Дискуссии по Древней Истории

Истоки этой темы находятся в Поговорим об Истории

Однако её автор пока не имеет возможности развивать её, а мне не хочется развивать тему в разделе, где официально разрешены "флейм, флуд и подстрекательства к ним, размножение офф-топиков".

Поэтому, учитывая пожелание avt874318, чтобы автором темы был я, и решил создать новую тему в новом разделе.

Поскольку тема Поговорим об Истории еще открыта, на те вопросы, которые здесь офф-топик, я буду отвечать там, если она будет открыта и далее, а я не найду в этом разделе более подходящую тему.

К сожалению, многолетний опыт дискуссии в этом разделе показывает, что религиозные диспуты превращаются в флейм, что приводит к закрытию/удалению/переносу тем.Постарайтесь их избежать в любом виде.

10 Вот бегемот, которого Я создал, как и тебя; он ест траву, как вол;
11 вот, его сила в чреслах его и крепость его в мускулах чрева его;
12 поворачивает хвостом своим, как кедром; жилы же на бедрах его переплетены

Цитата:

Не судите по себе. Я считаю, что на данный момент это самое разумное обяснение, но не истина в последней инстанции.

А как насчет промежуточного варианта - контролируемых мутаций?...

По моему это самое разумное пояснение при современных знаниях.
Как мы сейчас выводим новые сорта растений, породы и т.д. и т.п.
Не просто отбором, а методами генной инженерии.

Я правильно понял, что тут смотрят видео только такой вот продолжительности?

Учту...

Посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) не умел ни читать, ни писать! И об этом говорит сам Всевышний Аллах в Коране: «Которые последуют за посланником, неграмотным пророком, запись о котором они найдут в Таурате и Инджиле» (аль-А’рад 7: 157).

Слова саляфов относительно этого аята:

Ибн ‘Аббас сказал: “Это ваш пророк (мир ему и благословение Аллаха), который был не грамотным. Он не умел писать, читать и считать”. См. “Тафсир аль-Багъауи” 3/288.

Ибрахим ан-Наха’и сказал: “Пророк (мир ему и благословение Аллаха) не умел ни читать, ни писать”. См. “Тафсир Ибн Аби Хатим” 5/1582.

Къатада сказал: “Это ваш пророк (мир ему и благословение Аллаха), который не умел писать”. См. “Тафсир ад-Дурруль-мансур” 6/610.

Что же касается некоторых несведущих людей, то они считаю неграмотность пророка (мир ему и благословение Аллаха) недостатком и пытаясь это оправдать приводят некоторые сообщения, из которых можно понять, что пророк (мир ему и благословение Аллаха) умел читать и писать. Как, например хадис: «Принеси мне доску, чтобы я написал для Абу Бакра письмо, для того, чтобы люди не расходились относительно него». Ахмад 6/47.

Или то, о чем сказано в «Рахикъуль-махтум» шейха аль-Мубаракфури, что при Худайбийском перемирии, когда пророк (мир ему и благословение Аллаха) сказал: «Вот на каких условиях заключает мир Мухаммад – посланник Аллаха». Сухайль сказал: “Клянемся Аллахом, если бы мы знали точно, что ты – посланник Аллаха, то не стали бы ни мешать тебе достичь Каабы, ни сражаться с тобой! Пиши же: “Мухаммад ибн Абдуллах”. На это пророк (мир ему и благословение Аллаха) сказал: «Клянусь Аллахом, поистине, я – посланник Аллаха, даже если вы и не верите мне!» Затем он повелел ‘Али, да будет доволен им Аллах, написать “Мухаммад ибн Абдуллах”, а слова “посланник Аллаха” стереть, однако ‘Али отказался стирать эти слова, и тогда их собственноручно стер сам пророк (мир ему и благословение Аллаха).

Однако эти сообщения не противоречат никак тому факту, что пророк не умел читать и писать!

Смысл первого хадиса в том, что пророк (мир ему и благословение Аллаха) хотел продиктовать, что следует записать, а не написать это собственноручно.

А второй хадис разъясняет другая его версия, в которой говорится, что пророк (мир ему и благословение Аллаха) спросил у ‘Али об этом месте и после того, как ‘Али указал на него, пророк (мир ему и благословение Аллаха) стер эти слова.

Что же касается тех, кто опираясь на приведенные и им подобные хадисы пытался доказать, что пророк (мир ему и благословение Аллаха) умел писать, то имамы очень сильно порицали таких людей! Хафиз Ибн Касир сказал: “Факъихи востока и запада выразили строжайшее порицание тем, кто говорил слова аль-Баджи, что пророк (мир ему и благословение Аллаха) сам записал Худайбийское перемирие, и они отстранялись от того, кто говорил такое!” См. “Тафсир Ибн Касир” 6/294-295.

Этот вопрос подробно разбирали имам аль-Къуртуби в своем тафсире «Джми’ ли ахкамиль-Къуран» 13/352, 14/212 и хафиз Ибн Хаджар в «Фатхуль-Бари» 7/504.

В том, что наш пророк (мир ему и благословение Аллаха) не умел ни читать, ни писать нет никакого недостатка, напротив, в этом одно из знамений и доказательств тому, что он сам не написал Коран! Он не умел писать и читать, и все его соратники знали об этом, и несмотря на это, после посланнической миссии он стал излагать такие аяты Корана, что даже арабские поэты и писари такого никогда не слышали и понимали, что это не слова простого человека, а тем более неграмотного человека!

Отличительной чертой пророка Мухаммада, описываемой традицией, является его неграмотность. Об этом подробно рассказано в преданиях-хадисах с опорой на некоторые аяты Корана. Причину и смысл такого утверждения необходимо искать в истории отношений Пророка с оппонентами. Как известно, христиане и иудеи обвиняли Мухаммада в плагиате, т.е. в элементарном переносе библейских сказаний в новый, коранический формат.

Судя по всему, для того чтобы опровергнуть подобное утверждение, ранним мусульманам пришлось выдвинуть тезис о безграмотности Пророка. Конечно же, подобное утверждение не ставило окончательную точку в полемике, но снимало остроту вопроса и заводило в тупик дальнейшую эксплуатацию этой темы. Христиане и иудеи оставались при своем, мусульмане при своем.

Однако, при критическом рассмотрении этой темы, мы обнаруживаем пласт информации, свидетельствующей о том, что Пророк Мухаммад был грамотным и образованным человеком.

Из биографии Пророка, описанной Ибн Хишамом, а также многими другими исламскими историками, мы узнаем, что он был честным и успешным торговцем. Именно этим он и приглянулся своей будущей жене - Хадидже. Но предположить, что торговец не умеет считать, было бы неразумно. О том, что у него во время торговли был личный писарь, не упоминается ни в одном источнике. Да и отчет Хадидже он давал сам. Поэтому утверждать о том, что Мухаммад не знал цифр, нет основания.

Историческим же фактом является то, что во времена Пророка, семитские племена арабов и евреев пользовались сложной системой нумерации и счета. Каждой букве арабского алфавита соответствовало определенное число. Эта практика существовала и во времена Халифата. Таким образом, человек, знакомый со счетом и цифрами, не мог не знать буквы алфавита.

После внимательного изучения коранического текста, применяя метод толкования Корана самим же Кораном, мы приходим к однозначному мнению – Пророк был грамотным и умел читать и писать!

Традиционалистами приводится несколько аятов в качестве доказательства неграмотности Посланника. Основное доказательство людей убежденных в неграмотности Пророка строится на следующем аяте:

Ты не читал до него никакого Писания и не чертил его своей правой рукой; иначе пришли бы в сомнение считающие это пустым. – Коран 29:48

Сторонники теории неграмотности Мухаммада толкуют 48-й аят 29-й суры как довод в пользу того, что Пророк не читал и не писал вообще. Однако контекстное прочтение аятов ясно показывает, что речь здесь идет именно о предыдущих Писаниях, которые Мухаммад не читал и не переписывал. Имеется в виду тот факт, что Мухаммад до начала пророчества не имел отношения ни к иудейской, ни к христианской религиозной традиции, откуда он мог почерпнуть источники новой религии. Отрицающие истину люди Писания обвиняли Мухаммада в плагиате старых писаний Торы и Евангелия, утверждая, что он прочитал, переписал и взял их за основу выдуманной им религии. Они отказывались принимать его пророчество и обвиняли его в самозванности. Бог вступил в полемику с ними и ниспослал следующие аяты:

Если вступаете в спор с людьми Писания, то ведите его наилучшим образом. Это не относится к тем из них, которые поступают несправедливо. Скажите: «Мы уверовали в то, что ниспослано нам, и то, что ниспослано вам. Наш Бог и ваш Бог – один, и мы покоряемся только Ему». Так Мы ниспослали тебе Писание. Те, кому Мы даровали Писание, веруют в него. И среди этих есть такие, которые веруют в него (Коран), и только отрицающие (истину) отрекаются от Наших знамений. Ты не читал прежде Писания и не переписывал их своей правой рукой. В противном случае приверженцы лжи впали бы в сомнение. Напротив, это – ясные знамения в груди тех, кому даровано знание, и только мракобесы отрекаются от Наших знамений. Они говорят: «Почему ему не ниспосланы знамения от его Господа?» Скажи: «Воистину, знамения – у Бога, а я – всего лишь предостерегающий и разъясняющий увещеватель. Неужели им не достаточно того, что Мы ниспослали тебе Писание, которое им читается? Воистину, в этом – милость и напоминание для верующих людей. – Коран 29:46-51

Таким образом, внимательное контекстное прочтение всех связанных тематически аятов дает нам ясное и недвусмысленное понимание коранических смыслов. Подведем итог: аят, который традиционалисты приводят в качестве доказательства неграмотности Пророка, имеет другой смысл, а именно повествует о «неграмотности» или неосведомленности Пророка в религиозных традициях предыдущих Писаний. Отсутствие связи Мухаммада с библейской традицией подтверждается в 42-й суре, где термин «Писание» получает ясное истолкование в контексте с вероубеждением, религиозной традицией.

Таким же образом Мы внушили тебе в откровении дух (Коран) из Нашего повеления. Ты не знал, что такое Писание и что такое вера… - 42:52

Проще говоря, Мухаммад был «гоем», человеком, не имеющим отношения к Традиции иудеев и христиан. Арабы того времени были язычниками, не имеющими письменной религиозной традиции в виде Писания. Мухаммад был из арабов и расценивался людьми Писания (иудеями и христианами) в качестве такого «неграмотного», «без письменного» человека. Термин, используемый в Коране для обозначения состояния «неграмотности» в библейской традиции – «умийи». Традиционалисты, настаивающие на том, что Мухаммад был неграмотным, толкуют термин «умийи» в значении общей неграмотности, неумения читать и писать и приводят в доказательство еще один аят:

Скажи : «О люди! Я - посланник Бога к вам всем, которому принадлежит власть над небесами и землей, - нет божества, кроме Него; Он живит и мертвит. Веруйте же в Бога и Его посланника, - пророка, простеца (умийи), который верует в Бога и Его словеса, и следуйте за ним, - может быть, вы пойдете прямым путем !» (7:158)

Однако, в Коране этот термин использован именно в значении религиозной «неграмотности», «без письменности», отсутствия связи с письменной традицией иудеев и христиан.

Среди них есть простецы (уммийуна), которые не знают Писания, а лишь верят пустым мечтам и делают предположения. 2:78

В 78-м аяте 2-й суры прямо расшифровывается значение термина «умийи» - это люди, не знающие Писания (Священного) и следующие за своими предположениями. Очевидно, что речь здесь идет не о неграмотности вообще, а о религиозной «неграмотности» в Традиции.

Нигде в Коране термин «умми» не применяется в ином значении.

Он послал среди простецов (умийина) посланника из них; он читает им Его знамения, и очищает их, и обучает их Писанию и мудрости, хотя раньше они были, конечно, в явном заблуждении. (62:2)

«Запиши за нами в этой ближайшей жизни благое деяние, и в будущей; мы обратились к Тебе!» Он сказал: «Наказанием Моим Я поражаю, кого желаю, а милость Моя объемлет всякую вещь. Поэтому Я запишу ее тем, которые осмотрительны, дают очистительный расход и которые веруют в Наши знамения; которые следуют за посланником, пророком, простецом (умийина), которого они находят записанным у них в Торе и Евангелии, который побуждает их к доброму и удерживает от неодобряемого, разрешает им блага и запрещает им мерзости, снимает с них бремя и оковы, которые были на них, - вот те, которые уверовали в него, и поддерживали его, и помогали ему, и последовали за светом, который ниспослан с ним, это - те, которые имеют успех!» (7:156-157)

Среди обладателей Писания есть такие, что, если ты доверишь им кинтар, они вернут тебе, но среди них есть и такие, что, если доверишь им динар, то они не вернут его тебе, если ты не будешь все время стоять над ними. Это - потому, что они говорят: «Нет на нас в простецах (умийина) никакого пути». И говорят они на Бога ложь и знают это. (3:75) ... и т.д.

Если понимать слово «Писание» в 48-м аяте 29-й суры как Писание - Священную Книгу, то можно увидеть косвенное доказательство грамотности Пророка. В этом аяте Бог утверждает, что Мухаммад не читал и не писал определенное Писание, а именно Библию. В аяте подразумевается способность Мухаммада читать и писать вообще. Проще говоря, из Библии не читал, но вообще читать мог! Косвенно грамотность Пророка подтверждается в других аятах.

И сказали те, которые отрицают (истину): «Это - только ложь, которую он измыслил, а помогли ему в этом другие люди». Они совершили несправедливость и искажение! И сказали они: «Сказки первых! Он переписал их для себя, и диктуются они ему утром и вечером». (25:4-5)

Если Мухаммад был неграмотным, то его никто бы не обвинял в том, что он ПЕРЕПИСЫВАЛ то, что ему ДИКТОВАЛОСЬ. В таком случае, Бог просто бы указал на неграмотность Пророка и невозможность неграмотному человеку писать что-либо.

Однако в следующем аяте Бог этого не сделал, но подтвердил божественность происхождения коранического текста.

Скажи: «Ниспослал его Тот, Кому известны тайны на небесах и на земле. Он – Прощающий, Милосердный». – 25:6

Первыми ниспосланными аятами Корана были первые аяты 96-й и 68-й сур.

Читай! Во имя Господа твоего, который сотворил. Сотворил человека из сгустка. Читай! И Господь твой щедрейший, который научил пером, научил человека тому, чего он не знал. – 96:1-5

…Клянусь пером и тем, что пишут! Ты по милости Господа твоего не одержимый,.. – 68:1-2

Любой разумный человек увидит какое колоссальное значение Бог придает функциям грамотности: чтению и письму. Дважды звучит приказ «Читай!», упоминается перо, которым Бог учит людей тому, чего они не знают, более того, Бог клянется письменными принадлежностями. Напрашивается вопрос: как Мухаммад, даже если мы допустим, что он был неграмотным до начала пророчества, мог не подчиниться приказу своего Господа и не выучить 28 букв арабского алфавита? Как пророк Создателя всех миров мог ослушаться приказа своего Господина? Надо понимать, что Мухаммад был торговцем и умел считать, причем умел очень хорошо считать, так как был успешным торговцем. А это значит, что и записывать числа он тоже умел. Так вот, в то время арабы и вообще все семиты пользовались арабскими БУКВАМИ для записи чисел. «Арабские» цифры (которые на самом деле индийские) были заимствованы мусульманами у индийцев только в конце 8-го века, то есть спустя почти два века после смерти Мухаммада. Вот цитата из статьи Википедии об истории арабского алфавита: «До перехода к индийским («арабским») цифрам для обозначения чисел использовались буквы, и их числовое значение соответствовало их порядку в алфавите...». Поэтому Мухаммад-торговец был обязан знать арабский алфавит и научиться читать для него, было делом нетрудным, учитывая, что он получил приказ от САМОГО БОГА!

Для разумного человека, с уважением относящегося к личности последнего Пророка и размышляющего над смыслами последнего Откровения Бога, становится ясно, что за мифом о неграмотности Посланника Бога скрывается намерение принизить интеллектуальные возможности Мухаммада, неуважение к его памяти и роли в истории.

Последователи сотен тысяч, зачастую противоречивых, хадисов, следуя выдуманным историям о «неграмотном» Пророке намеренно игнорируют сведения, содержащиеся в тех же хадисах, прямо указывающие на способность пророка Мухаммада читать и писать.

Например, история, переданная Ибн Исхаком, самим ранним комментатором «Сиры (истории) Пророка» о том, что Пророк лично написал ответ на письмо лжепророка Мусайлимы. Или хадис от имама Бухари о предсмертном желании Посланника, которое он САМ хотел записать, на что Умар б.Аль-Хаттаб ответил «нам достаточно Корана».

Согласно традиционному иудейскому взгляду, Пятикнижие, то есть собственно Тора в узком смысле, представляет собой единый документ Божественного откровения, с начала и до конца записанного самим Моисеем. Исключением являются последние восемь стихов Второзакония (где рассказывается о смерти Моисея), относительно которых существуют два мнения.

Выдающий еврейский философ и богослов Моше бен Маймон (Моисей Маймонид) в "13 принципах веры", которые вошли в ежедневный ритуал многих еврейских общин, кроме ашкеназов, утверждает что вся Тора дана через Моисея:

8. Я верю полной верой, что вся Тора, находящаяся сейчас в наших руках, — это та, что была дана Моше-рабейну — да покоится он в мире.

В тоже время согласно Бава Батра (часть Талмуда) в 15 листе утверждает, что Моисей написал свою книгу (Пятикнижие) и книгу Иова, а Иисус Навин написал свою книгу и последние восемь фраз в Пятикнижии, которые описывают события, случившиеся после смерти Моисея.

Согласно распространенной в современной науке гипотезе, выдвинутой Ю. Вельхаузеном, в основе Пятикнижия лежат четыре основных письменных источника, которые исследователь условно назвал Яхвист (Jahwist, сокращенно J), Элохист (Elohist, сокращенно Е), Девтерономист (Deuteronomist, то есть связанный со Второзаконием; сокращенно D) и жреческий кодекс (Priestercodex, сокращенно Р).

Критики Велльгаузена протестант Рудольф Киттель и католик Мари Жозеф Лагранж утверждали наличие непрерывной преемственности в ветхозаветной истории.

Здесь следует отметить, что Пятикнижие нигде не содержит прямых указаний, что оно целиком принадлежит Моисею. В нем лишь упоминается о «книге», куда он заносил памятные события (Исх 17:14; Числ 33:2), а также вписывал законы и заповеди (Исх 24:4; Исх 34:27). Однако в Пятикнижии есть места, которые явно относятся ко времени после Моисея. Так, говоря о приходе Авраама в окрестности Сихема, бытописатель замечает: «В этой земле тогда жили хананеи» (Быт 12:6). Следовательно, в его время там уже обитали израильтяне. В Быт 14:14 упоминается город (или местность) Дан, который получил свое название после переселения колена Данова в Ханаан при Иисусе Навине. В Быт 36:31 о царях Едома сказано, что они правили «прежде царствования царей у сынов Израилевых», — таким образом, св. писатель уже знает об этих царях (а появились они через 200 лет после Моисея). Далее о самом пророке говорится в столь благоговейном тоне, что едва ли можно приписать ему эти слова (Числ 12:3; Втор 33:1; Втор 34:10-11). И, наконец, невозможно предположить, чтобы Моисей повествовал о собственной кончине (Втор 34).

Большинство современных библейских учёных[кто?] считают, что книги были написаны в годы Вавилонского пленения (около 600 г. до н. э.) и были завершены уже во времена персидского периода (около 400 г. до н. э.)[источник не указан 1542 дня]

1 Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях,
2 как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова,
3 то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил,
4 чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен.

До находки текста о Евангелии Иуды было известно только из сочинений авторов II века — Иринея Лионского и Епифания Кипрского, которые писали о нём в связи с гностической сектой каинитов (каиниан).

Папирусный Кодекс Чакос, содержащий Евангелие Иуды, был с помощью радиоуглеродного метода датирован 220—340 годом, а текстологическая экспертиза швейцарских учёных установила рубеж III и IV веков. По мнению некоторых исследователей, коптский текст евангелия является переводом утраченного греческого оригинала, датируемого серединой — 2-й половиной II века. Гностическая теология книги, а также явное знакомство автора с текстом канонических Евангелий, не позволяют датировать её более ранним временем. Если отождествлять упоминаемое Иринеем Лионским («Опровержение ересей», I:31, 1) Евангелие Иуды с найденной книгой, то греческий текст датируется не позднее 175—185 года, когда было написано сочинение Иринея.

Видное место в Антиохии занимало кожевенное производство. Ремесленники-кожевники (σκυτοτόμοι) — сравнительно часто упоминаемая группа ремесленников (Liban., LVIII, 5; XXVII, 36; XV, 77). Из данных Иоанна Златоуста следует, что кожевник-сыромятник производил лишь основную обработку кожи — очистку, дубление, разминку (MPG, 52, 364). На этом заканчивался его труд. Выделанные кожи, очевидно, прямо поступали в продажу. Ее окраску производили другие ремесленники (Κουκυλη, В′, 188—189). Целый ряд производств был связан с кожевенным промыслом — башмачное, производство седел, сбруи и уздечек, изготовление кожаных мешков-кошельков, ремней, кожаных навесов для повозок и т. д. (MPG, 48, 513; 49, 217, 326, 353) 48 Все эти ремесла были достаточно дифференцированы. Каждым из них занимались специальные ремесленники. Так, Златоуст упоминает «изготовление ремней», «изготовителей кожаных навесов» (σκηνοποιοί) и т. д. (MPG, 47, 196, 249, 508; 61, 168).