормальным воровать.

Я ничего не ворую. Я подбираю бесплатно валяющийся на земле предмет - одну из миллионов копий оригинала.

Vane2 писал(а):

почему вам не приходит в голову заплатить за своё развлечение -- это вопрос воспитания

Ну давайте будем честны: не всегда это вопрос воспитания. Опять же, аналогия: лежит предмет (одна из миллионов копий оригинала) на земле, я его беру просто так. За что платить. Ладно, можно отвалить 10$ (или полную стоимость!) авторам, если понравилось. Но тут уже второй момент: а деньги лишние у меня будут? Я бы никогда не смог позволить себе купить все то, что качаю. Из бедной семьи - денег не хватит. Есть другие нужды. Кредит, например.
Но вообще да. Если есть деньги, почему бы и не отблагодарить? Некоторые так и делают. Качают бесплатно, и если понравилось - награда авторам. А если нет - шиш!

Vane2 писал(а):

не все умеют качать, не всем это удобно, не у всех есть компьютеры. спрос был, но громких дел с этими дисками тоже было много

Сейчас эти люди больше по друзьям/знакомым берут фильсы. Проще, удобней и бесплатно. Один человек, умеющий качать, или имеющий детей, которые умеют качать, может снабжать фильмами не один десяток человек.

И да, сейчас вспомнил: Видел как-то в местро чувака с диском фильма (в коробочке с обложкой), который реально в лицензии должен выйти через месяц. При это относительно качественные рипы по инету уже гуляли...

Vane2 писал(а):

почему вам не приходит в голову заплатить за своё развлечение -- это вопрос воспитания.

Потому что меня никто не развлекает. Ещё раз повторяю: пришли бы ко мне домой, спели для меня - тогда заплачу. А так максимум своему компу - это ж он меня развлекает.

Vane2 писал(а):

попробуйте придти в ресторан и отказаться платить, сославшись на т, что суп был невкусный

По-нормальному это вполне возможно. Только вот чтоб понять вкус супа. достаточно одной ложки. А чтоб понять «вкус» фильма, нужно посмотреть целиком. Вы ж не станете утверждать, что фильм состоит из одного кадра, повторяющегося все 2 часа? Часто бывает начало скучным, а дальше интересно. И наоборот: начало интересное, а дальше бред. Музыка мне вообще начинается нравится где-то так раза с третьего, так что с первого прослушивания, итем более с фрагмента ничего не понятно...

Vane2 писал(а):

я рассказываю. пропадает аудитория

Где же пропадает? Аудитория - это люди, которые случают, смотрят и т.п. творчество некоторого автора. Эти люди - его аудитория.

Цитата:

Аудитория, или Публика — совокупность людей (слушателей, зрителей или читателей), являющихся объектом воздействия искусства, пропаганды, рекламы, литературы, развлекательных мероприятий или просвещения.

ссылка

Пиратство наоборот расширяет аудиторию, существует целая куча фильмов и музыки, которые я никогда бы не посмотрел и не послушал, не будь пиратства. О многом я даже и не узнал бы.

Простой пример: вышел фильм, я его ещё не смотрел, значит частью аудитории не являюсь. Скачал и посмотрел - я стал частью аудитории. Прямое следствие пиратства.

Vane2 писал(а):

я жил в Санкт-Петербурге (Россия) и у меня не было интернета лет 5 назад

Крайне сомнительно, чтоб у программиста, да ещё и с такими доходами (по вашим словам), в 2008 году в Питере (не самый мелкий город, да?) не было интернета.

Raptor303 писал(а):

Он конечно поступает неправильно, но с другой стороны - польза в наличии. Это та необычная ситуация, когда человек прав и не прав одновременно.

Здесь смысл в том, что сами диски то ведь тоже небесплатные. Я имею в виду болванки. У нас ранее был интернет-магазин, продающий диски с СПО. Да, именно продающий за деньги диски со свободными программами (прежде всего дистрибутивы Линукса).

Согласно вышей философии, это аморально, ведь они же разработчиками не являются. Но интернет в те времена был dial-up или в лучшем случае лимитный ADSL. Поэтому качать DVD образ 4ГБ было нереально. Намного проще и дешевле было купить диск за 15 грн и получить его по почте. С распространением безлимитного интернета, это дело, естественно, загнулось.

Kemaweyan писал(а):

Vane2 писал(а): почему вам не приходит в голову заплатить за своё развлечение -- это вопрос воспитания. Потому что меня никто не развлекает. Ещё раз повторяю: пришли бы ко мне домой, спели для меня - тогда заплачу. А так максимум своему компу - это ж он меня развлекает.

Не кажется ли тебе, что это притянуто за уши? ) Комп тебя развлекает... Да нет, ты сам себя развлекаешь, исспользуя интрумент. Иначе можно утверждать, что это лыжи развлекают тебя, пока ты катаешься по горке (примеров миллион)...

Kemaweyan писал(а):

Только вот чтоб понять вкус супа. достаточно одной ложки. А чтоб понять «вкус» фильма, нужно посмотреть целиком. Вы ж не станете утверждать, что фильм состоит из одного кадра, повторяющегося все 2 часа?

Где-то я говорил прежде, как можно сделать. Пришел в кинотеатр, деньги пока не платишь. Сидишь и смотришь кинцо. Не понравилось - ушел, не заплатил. Но тут нюанс: уйти надо в первую половину фильма, иначе не выпустят без оплаты И так везде сделать. И чтоб нельзя было прийти на сеанс уже в процессе показа: способ исключить читеров.

Kemaweyan писал(а):

Но интернет в те времена был dial-up или в лучшем случае лимитный ADSL. Поэтому качать DVD образ 4ГБ было нереально. Намного проще и дешевле было купить диск за 15 грн и получить его по почте. С распространением безлимитного интернета, это дело, естественно, загнулось.

Да, воспоминания... Пиратские диски и кассеты в 90е годы... ностальгия

Raptor303 писал(а):

Не кажется ли тебе, что это притянуто за уши? ) Комп тебя развлекает... Да нет, ты сам себя развлекаешь, исспользуя интрумент. Иначе можно утверждать, что это лыжи развлекают тебя, пока ты катаешься по горке (примеров миллион)...

В смысле, что комп работу выполняет непосредственно для меня, т.е. оказывает услугу. Но уж никак не производители фильма, которые вполне могут где-нибудь загорать в это время...

Raptor303 писал(а):

Где-то я говорил прежде, как можно сделать. Пришел в кинотеатр, деньги пока не платишь. Сидишь и смотришь кинцо. Не понравилось - ушел, не заплатил. Но тут нюанс: уйти надо в первую половину фильма, иначе не выпустят без оплаты И так везде сделать. И чтоб нельзя было прийти на сеанс уже в процессе показа: способ исключить читеров.

Половина - не весь фильм. В итоге будут фильмы с интересным началом и нудной второй половиной...

Лицемерие такое лицемерие.Китай подделывает всё вообще что существует.Не соблюдает никаких лицензий.И вдруг борется с пиратами.

Феникс писал(а):

Лицемерие такое лицемерие.Китай подделывает всё вообще что существует.Не соблюдает никаких лицензий.И вдруг борется с пиратами.

Ну да, меня эта новость тоже слегка удивила - главный в мире пират борется с пиратством... Потом понял, что фишка здесь в другом - у вора воруют из под носа, а это уже не есть гуд
Государство возмутилось, у него ведь тоже своего рода монополия)

Sonk писал(а):

главный в мире пират борется с пиратством

А вот и нет

Kemaweyan писал(а):

Sonk писал(а): главный в мире пират борется с пиратством А вот и нет

Ну так мы на монополию не претендуем

Kemaweyan писал(а):

В смысле, что комп работу выполняет непосредственно для меня, т.е. оказывает услугу. Но уж никак не производители фильма, которые вполне могут где-нибудь загорать в это время...

Да нет в этом смысла, все равно бред ) Комп тебе услугу не оказывает. Тебе продавец услугу оказал, продав диск. Или релизер услугу оказал - дал скачать. Физический объект услуги не оказывает )

Kemaweyan писал(а):

Половина - не весь фильм. В итоге будут фильмы с интересным началом и нудной второй половиной...

А иначе как? У меня хотя бы есть идея. Это чтоб деньги свои не платить за шлак.
Как еще узнать, шлак кинцо или нет. Неужели кам-рип смотреть? )
Тогда остается вопрос о кинотеатрах, где мы все равно деньги платим без гарантии не увидеть шлак (мы же не хотим платить за уг?)...

Феникс писал(а):

Лицемерие такое лицемерие.Китай подделывает всё вообще что существует.Не соблюдает никаких лицензий.И вдруг борется с пиратами.

У Китая даже имеются пиратские копии российских истребителей.

Raptor303 писал(а):

Да нет в этом смысла, все равно бред ) Комп тебе услугу не оказывает. Тебе продавец услугу оказал, продав диск. Или релизер услугу оказал - дал скачать. Физический объект услуги не оказывает )

В момент просмотра ни автор, ни издатель, ни продавец, ни релизер, никаких услуг мне не оказывают (кстати говоря, в отличие от онлайн-видео). Все действия совершает комп. И если не нравится считать, что услугу оказывает неодушевлённый предмет, которому платить не нужно, то значит услуги нет вообще (никто не совершает действий). Я не имею ничего против такой точки зрения, в любом случае, платить всё равно не за что.

Kemaweyan писал(а):

платить всё равно не за что

А за производство фильма/программы/игры/музыки?
Или вы считаете, что это ничего не стоит?

Это не изменится от того, посмотрю я его, или нет. Когад я покупаю какой-то товар, то изменяется его кол-во в магазине. Когда мне оказывают какую-то услугу, то у этого человека становится меньше свободного времени. А вот что у копирастов становится меньше - неизвестно.

Kemaweyan писал(а):

Это не изменится от того, посмотрю я его, или нет. Когад я покупаю какой-то товар, то изменяется его кол-во в магазине. Когда мне оказывают какую-то услугу, то у этого человека становится меньше свободного времени. А вот что у копирастов становится меньше - неизвестно.

Была произведена программа. Затрачены деньги на штат, разработку, прочие нужды. Программа вышли. Все бесплатно её скачали. Кто покрывает расходы на производство?