Власти Германии хотят заблокировать мессенджер "Телеграм"

Цитата:

По мнению журналистов, Telegram является одним из самых опасных приложений в мире, а его создатель владелец «тёмной медиаимперии».

Звучит как желтая пресса )

Цитата:

В материале указано, что Министерство юстиций Германии требует, чтобы администрация мессенджера начала подчиняться местным законам, а также предоставляла пользовательские данные и удаляла преступный контент, если того требует следствие.

Вполне логично: работаешь в {этой стране}, подчиняешься законам {этой страны}, будь то Германия, Россия, США, Китай и тд и тд.

☢ Просто потом пусть не орут на Россию, что, ужас то какой, там такие же порядки хотят вводить

Цитата:

возможность дезинформирование граждан Германии перед предстоящими выборам.

Хорошие слова! А в России с той же опаской могут относиться, скажем, к Фейсбуку А если кто-то из немцев пытается возразить, читаем после символа "☢".

asm1234567 писал(а):

В России список преследуемых по политическим мотивам можно обновлять если не ежедневно, то уж точно еженедельно.

Парочку имен бы услышать для примера...
Да и про Каддафи интересно, что вы хотели поведать? )

asm1234567 писал(а):

Не говоря о том, что Ассанж оказывается политическим заключённым (или преследуемым), только если трактовать политические мотивы намного шире, чем это применимо к политическим заключённым России...

Естественно его не признают политическим заключенным. Вначале обвинение вообще ни в какие ворота не лезло: одна дамочка вдруг вспомнила как он двадцать лет назад презерватив то ли не надел, то ли надел наизнанку.
Не выгорело - ничего, другое накопали или накопают. Даже отслеживать их творчество не интересно.

asm1234567 писал(а):

Да вот хотя бы вашей вынужденностью упоминать одно и то же имя вот уже скоро как 10 лет. В России список преследуемых по политическим мотивам можно обновлять если не ежедневно, то уж точно еженедельно.

Та есть и более поздние случаи, даже такие вопиющие, как расчлененный журналист "Вашингтон пост", из-за которого кстати офицмальные лица от западного общества дважды "выразили озабоченность".
А вот всвязи с судбным преследованием Ассанжа у этого общество даже маски для создания сцены озабоченности не нашлось. Поэтому имя Ассанжа останется в веках, как имя единственного журналиста в западном мире.
У меня отсутствует "вынужденность упоминания одно и тоже имя" в течении 10 лет: я упоминаю реакцию разделяющих западные ценности, которая была 10 лет назад. А эта реакция сводилось по сути к тоталитарно-диктаторскому "сам знал на что шел". Такое поразительное двуличие со стороны "думающих" или "адекватных" людей.

asm1234567 писал(а):

Какой бред. Это что, ограниченный ресурс, добываемый из-под земли? Это примерно как сказать, что нравственности на всех не хватает и кому-то именно по этим причинам и приходится убивать и воровать.

Это не мой бред, это бред либерального западного общества, которое требует равного доступа населения всего мира к нетронутым пока еще ресурсам стран постсоветских стран. Именно из-за этого и убивали, причем случалась и миллионами. Правда в последнее время свободный и демократический мир стал утрачивать свои позиции: солдаты уже не те, больше про амуры думать стали. Отсюда и обострение непримиримой войны запада с тоталитаризмом.

aiwalev писал(а):

Естественно его не признают политическим заключенным.

Я не о выданном какой-нибудь правозащитной организацией формальном статусе политического заключенного, а о соответствии определению политического заключенного вообще. Наверное, Ассанжа и можно отнести к преследуемым по политическим мотивам, но это точно потребует намного более широких формулировок и интерпретаций, чем в случае с условным навальным.

Цитата:

Та есть и более поздние случаи, даже такие вопиющие, как расчлененный журналист "Вашингтон пост", из-за которого кстати офицмальные лица от западного общества дважды "выразили озабоченность".

Этот случай произошёл на самом Западе? Ну, а участвие в преступлении и неготовность бороться с преступлением - это сильно разные вещи. Обчистить в квартиру и, видя, как обчищают чью-то квартиру, не позвонить в полицию - тоже.

Цитата:

Это не мой бред, это бред либерального западного общества, которое требует равного доступа населения всего мира к нетронутым пока еще ресурсам стран постсоветских стран.

Постсоветские страны с радостью всё сами продадут. По крайней мере, Россия. Любые попытки перекрыть газовый краник в Европу приравниваются к русофобии: каждый раз когда какой-нибудь прибалт или поляк предложит перестать покупать русские ресурсы, условный лавров бьётся в истерике.

asm1234567 писал(а):

Наверное, Ассанжа и можно отнести к преследуемым по политическим мотивам, но это точно потребует намного более широких формулировок и интерпретаций, чем в случае с условным навальным.

Разумеется для Вас в случае Асанжа требуется более широкие формулировки, в случае условного навального достаточно прочитать хайли-лайкли-версию западного политикума. Но с какой стати так должны считать остальные?
Проблема в том, что Вы приняли западные формулировки, базирующиеся на положении, что объявленные западом оппозиционеры в других странах не подсудны пока являются оппозиционерами, мне же, как неадекватному никогда не думающему человеку, такое неприемлемо. Я по своей природной глупости считаю, что перед законом все должны быть равны и что правовой безпредел с конкретным навальным заключался не в том, что его посадили, а в том что его не посадили раньше.

asm1234567 писал(а):

Этот случай произошёл на самом Западе? Ну, а участвие в преступлении и неготовность бороться с преступлением - это сильно разные вещи. Обчистить в квартиру и, видя, как обчищают чью-то квартиру, не позвонить в полицию - тоже.

Вот-вот. Все лишнее, кроме формулировки про неготовность бороться с преступлением. В этом как раз и проявляется двуличие запада, когда он не готов бороться с преступлением у себя, но готов бороться с другими - причем, даже преступления не нужно, достаточно формулировок "х-л".

Цитата:

Постсоветские страны с радостью всё сами продадут. По крайней мере, Россия. Любые попытки перекрыть газовый краник в Европу приравниваются к русофобии: каждый раз когда какой-нибудь прибалт или поляк предложит перестать покупать русские ресурсы, условный лавров бьётся в истерике.

Скажем так: не страны продают, а отдельные, высокопоставленные представители этих стран.
Так ничто не ново под луной, в любой стране во все времена существовали желающие продать как большую, так и малую родину.

Цитата:

Постсоветские страны с радостью всё сами продадут. По крайней мере, Россия. Любые попытки перекрыть газовый краник в Европу приравниваются к русофобии: каждый раз когда какой-нибудь прибалт или поляк предложит перестать покупать русские ресурсы, условный лавров бьётся в истерике.

Опять же, вся разница в формулировках, и сформировавшимся в результате таких формулировок.
Лавров вошел в историю своей знаменитой фразой, в которой, даже при сильном желании можно увидеть скорее раздражение или разочарование, но никак не истерику. А вот у поляков или прибалтов -, я имею ввиду не страны, а их представителей от власти, - она проглядывает. И если уж говорить о газовом кранике, как не вспомнить "разумное" руководство болгар, когда они по собственной инициативе переадресовали южный поток практичному Эрдогану.

aiwalev писал(а):

Разумеется для Вас в случае Асанжа требуется более широкие формулировки

Да это не мне требуется. Мне формальное наличие выданного некоей организацией статуса вообще не нужно - ни в отношении Ассанжа, ни в отношении Навального. Но если уж вы завели разговор на эту тему, то надо знать, что слив секретной информации в базовое определение политического заключенного не входит.

Цитата:

Я по своей природной глупости считаю, что перед законом все должны быть равны и что правовой безпредел с конкретным навальным заключался не в том, что его посадили, а в том что его не посадили раньше.

Это не природная глупость, а природная жестокость. Описано в любой научно-популярной книге по антропологии, бихевиористике и т.д. Ничего нового, посмотрите на немцев: сейчас такие зайки, а 70 лет назад точно так же оправдывались, что всё по закону.

Цитата:

когда он не готов бороться с преступлением у себя

Расчленение журналиста случилось не на Западе. Или вы уже о чём-то другом?

Цитата:

Скажем так: не страны продают, а отдельные, высокопоставленные представители этих стран.

Ага, а в футбол вчера проиграла не Россия, а отдельные, высокооплачиваемые пинатели мяча этой страны.

asm1234567 писал(а):

Но если уж вы завели разговор на эту тему, то надо знать, что слив секретной информации в базовое определение политического заключенного не входит.

Во-первых не слив, а опубликование - не путайте с английским агентом биллингкэтом: именно по качеству информации, а не в терминалогии "наши разведчики против вражеских шпионов".
Но главное в том, что Ассанж теоретически не мог слить секретную информацию. Просто в силу того, что являясь гражданином Австралии, а не должностным лицом США не имеет никакого отношения к секретности штатов.

Цитата:

Это не природная глупость, а природная жестокость. Описано в любой научно-популярной книге по антропологии, бихевиористике и т.д. Ничего нового, посмотрите на немцев: сейчас такие зайки, а 70 лет назад точно так же оправдывались, что всё по закону.

Мне нравится Ваш троллинг, особенно про природную жестокость немцев. Таки да, в тюрьму Навального, выдворив его из страны, отправили немцы: понятное дело, чтобы потом требовать освобождения. Причем немецкий спецназ подвел его под белы ручки к трапу самолета - чтобы уж наверняка и без эксцессов. Но с другой стороны и запад понять можно: брал деньги - теперь отработай в качестве узника мордора.

Цитата:

когда он не готов бороться с преступлением у себя

Расчленение журналиста случилось не на Западе. Или вы уже о чём-то другом?
Я и не обвиняю запад в расчленении журналиста, да и вообще не обвиняю. Просто делаю выводы: в случае убийства журналиста, та еще и в посольстве и всего лишь выразили озабоченность. Не уверен даже, что потупили очи от стыда.

Цитата:

Ага, а в футбол вчера проиграла не Россия, а отдельные, высокооплачиваемые пинатели мяча этой страны.

Ну вот видите, западные ценители свободного общества даже вопреки провозглашенным принципам в спорт политику тащат.

aiwalev писал(а):

Во-первых не слив, а опубликование

Да, слив - слово неудачное, но и от слова "опубликование" мне почему-то неуютно, хотя не готов сказать, почему. Вот те СМИ, которые взяли слитую ему инфу, упорядочили её, проанализировали, напечатали результаты на своих площадках - вот это точно опубликование. Буду думать.

Цитата:

Просто в силу того, что являясь гражданином Австралии, а не должностным лицом США не имеет никакого отношения к секретности штатов.

Да, но из этого и не следует, что остаётся только один вариант: что Ассанж преследуется США по политическим мотивам. Преследуют они его за, скажем так, обеспечение технической возможности массированного слива засекреченной информации. Такое преследование может быть неправомерным, но это не значит, что Ассанж - политический заключенный.

Цитата:

Мне нравится Ваш троллинг, особенно про природную жестокость немцев.

Только не немцев, а человека. Отчасти отсюда и радость, вызываемая арестом Навального.

asm1234567 писал(а):

Да, но из этого и не следует, что остаётся только один вариант: что Ассанж преследуется США по политическим мотивам. Преследуют они его за, скажем так, обеспечение технической возможности массированного слива засекреченной информации. Такое преследование может быть неправомерным, но это не значит, что Ассанж - политический заключенный.

Так в задачу журналиста как раз и входит обеспечение технической возможности слива информации. И, чтобы оградить журналиста от преследования, журналисту дано право не называть источник информации. Поэтому преследование журналиста априори носит политический характер. Добавьте еще и то, что часть информации носила сугубо политический характер.
Риторический вопрос разве что ныне может вызвать статус журналиста, но имхо, к Ассанжу этот вопрос не относится, да и любой опубликовавший секретное за разглашение ответственности не несет.

asm1234567 писал(а):

Только не немцев, а человека. Отчасти отсюда и радость, вызываемая арестом Навального.

Имхо, радость человека сильно преувеличена. Власть сажать его не желала, обычный человек, которого за подобное уже посадили бы, испытал бы мимолетное чувство, напоминавшую слегка справедливость. А вот, имхо, кто действительно мог обрадоваться его аресту, так это кто-то из его сподвижников предвкушая освобождающуюся вакансию.

aiwalev писал(а):

Так в задачу журналиста как раз и входит обеспечение технической возможности слива информации. И, чтобы оградить журналиста от преследования, журналисту дано право не называть источник информации. Поэтому преследование журналиста априори носит политический характер. Добавьте еще и то, что часть информации носила сугубо политический характер. Риторический вопрос разве что ныне может вызвать статус журналиста, но имхо, к Ассанжу этот вопрос не относится, да и любой опубликовавший секретное за разглашение ответственности не несет.

Не могу найти контр-аргументов против вашего довода, но и пока не готов окончательно согласиться, что Ассанжа можно относить к политическим заключенным. В каком-то совсем широком смысле, конечно, да, но в таком случае туда тогда и Пусси Райот со своими плясками в храме попадают. Впрочем, к правомерности преследования Ассанжа формальное наличие такого статуса всё равно имеет вторичное значение.

asm1234567 писал(а):

В каком-то совсем широком смысле, конечно, да, но в таком случае туда тогда и Пусси Райот со своими плясками в храме попадают.

Не путайте божий дар с яичницей. Вы рассматривайте содержание, а не внешнюю форму.
Ныне модно быть против Путина, ибо приносит определенный доход вот все и стараются.
А те, кто пустой ка барабан, тот и вынужден прибегать к эпатажу: поэтому для меня Пусси Райот это гениталии Павловского. Кстати, Павловский показательный пример, вспомните как он преследовался по политическим причинам, сколько шума на западе было из-за него, пока кремлю не удалось от него избавиться, выдворив политического узника во Францию. И как Франция обошлась с борцом с режимом и политическим беженцем - готова была для него специально бастилию посторить? Вот это красная цена всем этим навальным, павловским и прочим борцам с режимом - они по сути все кто пусси, кто райот, а кто пусси райот.

Update. Ошибся: не Павловский, а Павленский.

asm1234567 писал(а):

aiwalev писал(а): Естественно его не признают политическим заключенным. Я не о выданном какой-нибудь правозащитной организацией формальном статусе политического заключенного, а о соответствии определению политического заключенного вообще.

Кстати, да, иногда полезно говорить о точном значении термина, чтобы не было манипуляции. Термин "аннексия" (намек вы понимаете) и термин "политзаключенный" тому примеры. Как ими жонглируют в западной прессе, напоминать наверно и не нужно ) И как только начинаешь по-существу разбирать, что к чему, быстро становится ясно: манипуляция, фальш...

asm1234567 писал(а):

Наверное, Ассанжа и можно отнести к преследуемым по политическим мотивам, но это точно потребует намного более широких формулировок и интерпретаций, чем в случае с условным навальным.

Все познается в сравнении, слышали такую фразу? Если бы Запад предъявлял претензии Ассанджу или Сноудену и НЕ предъявлял претензии России относительно, скажем, Скрипалей, Литвиненко, Магницкого, Ходорковского и Провального, можно было бы еще подумать. Но ведь предъявляет ;] Мол, ЭТИ люди по политическим мотивам и все такое, а вот Ассанджа и Сноудена правильно преследуют, не по политическим. Начнем разбирать все это и увидим, что к чему, но скажите на милость, кто вас, разбирающих детально всех этих людей, на Западе станет слушать? Вас забанят, выкинут, не дадут слова, ваши разборы не покажут в западной прессе. Вот, что не менее важно, чем определения терминов.

asm1234567 писал(а):

Постсоветские страны с радостью всё сами продадут

Власть и элита это делает, так как им самим это выгодно в той или иной степени. Народ, однако, остается в стороне и страдает. Выборы – фарс априори, так как любые выборы можно изменять под свое усмотрение (под усмотрение элиты). Проблема всегда в элите, так как народ править не может и не должен, это тоже бред. Народная масса это масса населения, простые люди, далекие от знаний в экономике, логистике, внешней и внутренней политике и тд и тд, не им определять, кто будет управлять: вон тот скучный экономист или вот этот харизматичный артист ) Потому я и говорю: выборы это фарс. Выборы главы государства или министров. Вот выбрать из подходящих по профессиональным навыкам начальника из нескольких кандидатов, это другое дело: на предприятии, например. Но увы, я о подобном никогда не слышал...
Короче, элита в стране должна быть национализирована, истинно патриотичная. Критерии здесь от негативного: смотрим на высказывания людей вроде Макаревича и Гозмана (это просто для примера, не факт, что это часть элиты). Подобные персонажи точно не могут быть среди элиты России...

asm1234567 писал(а):

условный лавров бьётся в истерике.

Странная фраза. Учитывая, что Лавров всегда спокоен как слон, смысла в этой фразе нет )

asm1234567 писал(а):

Расчленение журналиста случилось не на Западе.

А это не существенно: посольство СА в Турции. Турция страна Запада постольку, поскольку входит в блок НАТО. СА не страна Запада, но "тесно дружит" с США, я то помню слова Трампа как раз по поводу, скажем так, негодования в адрес СА в связи с убийством Хашоги. Мысль в его словах сводилась к банальному: СА это большие бабки, поэтому мы (американцы) ничего серьезно делать против СА не будет. И все! Все всё схавали, никаких разбирательств, санкций в адрес СА, ничего. Все всё забыли, как будто ничего никогда и не происходило. На Западе такое бывает...

aiwalev: «Просто делаю выводы: в случае убийства журналиста, та еще и в посольстве и всего лишь выразили озабоченность.»

aiwalev писал(а):

Павловский показательный пример, вспомните как он преследовался по политическим причинам, сколько шума на западе было из-за него, пока кремлю не удалось от него избавиться, выдворив политического узника во Францию. И как Франция обошлась с борцом с режимом и политическим беженцем - готова была для него специально бастилию посторить?

А когда он решил устроить представление уже во Франции с огнем, запалил там что-то, его мигом арестовали, и никто не пикнул, что его взяли "по политическим мотивам" ;]

aiwalev писал(а):

Я по своей природной глупости считаю, что перед законом все должны быть равны и что правовой безпредел с конкретным навальным заключался не в том, что его посадили, а в том что его не посадили раньше.

Кстати, те же "кремлевские пропагандисты" тоже указывали на это же самое: что все равны перед законом, что его свобода это нонсенс и *неправильно*. То есть, мне всегда забавно видеть, когда ваше мнение совпадает с теми, кого вы считаете "пропагандистами" )

asm1234567: «Ничего нового, посмотрите на немцев: сейчас такие зайки, а 70 лет назад точно так же оправдывались, что всё по закону.»
Тонко Говорят, Гитлер пришел к власти демократическим путем... ^_^

Хочу напомнить.
Навальный сидит в тюрьме не по политическим мотивам.
Он был осужден за воровство и сидит по этой же статье.

Ассандж как это ни странно обвинялся в сексуальных домогательства.

По политическим мотивам еще никто не сел.

mmaxcad писал(а):

По политическим мотивам еще никто не сел.

конечно.
Вот например здесь за такого рода разговоры - не думаю что будут применять что-либо, кроме , при обыске, незаконно скачанного контента и ломаного ПО на ПиСи

mmaxcad писал(а):

Хочу напомнить. Навальный сидит в тюрьме не по политическим мотивам. Он был осужден за воровство и сидит по этой же статье.

Навальный сидит в тюрьме именно по политическим мотивам, т.к. он осуществлял простую коммерческую деятельность. Так можно половину страны посадить, т.к. они тоже что-то делали с прибылью для себя. Кроме того Европейский суд по правам человека признал, что приговор незаконен, в дополнение к этому Россия с этим согласилась и выплатила тому же Навальному компенсацию за этот приговор, но господин Пу насколько боится Навального, что, как в Беларуси, "иногда не до законов".

mmaxcad писал(а):

Ассандж как это ни странно обвинялся в сексуальных домогательства. По политическим мотивам еще никто не сел.

Тупейшие обвинения в сексуальных домогательства нужны были как повод для задержания Ассанжа и они уже сняты.
Теперь ему предъявляют обвинения за неявку в суд. Я не проверял, но вполне допускаю, что суд из-за тупейших обвинений в сексуальных домогательствах, которые сейчас уже сняты.
Естественно не политические мотивы - ради этого они готовы предъявлять даже тупейшее.