Александр Невский (1938) WEB-DL Производство: СССР, киностудия "Мосфильм" Жанр: Военный, Исторический, драма
Режиссер: Сергей Эйзенштейн, Дмитрий Васильев Актеры: Николай Черкасов, Андрей Абрикосов, Дмитрий Орлов, Николай Охлопков, Варвара Массалитинова, Владимир Ершов, Сергей Блинников, Иван Лагутин, Лев Фенин, Наум Рогожин, Василий Новиков, Вера Ивашова, Александра Данилова, Николай Арский
Описание: «Александр Невский» — советский художественный исторический фильм о древнерусском князе, одержавшем победу в битве с рыцарями Тевтонского ордена на Чудском озере 5 апреля 1242 года. Относится к плеяде классических советских исторических фильмов 30-х годов и считается одной из лучших работ Сергея Эйзенштейна. Музыку к фильму написал знаменитый композитор Сергей Прокофьев. Войска Тевтонского ордена приближаются к западным границам Руси и захватывают Псков, нещадно истребляя местное население. Надеясь на поддержку Папы Римского, рыцари-завоеватели заранее делят русские земли, присваивая себе княжеские титулы. Чтобы выгнать супостатов из родных краев, новгородский люд собирает вече, на котором решено выдвинуться на врагов дружиной под предводительством опытного полководца Александра Невского…
Возраст:6+ (зрителям, достигшим 6 лет)
Продолжительность: 01:43:24 Качество видео: WEB-DLRip Язык субтитров: русские Вид субтитров: вшитые отключаемые
Надпись на арабском на шлеме "древнерусского князя": «Радуй верных обещанием помощи от Аллаха и скорой победы». Не, лучше уж тевтонцы...
Если бы у монголов была письменность, надпись на шлема Невского была бы на монгольском, - в 1249 году он объединился с монгольским ханом против своего брата Андрея. А в 1252 - против младшего сына.
Zedoeg
Стаж: 13 лет 10 мес.
Сообщений: 427
Ratio: 2.682
25.74%
Откуда: Ленинград
shootnick писал(а):
А где саундтрек найти м?
У Прокофьева.
YurgenTM
Стаж: 15 лет 1 мес.
Сообщений: 197
Ratio: 13.403
100%
Откуда: Praha
PrimusAsus писал(а):
Mopger писал(а):
Надпись на арабском на шлеме "древнерусского князя": «Радуй верных обещанием помощи от Аллаха и скорой победы». Не, лучше уж тевтонцы...
Если бы у монголов была письменность, надпись на шлема Невского была бы на монгольском, - в 1249 году он объединился с монгольским ханом против своего брата Андрея. А в 1252 - против младшего сына.
Русские княжества воевали друг с другом достаточно много, нанимая в свои ряды и кочевников, и левонцев. А вообще, битва, в которой погибло 20 рыцарей и 6 было взято в плен больше напоминает междусобойчик, чем битву. И, кстати, ни один из рыцарей не ушел под лёд (это уже выдумка Эйзенштейна). Так что исторически фильм не выдерживает критики, обычная агитка.
compart
Стаж: 12 лет 7 мес.
Сообщений: 527
Ratio: 3.92
100%
PrimusAsus писал(а):
Mopger писал(а):
Надпись на арабском на шлеме "древнерусского князя": «Радуй верных обещанием помощи от Аллаха и скорой победы». Не, лучше уж тевтонцы...
Если бы у монголов была письменность, надпись на шлема Невского была бы на монгольском, - в 1249 году он объединился с монгольским ханом против своего брата Андрея. А в 1252 - против младшего сына.
И к чему ты это во второй теме подряд пишешь? И ты всерьез считаешь, что у монголов не было письменности? Просто какой то пещерный уровень знания и понимания истории
Клады арабских монет и прочего хлама с арабскими надписями, датированные порой сотней лет ДО монголов, не такая уж редкая археологическая находка на территории "тогдашней Руси". А уж после монголов, этого добра стало выше крыши.
Добавлено спустя 6 минут 9 секунд:
YurgenTM писал(а):
Русские княжества воевали друг с другом достаточно много, нанимая в свои ряды и кочевников, и левонцев. А вообще, битва, в которой погибло 20 рыцарей и 6 было взято в плен больше напоминает междусобойчик, чем битву. И, кстати, ни один из рыцарей не ушел под лёд (это уже выдумка Эйзенштейна). Так что исторически фильм не выдерживает критики, обычная агитка.
И где же ты вычитал такие факты про то, что ни один не ушел под лед? И про 20 погибших?
Fear Kevin
Стаж: 15 лет 4 мес.
Сообщений: 186
Ratio: 2.393
Поблагодарили: 282
74.84%
Александру Невскому, на Неве, было 19 лет, во время Ледового побоища - 20 лет.
Ну и заодно уж, князю Дмитрию Донскому, на Куликовом поле, было 29 лет.
compart
Стаж: 12 лет 7 мес.
Сообщений: 527
Ratio: 3.92
100%
Fear Kevin писал(а):
Как говорит русская летопись: «самому королю възложи печать на лице острымь своимь копиемь». При вскрытии гробницы ярла Биргера, районе правой глазницы обнаружены следы серьёзной травмы, что перекликается со словами летописца о стычке на поле боя Александра Невского с Биргером
А Биргер был королем? В Швеции в то время была большая смута и все воевали друг с другом, и Биргер в этом участвовал. А вот данных о том, что он участвовал в Невской экспедиции, нет никаких. В шведских учебниках эта самая экспедиция описана крайне занимательно и ничего из того, что есть в наших летописях, там нет. Кстати, Куликовская битва тоже на 90% выдуманный миф, к монголо-татарам ни имеющий не малейшего отношения.
YurgenTM писал(а):
больше напоминает междусобойчик
И что? Может попытаешься рассмотреть битву в разрезе всех событий и битв происходивших в эти года. И Невскую, и Куликовскую битвы, и Ледовое побоище у нас чествуют не просто так. Поворотные моменты в истории, по какому пути мы пойдем. С Западом, или с Востоком. Примем католичество или останемся сами собой. Фильм, да, агитка, тоже самое что и летописи тех лет, которые тоже агитки. Но, в данном случае, в этом нет ничего плохого. Это правильные, годные, патриотичные агитки
Fear Kevin
Стаж: 15 лет 4 мес.
Сообщений: 186
Ratio: 2.393
Поблагодарили: 282
74.84%
YurgenTM писал(а):
Русские княжества воевали друг с другом достаточно много, нанимая в свои ряды и кочевников, и левонцев. А вообще, битва, в которой погибло 20 рыцарей и 6 было взято в плен больше напоминает междусобойчик, чем битву. И, кстати, ни один из рыцарей не ушел под лёд (это уже выдумка Эйзенштейна). Так что исторически фильм не выдерживает критики, обычная агитка.
Напрасно злитесь, конечно это не "агитка" обычная), но в тоже время это, конечно же художественный фильм, не игровой Би-Би-Сишный основанный на реальных событиях.
Теперь давайте посмотрим, как описывали битву с той и с другой стороны, тут очень возможно, что ливонцы старались преуменьшить своё поражение, а русские преувеличить (возможно оно и так, хотя исследователями древнерусских летописей, было установлено, что как ни странно, в те времена на Руси мало врали): начало боя «Рифмованная хроника» (ливонская сторона) описывает так: «Русские имели много стрелков, которые мужественно вышли вперёд и первыми приняли натиск перед дружиной князя»
Затем: «Знамёна братьев проникли в ряды стрелявших, было слышно как звенят мечи, рубились шлемы, как с обеих сторон падали на траву павшие » Таким образом, известия «Хроники» о боевом порядке русских в целом сочетаются с сообщениями русских летописей о выделении отдельного стрелкового полка перед центром главных сил (с 1185 года).
В центре ливонцы прорвали строй русских: «Немцы же и чудь пробишася свиньёю сквозь полки »
Но затем войска ливонского ордена были окружены русскими с флангов и уничтожены, а другие немецкие отряды отступили во избежание той же участи: «Те, которые находились в войске братьев-рыцарей, были окружены. Братья-рыцари достаточно упорно сопротивлялись, но их там одолели. Часть дерптцев вышла из боя, это было их спасением, они вынужденно отступили.»
В Новгородской летописи: «и паде Чюди бещисла, а Нѣмець 400, а 50 руками яша и приведоша в Новъгородъ»
Там и там мы видим числа округлённые, что вряд ли так было. Истина же, пусть будет, как всегда, по середине, то есть погибших немцев получается (20+400):2=210, пленных (6+50):2=28... а "чуди без числа"...
Ну ежели всего 20 погибло, да 6 в плен взяли, а остальные в страхе разбежались... Ну и какое же тогда ливонское "войско" по численности было? И кто, с таким войском, на соседа в завоевательный поход пойдёт? Ну, ежели только имбецилов набрали и пустили на русских... или может они обколотые или может обкуренные спайсом были... что вряд ли конечно так...
maldoror666
Стаж: 16 лет 1 мес.
Сообщений: 5792
Ratio: 18.638
100%
Zedoeg писал(а):
shootnick писал(а):
А где саундтрек найти м?
У Прокофьева.
Это бэст!
... А через три года грянула война. Невероятный фильм. Какая постановка, какая музыка, какие актеры - Черкасов, Охлопков, Абрикосов! И какой режиссер - ЭЙЗЕНШТЕЙН. Любимый фильм детства, любимый для многих поколений, под этот фильм люди на фронт шли - родину защищать, бить гадов и побеждать. И охота кому-то копаться заумно в исторической точности, искать каких то евреев... что в голове... Сердцем нужно этот умный мощный фильм смотреть. Такое кино не стареет. Оно вечно.
пс Вопрос лишь почему Web-DL - разве до сих пор нет восстановленных отреставрированных версий на блю-р, например? Тот же Criterion разве не выпускал?
compart
Стаж: 12 лет 7 мес.
Сообщений: 527
Ratio: 3.92
100%
Fear Kevin писал(а):
Ну ежели всего 20 погибло, да 6 в плен взяли, а остальные в страхе разбежались...
Обычное войско, ничем не отличное от всех прочих войск. И да, могло быть убито всего 20 орденских рыцаря. Что в этой цифре такого необычного? Рыцари ордена не равны всему войску. Численность их вполне можно посмотреть в сохранившихся документах, она всегда была не слишком большой. 40-60 рыцарей могло быть и на 5000, и даже на 10000 войска.
Насчет же летописей, все крайне мутно. В тех местах, где предположительно проходила битва, еще в прошлые года вскрыли большой конский могильник, плюс там и все местные топонимы так или иначе связаны с лошадьми. Но там продолжают копать и сейчас, и вскрыли еще два таких же могильника. Вопросов больше чем ответов. Похоже мы просто не знаем и не понимаем, что же там тогда происходило. По всему выходит, что там не одна, а как минимум две битвы было, причем, судя по павшим лошадям, достаточно крупных (там и людские захоронения есть, с артефактами того времени).
Fear Kevin
Стаж: 15 лет 4 мес.
Сообщений: 186
Ratio: 2.393
Поблагодарили: 282
74.84%
compart писал(а):
А Биргер был королем?
В «Хронике Генриха Латвийского» говорится: «Получив позволение, а вместе и дары от короля полоцкого, Владимира, которому ливы, ещё язычники, платили дань, названный священник смело приступил к божьему делу, начал проповедовать ливам». А Владимир был королём?
compart писал(а):
В Швеции в то время была большая смута и все воевали друг с другом, и Биргер в этом участвовал. А вот данных о том, что он участвовал в Невской экспедиции, нет никаких
А что он не мог, блиц набегом на русские земли, попытаться чужим добром разжиться, так сказать поправить своё материальное состояние? Ведь на самом-то деле плыть-то далеко не надо. Но на Руси получил копьём и отбыл восвояси. Вы, что думаете русской летописи, делать нечего было, как выдумать набег Биргера?
compart писал(а):
И да, могло быть убито всего 20 орденских рыцаря. Что в этой цифре такого необычного?
Исследователями замечено, что «Хроника», как правило, сообщает о малочисленности немцев в тех сражениях, которые были ими проиграны, но даже в ней Ледовое побоище однозначно описано как поражение немцев, так же в описании битвы присутствуют такие моменты например, как "падали на траву павшие"? что травка зеленеет?
PrimusAsus писал(а):
Если бы у монголов была письменность, надпись на шлема Невского была бы на монгольском, - в 1249 году он объединился с монгольским ханом против своего брата Андрея. А в 1252 - против младшего сына.
была - древнейшим из сохранившихся памятников старомонгольского письма является так называемый Чингисов камень, (1224/1225 год).
Mopger писал(а):
Надпись на арабском на шлеме "древнерусского князя": «Радуй верных обещанием помощи от Аллаха и скорой победы».
"Яр-туре Всеволоде! Стоиши на борони прыщеши на вон стрелами, гремлеши о шеломы мечи харалужными. ... ... гремлют сабли о шеломы, трещат копиа харалужныя в поле незнаеме, среди земли Половецкыя." Что под эпитетом "харалужныя"? "Харалужныя"- это булатная сталь, то есть как раз из "Арабского востока", Дамаска; Персии; в те времена там изготовлялось лучшее холодное оружие, в том числе и шлемы, по этому и надпись на арабской вязи.
Что-то сильно я сомневаюсь что магистр бросал младенцев в костер на глазах их матерей. При всей гениальности Эйзенштейна, надо понимать, фильм преследовал посеять неприязнь всему немецкому и западному. А между тем через год советские газеты запели по новому, ведь Германия уже была другом СССР. Не вдаваясь в подробности фигуры Александра Невского и самого Ледового Побоища, все это весьма противоречиво по разным историческим оценкам, но нужно было показать великое прошлое.
compart
Стаж: 12 лет 7 мес.
Сообщений: 527
Ratio: 3.92
100%
Fear Kevin писал(а):
А что он не мог, блиц набегом на русские земли, попытаться чужим добром разжиться, так сказать поправить своё материальное состояние? Ведь на самом-то деле плыть-то далеко не надо. Но на Руси получил копьём и отбыл восвояси. Вы, что думаете русской летописи, делать нечего было, как выдумать набег Биргера?
Так не было никакого набега, это даже из русских летописей понятно. А уж из шведских и подавно. Было нечто совершенно другое, что довольно подробно описано у шведов. Внимательно прочти об этой экспедиции и попытайся проанализировать информацию. И да, Бергера выдумали, как и все остальное. Причины на это были.
Fear Kevin писал(а):
Исследователями замечено, что «Хроника», как правило, сообщает о малочисленности немцев в тех сражениях, которые были ими проиграны, но даже в ней Ледовое побоище однозначно описано как поражение немцев, так же в описании битвы присутствуют такие моменты например, как "падали на траву павшие"? что травка зеленеет?
Какое отношение имеет трава и количество? И там так и написано, что падали на зеленую траву? Выдумщик и сказочник ты. Про траву никакой загадки нет. Трава вместе со льдом прекрасно существует вместе. Сходи на берег любого озера зимой и убедишься в этом. Что касается количества, то сообщается о рыцарях, которые да, немцы, а не о войске, которое не немцы.
Fear Kevin писал(а):
Что под эпитетом "харалужныя"? "Харалужныя"- это булатная сталь, то есть как раз из "Арабского востока", Дамаска; Персии; в те времена там изготовлялось лучшее холодное оружие, в том числе и шлемы, по этому и надпись на арабской вязи.
И опять мимо. Ибо шлемы с арабскими надписями изготовлены на территории Руси, русскими мастерами, о чем есть документы.
vo1xxx писал(а):
Что-то сильно я сомневаюсь что магистр бросал младенцев в костер на глазах их матерей. При всей гениальности Эйзенштейна, надо понимать, фильм преследовал посеять неприязнь всему немецкому и западному. А между тем через год советские газеты запели по новому, ведь Германия уже была другом СССР. Не вдаваясь в подробности фигуры Александра Невского и самого Ледового Побоища, все это весьма противоречиво по разным историческим оценкам, но нужно было показать великое прошлое.
Германия тех времен другом СССР никогда не была, не надо чушь писать. Что касается младенцев, то почитай как насаждали христианство среди пруссов. А уж что творила инквизиция, сжигая еретиков. В западных фильмах, кстати, это тоже есть, у того же Бергмана, крестоносец сжигает девушку, почти ребенка.
Fear Kevin
Стаж: 15 лет 4 мес.
Сообщений: 186
Ratio: 2.393
Поблагодарили: 282
74.84%
vo1xxx писал(а):
Что-то сильно я сомневаюсь что магистр Тевтонского ордена самолично бросал младенцев в костер на глазах их матерей.
Вряд ли конечно, хотя, кто знает... Времена суровые были, фанатичные... Если даже в самой Европе вскоре заполыхали костры и продолжалось это долго (несколько веков): жгли еретиков, ведьм, колдунов, да ещё бывало, что вместе с их детьми (это всё зафиксировано в европейских документах тех лет)
Про траву никакой загадки нет. Трава вместе со льдом прекрасно существует вместе.
на озере трава? ну, если водоросли подо льдом...
compart писал(а):
И да, Бергера выдумали, как и все остальное. Причины на это были.
Если у шведских разбойников ничего не сохранилось, кроме печати от копья, на лице их предводителя Биргера, то это абсолютно не значит, что никаких документов нет. Сохранились документы: ну летопись сохранилась (которая по вашим словам выдумана), так же сохранился синодик погибших «княжих воевод, и новгородских воевод, и всех избиенных братии нашей», павших «на Неве от немец при великом князе Александре Ярославиче».
vo1xxx
Стаж: 12 лет 9 мес.
Сообщений: 18
Ratio: 4.824
0.72%
Германия тех времен другом СССР никогда не была, не надо чушь писать. Что касается младенцев, то почитай как насаждали христианство среди пруссов. А уж что творила инквизиция, сжигая еретиков. ---- В 1939 был подписан договор о ДРУЖБЕ и границах, а повестка госпропаганды поменялась с негативной на нейтральную (в некоторых вопросах) и даже позитивную. Под благовидным предлогом католического христианства совершалось множество преступлений. Но и у православия существовало множество диких и жестоких пыток и ритуалов и православие принимали не только с медом и пряниками, чего только стоят истории со старообрядцами. На этот счет есть известный специалист по церковным вопросам Невзоров, не знаю насколько можно ли ему доверять, но полагаю все это не беспочвенно. Ну и главный вопрос что есть русское. Рюриковичи, все князья и другие знатные люди, были выходцами из Скандинавии. А местное население, они же русские, были далеко не на первых ролях, позднее все это вылилось в крепостное право. Фильм показывает то самое смутное время, что на Руси, что в Европе существовала в основном мелкая феодальная раздробленность, каждый хотел хотел урвать кусок у соседа. Отсюда и итог, воевали все со всеми, даже русские княжества между собой воевали. Нельзя искать в истории морали, надо воспринимать это как факт.
compart
Стаж: 12 лет 7 мес.
Сообщений: 527
Ratio: 3.92
100%
Fear Kevin писал(а):
на озере трава? ну, если водоросли подо льдом...
Какие водоросли... ты что, ни разу на природе не был? Еще раз могу посоветовать сходить в любое время года на любое доступное озеро и увидишь на нем ТРАВУ. В том числе и зимой. А вообще, можно и на место битвы съездить. Все осмотреть на месте, в том числе и ту самую траву, на которую возможно падали (но, не факт!). Она никуда не делась и сегодня растет также как и тогда.
compart писал(а):
Если у шведских разбойников ничего не сохранилось, кроме печати от копья, на лице их предводителя Биргера, то это абсолютно не значит, что никаких документов нет. Сохранились документы: ну летопись сохранилась (которая по вашим словам выдумана), так же сохранился синодик погибших «княжих воевод, и новгородских воевод, и всех избиенных братии нашей», павших «на Неве от немец при великом князе Александре Ярославиче».
Ты постоянно какую то ерунду выдумываешь. То про харалужные шлемы с востока, то про разбойников. Хотя есть официальные документы и про шлемы и про шведскую экспедицию. Не было никаких шведских разбойников в этой экспедиции. Они не на кого не нападали, никого не грабили. Просто приплыли, высадились, послали послов в Новгород, обозначив тем свое местоположение. И дальше просто стали ждать. Чего? С шведской стороны, в их учебниках, этот момент рассказан, чего они ждали и зачем приплыли. А наши придумали на этот счет патриотичную сказку, про разбойников, про Биргера и т.д. Причины так сделать, да, были. Но, даже если наши источники внимательно читать, можно понять что там происходило и зачем шведы приплыли и посольство в Новгород отправили.
Добавлено спустя 8 минут 5 секунд:
vo1xxx писал(а):
В 1939 был подписан договор о ДРУЖБЕ и границах, а повестка госпропаганды поменялась с негативной на нейтральную (в некоторых вопросах) и даже позитивную.
Чушь и демагогия. Договор был, дружбы никакой не было. Этак Англии можно в дружбу с Германией приписать, никак тоже договоры заключали и во взаимной любви клялись.
vo1xxx писал(а):
Но и у православия существовало множество диких и жестоких пыток и ритуалов.
Бред! На 1 одного сожженного на Руси, приходится 10000 сожженных в Западной Европе.
vo1xxx писал(а):
Ну и главный вопрос что есть русское. Рюриковичи, все князья и другие знатные люди, были выходцами из Скандинавии.
Бред! Ничем не доказанный. Нет ни одного факта происхождения Рюриковичей из Скандинавии. Но да, норманская теория и её теоретики существуют. Противоположные теории тоже есть.
В Швеции в то время была большая смута и все воевали друг с другом, и Биргер в этом участвовал. А вот данных о том, что он участвовал в Невской экспедиции, нет никаких. В шведских учебниках эта самая экспедиция описана крайне занимательно и ничего из того, что есть в наших летописях, там нет.
