Классический форум-трекер
canvas not supported
Нас вместе: 4 266 896


Устойчивый к блокировкам VPN с высоким уровнем приватности

Мысленный эксперимент, который всегда рвёт мне мозг


Страницы:   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След. 
 
RSS
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб
Автор Сообщение
Новости ®
Вольный ветер
Стаж: 19 лет 9 мес.
Сообщений: 6565
Ratio: 25.216
Поблагодарили: 13435
100%
nnm-club.gif
Представьте, что вы смогли оживить всех своих предков по любой из двух линий и выстроить их в ряд. Теперь представьте, что вы пошли вдоль этой очереди в обратном порядке: от отца к деду, от деда к прадеду и так далее.

И вот вы идёте вдоль них, заглядываете им в лица, находите в них что-то похожее на себя. Здороваетесь, заговариваете с ними.

С пятидесятым человеком в этой очереди у вас уже возникнут ощутимые проблемы с коммуникацией: он будет говорить на общем предке русского и польского.

Со сто двадцатым человеком в очереди вы уже вряд ли сможете поддерживать минимально содержательный диалог: он жил 3500 лет назад, и поэтому будет отвечать вам на общем предке латышского и русского.

Сто пятидесятый человек в очереди (если расставить предков через два метра друг от друга по всем правилам социального дистанцирования, до него будет только 300 метров) будет говорить на позднем праиндоевропейском. Санскрит, скорее всего, будет для него понятнее вашего русского.

Оговорюсь: я ради чистоты эксперимента предполагаю, что ваши предки говорили на русском и его более ранних версиях.

Для меня это не так: я не смогу поговорить ни с одним из моих предков по материнской линии уже через пять поколений. Придётся брать маму переводчиком.

Продолжим.

Теоретически вы всё же можете поговорить со своим предком в сто пятидесятом поколении (и ещё несколькими десятками человек, которые стоят за ним): праиндоевропейский язык в наше время восстановлен с высокой степенью точности, на нём можно научиться говорить.

Это будет самый удивительный разговор в вашей жизни.

Человек, с которым вы заговорите по-праиндоевропейски, понятия не имел о железе. Самые фантастические мифы его религии меркнут по сравнению с вашей повседневной жизнью, о которой, по счастью, вы вряд ли сможете ему рассказать. Дело даже не в смартфоне в вашем кармане: для человека, с которым вы говорите, даже письменность – вряд ли доступная пониманию концепция.

Поэтому – не рассказывайте. Лучше расспросите. Если бы этот человек не выжил и не произвёл потомства, вас просто не было бы.

Непременно расспросите этого человека о его жизни, потому что дальше у меня плохие новости.

Уже с двести сороковым человеком в очереди ваших предков даже уверенное владение праиндоевропейским не поможет. Современная наука ничего не может сказать о его или её языке.

Продолжим, потому что самое интересное впереди.

Итак, поговорить с двести сороковым человеком в очереди нам не удалось, поэтому дальше идём молча. Жаль, конечно: где-то тут стоят люди, заставшие главное событие в человеческой истории – неолитическую революцию.

Никакой "революции", конечно, не было. Никто не объявлял о низложении мезолита и переходе от охоты и собирательства к земледелию. Все на свете должно происходить медленно и неправильно, чтобы не сумел загордиться человек за номером где-то двести шестьдесят.

Ваш предок примерно в триста тридцатом колене застал окончание Ледникового периода. Хотя, скорее всего, в вашей семье ещё много поколений детям говорили, что winter is coming – тысячи лет холода вряд ли были забыты скоро.

В этом месте предлагаю сделать паузу в нашей прогулке и оглянуться назад.

Для того чтобы в этом мире появились вы, все 330 человек, мимо которых вы только что прошли, должны были выжить и дать потомство. Все до единого.

Десять тысяч лет младенческая смертность, голод, природные катаклизмы, эпидемии, изменения климата и войны пытались эту цепь разорвать. Если бы хотя бы один из этих людей умер, не дожив до детородного возраста, вас бы не было.

Кстати, человек за номером примерно 2500 в нашей очереди, судя по всему, пережил глобальную климатическую катастрофу — вулканическую зиму длиной в несколько лет, вызванную извержением вулкана Тоба на Суматре.

Представляете, в какую лотерею вы выиграли?

Вместе с ним её пережили только несколько тысяч человек на всю планету, поэтому этот предок будет у вас общим (как минимум) со многими десятками миллионов ныне живущих людей.

Представьте, да? На дворе глобальная вулканическая зима, на весь мир осталось население небольшого райцентра, а он знай себе сексом занимается.

Героический дед, я считаю.

Помним, гордимся.

При всех допущениях, неточностях и просто ошибках, которые в этом треде точно есть (вся моя шеренга из предков сейчас разом сделала фейспалм), одно можно сказать с полной уверенностью: все описанные выше люди действительно существовали.

Кстати о людях. Самая мякотка.

По определению, любые две особи, стоящие друг за другом в этой очереди, принадлежат одному и тому же виду, так?

А теперь — внимание: ваш предок за номером 7000 в этой шеренге будет уже другого вида. Вы человек разумный, а он человек прямоходящий. Чтобы добраться до него, нам пришлось пройти 14 километров, поэтому дальше предлагаю ехать вдоль предков на машине.

Кстати, и без того очень условная методика подсчёта поколений (30 лет на одного человека), которой мы тут пользовались до сих пор, дальше теряет всякий смысл.

Итак, едем дальше.

В какой-то момент мы, вполне вероятно, проедем мимо вот этого красочного товарища. Это грекопитек — один из кандидатов на должность нашего последнего общего предка с шимпанзе. Жил, как следует из названия, в Греции.

За грекопитеком нас ждут километры существ, все менее и менее похожих на нас. Но каждое из них всё равно будет вашим прямым предком.

Это архицебус, он жил в Китае 55 миллионов лет назад и весил не больше 30 грамм. Скорее всего, общий предок всех приматов был похож на него.

Не устали?

Если устали, сделаем остановку. И заодно познакомимся с вашим дедушкой, который жил в Китае 160 миллионов лет назад. -->

Кстати, он у вас общий с мышами. Вот мы и до них это... того.

Да, с вашей кошкой у вас тоже был общий предок, но мы оставим его за скобками.

Мы приехали, кстати. В конце шеренги на берегу моря будет «стоять» тиктаалик — первое существо, которое могло стоять в нашем понимании этого слова. К сожалению, пожать тиктаалику лапу и поблагодарить его за то, что вы есть на свете, не получится: у тиктаалика не лапы, а плавники. Потому что тиктаалик был рыбой.

А теперь оглянитесь назад ещё раз, пока тиктаалик выползает на сушу.

От него (или рыбы, которая была очень похожей на него) до вас — ни разу не прервавшаяся прямая цепочка из миллионов живых существ, каждое из которых было вашим предком. Предком в прямом смысле слова: 380 миллионов лет назад жила совершенно конкретная рыба, приходящаяся лично вам бабушкой в бог знает каком колене.

Ваша семья ни разу не зафейлила за 380 миллионов лет. В каждом из её поколений (будь то маленький архицебус или суровый человек разумный, живший в тундре где-то под Сочи во время последнего оледенения), всегда находился кто-то, кто отказывался умирать, пока не породит потомство.

«Семья» ещё и потому, что многие из ваших древних родственников, не оставивших потомства и не попавших в нашу воображаемую очередь, всё равно помогли дотянуть эту нить до вас. Они добывали еду, нянчились с детьми, хранили опыт предков, чтобы передать его следующему поколению.

Так вот. Пока тиктаалик выползает на сушу. Вы — совершенно неправдоподобный итог жизни тиктаалика и миллионов его потомков, которых вы воскресили силой воображения и расставили в правильном порядке. Все последние 380 миллионов лет были против вас, а вы всё равно есть.

Это первое.

Второе: если все люди Земли примут участие в этом мысленном эксперименте и пойдут по любой из линий наугад, мы все в итоге встретимся. Очень и очень скоро. У упомянутого выше (и, наверняка, общего для всех нас) любвеобильного деда, согревавшегося в вулканическую зиму активной половой жизнью, будет стоять толпа из нескольких сотен миллионов, если не миллиардов. Дед точно охренеет от такого количества приехавших на каникулы внуков.

Третье.

Идя вдоль этой очереди к тиктаалику, иногда оглядывайтесь по сторонам. Там будут тени ваших родственников: кто-то из них умер совсем юным, а кто-то дожил до седин, но не оставил потомства.

Алан Тьюринг — последний человек в одной из цепочек. Но без него союзники не расшифровали бы немецкие коды во Вторую мировую. Кто знает: может быть, ваша личная цепочка оборвалась бы до вас, не будь его? Их тоже нужно помнить.

Это только один пример из предпоследнего века. Попробуйте мысленно «растянуть» его хотя бы до неолита, и вам будет не так одиноко гулять вдоль очереди из предков. На вас со всех сторон будут с любовью смотреть «угасшие» люди, многие из которых угасли, чтобы вы горели.

Четвёртое и последнее.

Я там сверху наверняка нагородил много чуши по части деталей. Меня извиняет только то, что в общем всё верно.

А этот тред был, как никак, про наше общее."

(с) МАКСИМ КРЫЛОВ Источник

_________________
Включение указателя поворота заранее, действительно помогает другим водителям понять,
в каком направлении вы собираетесь двигаться, и делает вождение безопаснее для всех.
Hubilgan
Uploader 1000+
Стаж: 16 лет 3 мес.
Сообщений: 373
Ratio: 6181.991
Раздал: 1.1271 PB
100%
ussr.gif
Aladin174 писал(а): Перейти к сообщению
Ну и что дальше-то? Где тут взрыв мозга? Это первое.
Теория Дарвина - обман. Человек не произошёл от обезьяны. Это второе.

Совершенно верно. Вы абсолютно правы. =)
Люди, которые в школе действительно учились, а не скурили учебник биологии за углом, прекрасно знают, что человек не произошёл от обезьяны. У него с ней просто общий предок. Более того, человек сам - обезьяна.
А вот теорию эволюции Дарвина и синтетическую теорию эволюции Вам следовало бы подтянуть. =)

_________________
Per aspera ad astra
milakasha
Стаж: 13 лет 8 мес.
Сообщений: 191
Ratio: 1.157
83.37%
Может попробовать этот мысленный эксперимент в обратную сторону развернуть... дети, внуки, правнуки... Слабо? (или может они вообще с обезьянами откажутся разговаривать)
Eugenqu
Стаж: 11 лет 2 мес.
Сообщений: 163
Ratio: 62.435
Поблагодарили: 1727
100%
Откуда: Кемерово
russia.gif
А чего тут мозгораздирающего-то? Современные научные теории общими словами высказаны. Это не эксперимент, просто изложение того что уже известно в такой экстравагантной манере. Я бы сюда добавил информацию о том, что моя правая рука, с некоторой долей вероятности, когда-то была левой ногой какого-нибудь тираннозавра.
Mitchel06
Стаж: 11 лет 5 мес.
Сообщений: 90
Ratio: 4.573
0%
Maximus писал(а): Перейти к сообщению

человек за номером примерно 2500 в нашей очереди, судя по всему, пережил глобальную климатическую катастрофу — вулканическую зиму длиной в несколько лет, вызванную извержением вулкана Тоба на Суматре.

Вместе с ним её пережили только несколько тысяч человек на всю планету

Ой сомнительно. Учитывая
Maximus писал(а): Перейти к сообщению
младенческая смертность, голод, природные катаклизмы, эпидемии, изменения климата и войны
, а еще религиозные обряды, подорванную вулканом экологию, диких зверей.... Скорее всего выживших на порядки больше.

Все, что дальше от дня сегодняшнего, чем лет 100-150 уже умозрительно. До сих пор спорят сколько народу сражалось с каждой стороны при Азенкуре. А по сравнению с несколькими миллионами лет Азенкур был вчера (1415 год).
alex12nnm
Только чтение
Стаж: 13 лет 11 мес.
Сообщений: 2072
Ratio: 0.271
100%
ussr.gif
В каком-нибудь там будущем мерцающий восьминогий панцирный карабух будет проводить такой же мысленный эксперимент, а потом подправлять его в нужном ему направлении.
Ixion
 
Стаж: 15 лет 2 мес.
Сообщений: 535
Ratio: 52.432
100%
Откуда: Краснодар
ussr.gif
Зачем я читал весь этот бред? Что здесь взрывающее мозг? Думал, в конце будет некая мораль, например, "дети мои, размножайтесь, чтобы ваша линия не угасла" иди "семья -- важнее всего, заведите семью". Но нет морали.
Зачем даже пишу этот коммент? Все, ухожу.
PrimusAsus
Стаж: 10 лет
Сообщений: 1285
Ratio: 7.52
100%
Если есть о чём говорить - говори и тебя услышат. Беда в том, что большинство из нас несёт такую чушь, что и неандертальцу с питекантропом слушать не интересно. :нет:
JohnTower
Стаж: 16 лет 2 мес.
Сообщений: 711
Ratio: 7.507
50.97%
lithuania.gif
Что мне нравится в открытых текстах это то что можно прочесть конец и сразу станет ясно стоит ли текст прочтения :)
graytiger
Стаж: 13 лет 5 мес.
Сообщений: 768
Ratio: 2.665
0.39%
ussr.gif
Aladin174 писал(а): Перейти к сообщению
Ну и что дальше-то? Где тут взрыв мозга? Это первое.
Теория Дарвина - обман. Человек не произошёл от обезьяны. Это второе.


и еще по сказке древнееврейской можно остановить Луну и Солнце. И Земля это твердь, никакого дрейфа континентов не было и нет. И вообще никаких там диножоперов не было, потому что вселенной всего то 7 тышшш лет.
Ajvar
Стаж: 9 лет
Сообщений: 139
Ratio: 0.929
77.54%
ukraine.gif
Где-то бородатый старик в рясе уже звонит знакомому в пиджаке, чтобы тот реагировал на оскорбление религии.

Сама идея статьи мелкая, уж точно не тянет на ту глубину, на которую претендует. Лотерея? Вы бы про количество сперматозоидов написали - вон там лотерея.
sasha047
Стаж: 15 лет 3 мес.
Сообщений: 1718
Ratio: 11.727
100%
Откуда: NSK
ussr.gif
Nothing0 писал(а): Перейти к сообщению
Даже древнеегипетский не расшифрован

Скажите это египтологам :). Древнеегипетский они знают как свои пять пальцев.

Nothing0 писал(а): Перейти к сообщению
этрусский

И что не удалось расшифровать в этрусских записях? Всё то немногое, что сохранилось от этрусков, уже давно расшифровали.

Кроме того, можно предположить, что у людей, живших столь давно (240*30=7200 лет назад), в принципе не было письменности. Поэтому расшифровывать бы пришлось не каракули, а фонетическую часть. А эта задача куда проще, чем анализ неизвестной письменности. При общении с носителем нужно всего несколько минут, чтобы составить ядро - базовый словарь, достаточный для понимания языка. Подробнее об этом рассказывают на 3-4 курсах филологических факультетов.
tsuibin
Стаж: 19 лет 5 мес.
Сообщений: 89
Ratio: 2.758
Поблагодарили: 78
32.41%
germany.gif
Мой двадцатый предок по отцу говорил по-татарски, 5-й предок по матери говорил на идиш. Какой в звезду 50й предок )
Sid-Sid
Стаж: 14 лет 6 мес.
Сообщений: 199
Ratio: 3.979
48.28%
ussr.gif
Aladin174 писал(а): Перейти к сообщению
Ну и что дальше-то? Где тут взрыв мозга? Это первое.
Теория Дарвина - обман. Человек не произошёл от обезьяны. Это второе.


Дарвин был противоречивый типок... отрицал собственный атеизм, при жизни дружил со священнослужителем между прочем !
Его супруга была глубоко религиозной женщиной, которой было сложно принимать научную деятельность Чарльза. Во многом именно уважение к жене не позволило ему признать себя атеистом. Дарвину не могло прийти в голову что некоторые особи хомосапиенса могут трах.. наших братьев меньших! Если смотрим на определённую часть современных хомо "особей" проскальзывает то или иное извращение, чаще всего встречаются бездушность и отсутствие состродпния к ближнему !
NetesOff
Стаж: 17 лет 4 мес.
Сообщений: 66
Ratio: 13.446
14.1%
russia.gif
isidzukuri писал(а): Перейти к сообщению
Aladin174 писал(а): Перейти к сообщению
Ну и что дальше-то? Где тут взрыв мозга? Это первое.
Теория Дарвина - обман. Человек не произошёл от обезьяны. Это второе.


Действительно, взрыва мозга никакого.
А "второе" вы правы только на половину. Люди не произошли от обезьяны, люди до сих пор обезьяны. Свой собственный подвид. Притом один из самых слабых Great Apes.
А рассуждать обман или нет не вам, идите дальше молитесь своим сказочным персонажам, так будет спокойней всем.

Да здраствует "центр Архэ" и и (Егор Летов) Станислав Дробышевский.
Петрович2020
Стаж: 5 лет 7 мес.
Сообщений: 362
Ratio: 13.003
Раздал: 23.89 TB
99.66%
Откуда: из леса
russia.gif
Про Тьюринга конечно резануло.
Уж сколько НАШ НАРОД сделал для победы во Второй Мировой, никакому Тьюрингу не снилось!

_________________
Вино нам нужно для здоровья. А здоровье нам нужно, чтобы пить водку.
В.С.Черномырдин
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб Часовой пояс: GMT + 3
Страницы:   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 2 из 9