Классический форум-трекер
canvas not supported
Нас вместе: 4 266 902


Устойчивый к блокировкам VPN с высоким уровнем приватности

Мысленный эксперимент, который всегда рвёт мне мозг


Страницы:  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След. 
 
RSS
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб
Автор Сообщение
Новости ®
Вольный ветер
Стаж: 19 лет 9 мес.
Сообщений: 6560
Ratio: 25.216
Поблагодарили: 13435
100%
nnm-club.gif
Представьте, что вы смогли оживить всех своих предков по любой из двух линий и выстроить их в ряд. Теперь представьте, что вы пошли вдоль этой очереди в обратном порядке: от отца к деду, от деда к прадеду и так далее.

И вот вы идёте вдоль них, заглядываете им в лица, находите в них что-то похожее на себя. Здороваетесь, заговариваете с ними.

С пятидесятым человеком в этой очереди у вас уже возникнут ощутимые проблемы с коммуникацией: он будет говорить на общем предке русского и польского.

Со сто двадцатым человеком в очереди вы уже вряд ли сможете поддерживать минимально содержательный диалог: он жил 3500 лет назад, и поэтому будет отвечать вам на общем предке латышского и русского.

Сто пятидесятый человек в очереди (если расставить предков через два метра друг от друга по всем правилам социального дистанцирования, до него будет только 300 метров) будет говорить на позднем праиндоевропейском. Санскрит, скорее всего, будет для него понятнее вашего русского.

Оговорюсь: я ради чистоты эксперимента предполагаю, что ваши предки говорили на русском и его более ранних версиях.

Для меня это не так: я не смогу поговорить ни с одним из моих предков по материнской линии уже через пять поколений. Придётся брать маму переводчиком.

Продолжим.

Теоретически вы всё же можете поговорить со своим предком в сто пятидесятом поколении (и ещё несколькими десятками человек, которые стоят за ним): праиндоевропейский язык в наше время восстановлен с высокой степенью точности, на нём можно научиться говорить.

Это будет самый удивительный разговор в вашей жизни.

Человек, с которым вы заговорите по-праиндоевропейски, понятия не имел о железе. Самые фантастические мифы его религии меркнут по сравнению с вашей повседневной жизнью, о которой, по счастью, вы вряд ли сможете ему рассказать. Дело даже не в смартфоне в вашем кармане: для человека, с которым вы говорите, даже письменность – вряд ли доступная пониманию концепция.

Поэтому – не рассказывайте. Лучше расспросите. Если бы этот человек не выжил и не произвёл потомства, вас просто не было бы.

Непременно расспросите этого человека о его жизни, потому что дальше у меня плохие новости.

Уже с двести сороковым человеком в очереди ваших предков даже уверенное владение праиндоевропейским не поможет. Современная наука ничего не может сказать о его или её языке.

Продолжим, потому что самое интересное впереди.

Итак, поговорить с двести сороковым человеком в очереди нам не удалось, поэтому дальше идём молча. Жаль, конечно: где-то тут стоят люди, заставшие главное событие в человеческой истории – неолитическую революцию.

Никакой "революции", конечно, не было. Никто не объявлял о низложении мезолита и переходе от охоты и собирательства к земледелию. Все на свете должно происходить медленно и неправильно, чтобы не сумел загордиться человек за номером где-то двести шестьдесят.

Ваш предок примерно в триста тридцатом колене застал окончание Ледникового периода. Хотя, скорее всего, в вашей семье ещё много поколений детям говорили, что winter is coming – тысячи лет холода вряд ли были забыты скоро.

В этом месте предлагаю сделать паузу в нашей прогулке и оглянуться назад.

Для того чтобы в этом мире появились вы, все 330 человек, мимо которых вы только что прошли, должны были выжить и дать потомство. Все до единого.

Десять тысяч лет младенческая смертность, голод, природные катаклизмы, эпидемии, изменения климата и войны пытались эту цепь разорвать. Если бы хотя бы один из этих людей умер, не дожив до детородного возраста, вас бы не было.

Кстати, человек за номером примерно 2500 в нашей очереди, судя по всему, пережил глобальную климатическую катастрофу — вулканическую зиму длиной в несколько лет, вызванную извержением вулкана Тоба на Суматре.

Представляете, в какую лотерею вы выиграли?

Вместе с ним её пережили только несколько тысяч человек на всю планету, поэтому этот предок будет у вас общим (как минимум) со многими десятками миллионов ныне живущих людей.

Представьте, да? На дворе глобальная вулканическая зима, на весь мир осталось население небольшого райцентра, а он знай себе сексом занимается.

Героический дед, я считаю.

Помним, гордимся.

При всех допущениях, неточностях и просто ошибках, которые в этом треде точно есть (вся моя шеренга из предков сейчас разом сделала фейспалм), одно можно сказать с полной уверенностью: все описанные выше люди действительно существовали.

Кстати о людях. Самая мякотка.

По определению, любые две особи, стоящие друг за другом в этой очереди, принадлежат одному и тому же виду, так?

А теперь — внимание: ваш предок за номером 7000 в этой шеренге будет уже другого вида. Вы человек разумный, а он человек прямоходящий. Чтобы добраться до него, нам пришлось пройти 14 километров, поэтому дальше предлагаю ехать вдоль предков на машине.

Кстати, и без того очень условная методика подсчёта поколений (30 лет на одного человека), которой мы тут пользовались до сих пор, дальше теряет всякий смысл.

Итак, едем дальше.

В какой-то момент мы, вполне вероятно, проедем мимо вот этого красочного товарища. Это грекопитек — один из кандидатов на должность нашего последнего общего предка с шимпанзе. Жил, как следует из названия, в Греции.

За грекопитеком нас ждут километры существ, все менее и менее похожих на нас. Но каждое из них всё равно будет вашим прямым предком.

Это архицебус, он жил в Китае 55 миллионов лет назад и весил не больше 30 грамм. Скорее всего, общий предок всех приматов был похож на него.

Не устали?

Если устали, сделаем остановку. И заодно познакомимся с вашим дедушкой, который жил в Китае 160 миллионов лет назад. -->

Кстати, он у вас общий с мышами. Вот мы и до них это... того.

Да, с вашей кошкой у вас тоже был общий предок, но мы оставим его за скобками.

Мы приехали, кстати. В конце шеренги на берегу моря будет «стоять» тиктаалик — первое существо, которое могло стоять в нашем понимании этого слова. К сожалению, пожать тиктаалику лапу и поблагодарить его за то, что вы есть на свете, не получится: у тиктаалика не лапы, а плавники. Потому что тиктаалик был рыбой.

А теперь оглянитесь назад ещё раз, пока тиктаалик выползает на сушу.

От него (или рыбы, которая была очень похожей на него) до вас — ни разу не прервавшаяся прямая цепочка из миллионов живых существ, каждое из которых было вашим предком. Предком в прямом смысле слова: 380 миллионов лет назад жила совершенно конкретная рыба, приходящаяся лично вам бабушкой в бог знает каком колене.

Ваша семья ни разу не зафейлила за 380 миллионов лет. В каждом из её поколений (будь то маленький архицебус или суровый человек разумный, живший в тундре где-то под Сочи во время последнего оледенения), всегда находился кто-то, кто отказывался умирать, пока не породит потомство.

«Семья» ещё и потому, что многие из ваших древних родственников, не оставивших потомства и не попавших в нашу воображаемую очередь, всё равно помогли дотянуть эту нить до вас. Они добывали еду, нянчились с детьми, хранили опыт предков, чтобы передать его следующему поколению.

Так вот. Пока тиктаалик выползает на сушу. Вы — совершенно неправдоподобный итог жизни тиктаалика и миллионов его потомков, которых вы воскресили силой воображения и расставили в правильном порядке. Все последние 380 миллионов лет были против вас, а вы всё равно есть.

Это первое.

Второе: если все люди Земли примут участие в этом мысленном эксперименте и пойдут по любой из линий наугад, мы все в итоге встретимся. Очень и очень скоро. У упомянутого выше (и, наверняка, общего для всех нас) любвеобильного деда, согревавшегося в вулканическую зиму активной половой жизнью, будет стоять толпа из нескольких сотен миллионов, если не миллиардов. Дед точно охренеет от такого количества приехавших на каникулы внуков.

Третье.

Идя вдоль этой очереди к тиктаалику, иногда оглядывайтесь по сторонам. Там будут тени ваших родственников: кто-то из них умер совсем юным, а кто-то дожил до седин, но не оставил потомства.

Алан Тьюринг — последний человек в одной из цепочек. Но без него союзники не расшифровали бы немецкие коды во Вторую мировую. Кто знает: может быть, ваша личная цепочка оборвалась бы до вас, не будь его? Их тоже нужно помнить.

Это только один пример из предпоследнего века. Попробуйте мысленно «растянуть» его хотя бы до неолита, и вам будет не так одиноко гулять вдоль очереди из предков. На вас со всех сторон будут с любовью смотреть «угасшие» люди, многие из которых угасли, чтобы вы горели.

Четвёртое и последнее.

Я там сверху наверняка нагородил много чуши по части деталей. Меня извиняет только то, что в общем всё верно.

А этот тред был, как никак, про наше общее."

(с) МАКСИМ КРЫЛОВ Источник

_________________
Включение указателя поворота заранее, действительно помогает другим водителям понять,
в каком направлении вы собираетесь двигаться, и делает вождение безопаснее для всех.
Antonij72_NN
Только чтение
Стаж: 16 лет 3 мес.
Сообщений: 537
Ratio: 41.752
Раздал: 115.8 TB
Поблагодарили: 742
100%
Откуда: Нижний Новгород
russia.gif
Картинку архицебуса пропустили...

архицебус

_________________
Я, инвалид 1 группы, ищу работу. Или благотворительную помощь. Спасибо. Вся информация обо мне - на моей страничке.
sasha047
Стаж: 15 лет 3 мес.
Сообщений: 1718
Ratio: 11.727
100%
Откуда: NSK
ussr.gif
Мне тоже бывает от нечего делать всякие безумные идеи в голову приходят, только обычно о ближайшем и светлом будущем.
Цитата:
Уже с двести сороковым человеком в очереди ваших предков даже уверенное владение праиндоевропейским не поможет. Современная наука ничего не может сказать о его или её языке.
Раз уж на то пошло - современная лингвистика смогла бы расшифровать такой примитивный язык за считанные часы.

_________________
Подъезжает Илья Муромец к придорожному камню и видит надпись: "Без вариантов!".









aiwalev
Только чтение
Стаж: 14 лет 5 мес.
Сообщений: 10759
Ratio: 4039.786
39.49%
ukraine.gif
Цитата:
Героический дед, я считаю.


Ну, спасибо деду за победу!
trumpdonald
Стаж: 9 лет 7 мес.
Сообщений: 65
Ratio: 28.472
100%
Откуда: Курляндский ФО
ussr.gif
Ох они бы мне наваляли всей толпой за то, что я со своей жизнью делаю...
смолинеро
Стаж: 16 лет 4 мес.
Сообщений: 2871
Ratio: 4.261
100%
Откуда: Ниамея
niger.gif
Maximus писал(а): Перейти к сообщению
Алан Тьюринг — последний человек в одной из цепочек. Но без него союзники не расшифровали бы немецкие коды во Вторую мировую. Кто знает: может быть, ваша личная цепочка оборвалась бы до вас, не будь его? Их тоже нужно помнить.


)) Сталин тут важен. А без Тьюринга мы бы обошлись.

_________________
Толпы обугленных тел, Бегущих, ползущих на четвереньках. «Пить!.. Пить!.. Пить!..» - Стонут в огненном море
mutsi
Стаж: 18 лет 2 мес.
Сообщений: 544
Ratio: 305.896
100%
pirates.png
Прочитал с большим интересом.
Если когда-нибудь выловлю тиктаалика, то не зажарю его, а пропущу с ним пару рюмочек по-родственному.
Aladin174
Стаж: 15 лет 6 мес.
Сообщений: 163
Ratio: 1.277
1.1%
france.gif
Ну и что дальше-то? Где тут взрыв мозга? Это первое.
Теория Дарвина - обман. Человек не произошёл от обезьяны. Это второе.
uberonus
Стаж: 12 лет 10 мес.
Сообщений: 727
Ratio: 1.192
30.19%
Откуда: Мама родила
russia.gif
если речь о генетическом предке,тогда давайте плясать от "первичного бульона",
если о предке человека разумного,то зачем вставили гоминид?
Nothing0
Стаж: 7 лет 11 мес.
Сообщений: 463
Ratio: 1.996
100%
Дети со своими родителями уже не говорят на одном языке, а вы тут "экспериментируете". =)
Nothing0
Стаж: 7 лет 11 мес.
Сообщений: 463
Ratio: 1.996
100%
sasha047 писал(а): Перейти к сообщению
Раз уж на то пошло - современная лингвистика смогла бы расшифровать такой примитивный язык за считанные часы.

Смешно звучит на фоне десятков нерасшифрованных "лингвистами" языков наших предков. Даже древнеегипетский не расшифрован, этрусский и мн.,мн. др.... Шутка зачётная.)))
Verchovcev
Стаж: 12 лет 10 мес.
Сообщений: 545
Ratio: 18.991
100%
russia.gif
У нас, рептилоидов, всё проще: Некогда болтать! Схватить и сожрать! Ну и там ещё господство всякое мировое.... :смех:
isidzukuri
Стаж: 19 лет 3 мес.
Сообщений: 1082
Ratio: 6.344
Поблагодарили: 1719
100%
roody.gif
Aladin174 писал(а): Перейти к сообщению
Ну и что дальше-то? Где тут взрыв мозга? Это первое.
Теория Дарвина - обман. Человек не произошёл от обезьяны. Это второе.


Действительно, взрыва мозга никакого.
А "второе" вы правы только на половину. Люди не произошли от обезьяны, люди до сих пор обезьяны. Свой собственный подвид. Притом один из самых слабых Great Apes.
А рассуждать обман или нет не вам, идите дальше молитесь своим сказочным персонажам, так будет спокойней всем.
Kas Naraida
Стаж: 15 лет
Сообщений: 987
Ratio: 549.529
Поблагодарили: 1346
100%
Откуда: Брянск
russia.gif
Что за чушь вы тут пишите? Если Вы произошли от обезъяны, то это не значит что и остальные тоже являются результатом скрещивания обезьян и людей. На самом деле праязык - русский и я думаю чем дальше в древность, тем больше будет русскоговорящих. А про технологии древности тоже не надо заливать. Если копнуть на 1000-5000 лет назад, то вполне может оказаться, что наши технологии и в подмётки не годятся тогдашним.

Так что привет всем поклонникам теории эволюции Дарвина, от которой он отказался в конце жизни и которая была проектом сами знаете кого, для оболванивания масс вроде современных невежественных людей.

_________________
Окружающий нас мир есть отражение нас самих.
VVSManuel
Стаж: 13 лет 4 мес.
Сообщений: 106
Ratio: 11.515
100%
Каков мозг, таков и его взрыв.

Конечно же человек не произошёл от обезьяны, он произошёл от сперматозоида. Шах и мат, Дарвин!)
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб Часовой пояс: GMT + 3
Страницы:  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 1 из 9