Классический форум-трекер
canvas not supported
Нас вместе: 4 266 408

Двенадцать тезисов американских претензий к Роскосмосу и ответы на них


Страницы:   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След. 
 
RSS
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб
Автор Сообщение
Новости ®
Вольный ветер
Стаж: 19 лет 8 мес.
Сообщений: 6513
Ratio: 25.216
Поблагодарили: 13435
100%
nnm-club.gif
Научный журналист Михаил Котов проанализировал последние публикации США на критику космической отрасли РФ и задал соответствующие вопросы сотруднику Роскосмоса

За последние пару недель в американской прессе вышло сразу несколько удивительно похожих статей о российской космонавтике. Сначала Эрик Бергер в Ars Technica выпустил статью с подзаголовком "Братишка, одолжи хоть рубль", затем к нему присоединились другие американские журналисты, как, к примеру, Дэвид Экс в The Daily Beast. Статьи во многом одинаковы, в них критикуется российская космонавтика в целом и задаются вопросы, а нужно ли НАСA продолжать сотрудничать с русскими в космосе?

Если разобрать эти материалы по косточкам, то можно вычленить отдельные претензии к космической отрасли РФ — их же можно увидеть и в российских СМИ и блогах. Кроме того, я озвучил их высокопоставленному чиновнику в российской космической отрасли, который согласился дать комментарии к ним на условиях анонимности — они достаточно четко отражают видение российского руководства сложившейся ситуации.

Тезис №1. "Россия не может поддерживать в рабочем состоянии космическую инфраструктуру, доставшуюся от СССР"

"А надо ли ее вообще поддерживать?" — задается вопросом мой собеседник. Например, когда Российская Федерация заключила долгосрочное соглашение по Байконуру, то космодром представлял собой тогда 18 стартовых комплексов. На сегодняшний день их осталось три — два "Протона" и 31-я площадка как для пилотируемых, так и для грузовых запусков. Думаю, сейчас уместнее говорить не о поддержании в рабочем состоянии космической советской инфраструктуры, а о создании принципиально новой. Примером того является масштабное строительство на космодроме Восточный, где первая очередь стартового комплекса под "Союз-2" уже работает, а количество пусков будет только расти.

Гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин неоднократно заявлял на совещаниях, что проще все снести и построить новое, чем пытаться переделать старое. Именно на Восточном разворачивается пилотируемая инфраструктура под новый корабль, и в 2023 году РФ готовит первые летно-конструкторские испытания корабля "Орел".

При прежней администрации руководство пыталось эксплуатировать старую советскую инфраструктуру, ничего не меняя, не строя новый космодром на Дальнем Востоке, не готовя переход на новые корабли и ракеты-носители.

Сейчас же создаются новые заводы: "Красмаш" (изготовитель межконтинентальной баллистической ракеты "Сармат"), производственное объединение "Полет" в Омске (выпускает ракету-носитель "Ангара" всех модификаций), "Протон-ПМ" (новое производство ракетных двигателей), самарский "Прогресс" (производство ракет "Союз-5" и "Амур СПГ") — везде строятся цеха, закупается новейшее технологическое оборудование, создается современная стендовая база, строится Национальный космический центр в Москве для размещения 20 тыс. отраслевых инженеров.

На мой взгляд, отрасль переживает сейчас период бурного строительства принципиально новой российской инфраструктуры, при этом сохраняя конкурентность между ведущими конструкторскими бюро.
В реальном, а не выдуманном мире не бывает такого, что одна некая страна является бесспорным лидером по всем направлениям даже в рамках одной отрасли — в нашем случае космической. Где-то есть передовые разработки у США, где-то — у России, а по каким-то направлениям Китай наступает всем на пятки.

Например, как можно говорить о том, что РФ не лидер в космосе, если США до сих пор закупают российские ракетные двигатели. Более того, недавно правительство России одобрило экспортные сделки по поставкам в США модернизированного двигателя РД-181М для доставки полезных нагрузок на МКС американской ракетой Antares. Как известно, со скипом в НАСА готовятся летно-конструкторские испытания корабля Starliner (производства Boeing) — под него сертифицирована ракета Atlas-5, также с российским двигателем РД-180. Несмотря на многократные заявления американских производителей о том, что они создадут аналог РД-180, его до сих пор нет.

О сохранении российского лидерства, в частности, в военном космосе говорит и тот аспект, что у США нет таких средств доставки оружия, как у РФ, уточняет мой анонимный собеседник. Так, за последние годы в рамках реализации государственной программы вооружения Россия практически полностью перевооружила мобильные, шахтные и морские твердотопливные ракетные комплексы. Сейчас же страна вышла на финишную прямую в рамках подготовки летно-конструкторских испытаний тяжелой межконтинентальной ракеты "Сармат", аналогов которых в Штатах нет.
С этой претензией придется согласиться — это наследие развала СССР, драматических 1990-х годов, когда прекрасные специалисты в расцвете сил были вынуждены покидать ракетно-космические предприятия из-за крайне низких зарплат. Это касается не только Роскосмоса и его подструктур, а всех высокотехнологических отраслей промышленности. Есть люди старшего возраста и молодежь, а между ними достаточно серьезный разрыв.

Конечно, руководство Роскосмоса старается решить эту проблему, идет целевой набор молодых специалистов. На сегодняшний день практически все разработчики и главные конструкторы новых аппаратов, таких как "Спектр-РГ", "Луна-25", "Луна-26", "Луна-27", "Экзомарс", — это молодые люди до 40 лет.
Такое доверие должно быть прежде всего взаимным, но и у России не так много причин, чтобы доверять США в космосе, подчеркнул сотрудник Роскосмоса. Ведь не РФ, а именно Штаты ввели санкции в отношении ряда ведущих предприятий Роскосмоса. Среди них самарский РКЦ "Прогресс", хотя именно это предприятие производит ракеты "Союз-2", которые выводят пилотируемые корабли в том числе с американскими астронавтами на борту на околоземную орбиту. А как объяснить санкции в отношении Центрального научно-исследовательского института машиностроения (АО "ЦНИИМаш")? Надо понимать, что в его состав входит Центр управления полетами в Королеве. Получается, что, с одной стороны, предприятие находится под санкциями, а с другой — сотрудники должны работать с американцами, в том числе и над безопасностью полетов.
Поддержание станции в рабочем состоянии — это общая задача всех стран — участниц проекта. Американские астронавты, как и все остальные, по большей части занимаются своим огромным сегментом, который весит более 400 т. В его состав входят модули, которым, как и самой МКС, уже два с половиной десятка лет. Работы по ремонту и замене оборудования стоят им колоссального количества часов и средств, но все равно поломки на американском сегменте, включая регулярно не работающий туалет, — это не редкость, а правило.

РФ знает достаточное количество случаев, когда отказ систем на американском сегменте приводил к необходимости для астронавтов переждать проблему в российских модулях — о чем, по словам моего собеседника, Россия не спешит рассказывать в прессе и соцсетях.

Если говорить о российских экспериментах, то именно для расширения возможностей их проведения на МКС был недавно отправлен в космос российский модуль "Наука".
По словам моего собеседника, трудности с запуском многофункционального лабораторного модуля "Наука" были предсказуемы — прежде всего из-за того, что он долгое время находился на Земле как долгострой. Но в итоге работы были выполнены — модуль технически подготовлен, запущен в космос и филигранно по точности пристыкован. Проблемы, которые возникли после стыковки, — предмет исследования, которое уже инициировано руководством Роскосмоса.

Но вот что интересно в этом деле: американские авторы пишут, что "Хьюстон дал команду на включение двигателей", чтобы компенсировать стабильное состояние МКС, — что нельзя назвать правдой. У Хьюстона и американских астронавтов такой возможности просто нет. Стабилизация положения МКС проводилась за счет двигателей одного из модулей российского сегмента — "Звезды" и двигателей корабля "Прогресс". Только российские модули и корабли на Международной космической станции способны компенсировать ошибку программного обеспечения и менять положение станции, уклоняясь от опасных столкновений с космическим мусором
Для того чтобы установить, что же на самом деле произошло в случае с "дыркой" в "Союзе", был предпринят выход российских космонавтов в открытый космос еще в декабре 2018 года. Они добрались до бортового отсека корабля, которому было нанесено повреждение, и взяли необходимые пробы.

Надо иметь в виду, что такого рода повреждение не могло произойти на Земле, потому что корабль перед запуском проходит вакуумную камеру. Если в нем были бы какие-то отверстия, то давление в этом корабле немедленно бы упало и он не прошел бы соответствующие испытания. Таким образом, в Роскосмосе исключили сразу версию повреждения "Союза-МС-09" на Земле.

Что касается получения им отверстия на орбите, то следует учесть некоторые обстоятельства, считает мой анонимный собеседник. Во-первых, заболевание одной из астронавток — как стало известно из научной работы о первом случае тромбообразования на орбите, когда Серина Мария Ауньон-Чанселлор уже была на Земле, она подверглась этой напасти. "А это и могло спровоцировать острый психологический кризис", который мог привести к попыткам разными способами ускорить ее возвращение на планету, считает мой анонимный собеседник. Во-вторых, по какой-то непонятной для Роскосмоса причине не работала видеокамера на стыке российского и американского сегментов в тот период. В-третьих, американцы отказались пройти полиграф, в отличие от российских космонавтов. В-четвертых, РФ не получила возможности исследовать инструменты и сверла, которые есть на МКС, на предмет наличия на них остатков металлической стружки корпуса бытового отсека нашего корабля.

Наконец, пятое: из восьми отверстий только одно было сквозное — остальные насверлены словно с отскоками сверла, что скорее говорит о сверлении именно в условиях невесомости без необходимого упора. Одно отверстие вообще было сделано в шпангоут (поперечное ребро корпуса судна), то есть сверлил кто-то, не проходивший подготовку по устройству именно корабля "Союз МС".

Что касается октябрьского инцидента в 2018 году с "Союзом МС-10", то, к сожалению, аварии и в космосе случаются, и не только с нашей техникой. Так, из-за двух катастроф, в которых Штаты потеряли два экипажа с профессиональными астронавтами и гражданскими лицами, НАСА было вынуждено вовсе отказаться от своих пилотируемых кораблей и с 2011 года на долгие девять лет пересесть на российские корабли.

В нашем же случае уникальность системы аварийного спасения обеспечила полную безопасность экипажа, он был возвращен на Землю без единой царапины — как и американский астронавт Ник Хейг.
Это совсем непонятная претензия, на мой взгляд и по мнению моего собеседника. Именно сейчас в РФ проектируют и создают новые корабли и модули: по программе достройки российского сегмента МКС 24 ноября планируется запустить российский модуль "Причал". В работе и на испытаниях находится научно-энергетический модуль, по которому в скором времени может быть принято решение, что он станет базовым модулем Российской орбитальной служебной станции. На испытаниях находится новый пилотируемый корабль "Орел". Также на летно-конструкторских испытаниях находятся ракетный комплекс "Ангара", а в 2023 году с Байконура будет произведен первый пуск ракеты "Союз-5" полутяжелого класса.

Россия находится сейчас в переходе от старой советской к новой российской технике. Кстати, и ракета "Союз-2", в отличие от "Союз-ФГ", тоже является уже глубокой модернизацией этой легендарной ракеты.

Тезис №9. "В России слабо финансируется космическая отрасль. Раньше доставка американцев на МКС приносила Роскосмосу миллиарды, а сейчас этого нет"
Заход понятный, но удивительно некрасивый. Финансирование Роскосмоса по гражданским программам примерно в 12 раз меньше, чем у НАСА. Это так. Но такая диспропорция в бюджетах говорит, скорее, в пользу Роскосмоса — имея более чем скромный бюджет, российские специалисты в полном объеме выполняют Федеральную космическую программу.

При этом мой собеседник отметил, что РФ, обеспечивая полетную возможность американских астронавтов, прежде всего стремилась показать — что такое реальное сотрудничество, и дело тут вовсе не в деньгах. Тем более, средства, которые Штаты платили за полеты на российских кораблях, несопоставимо малы относительно трат РФ в этой отрасли. При этом именно из-за того, что Россия пошла навстречу американцам и стала включать одного-двух астронавтов в каждую пилотируемую миссию (а значит, количество наших космонавтов уменьшилось), резко сократился объем экспериментов на борту российского сегмента МКС.
"Сергей Крикалев замечательный специалист и по-прежнему работает на той же должности, в которой он работал", — подчеркнул мой собеседник. Именно департамент пилотируемых систем и комплексов, который он возглавляет, обеспечивает выполнение всех задач по подготовке миссии культурно-просветительского проекта.

Фильм "Вызов" может стать первой в мире съемкой настоящего художественного фильма, который покажет возможные нештатные ситуации в космосе. В общих интересах России и Америки пропагандировать космическую деятельность, показывать, как действует специальная техника, как работают космонавты и люди, которые готовят их к преодолению колоссальных нагрузок. Ведь они не просто летают на ту же МКС, но и выполняют там свою определенную профессиональную задачу.

Именно к Роскосмосу обратился некогда кинорежиссер Даг Лайман с предложением снять на МКС фильм с участием Тома Круза. В январе 2020 года он и его группа даже посетили РКК "Энергия" и хотели заключить контракт по полету и съемкам. Уже был согласован график, начались съемки каскадеров в летающей лаборатории Роскосмоса в Чкаловском. Однако из-за негативной реакции конгресса США проект не воплотился в жизнь. Российская сторона решила продолжить работу в этом важном направлении самостоятельно.
Снова в обвинениях видится какая-то затаенная обида. Тем не менее НАСА было прямо сказано, что Роскосмос может пойти на эту программу исключительно как равноценный партнер. "Мы предложили сохранить дух партнерства, который есть у МКС. Увы, США отказались", — подчеркнул мой собеседник из Роскосмоса.

Поэтому у России и Штатов были принципиальные разногласия по принципам сотрудничества как в рамках исследования поверхности Луны, так и по созданию международной обитаемой окололунной станции Gateway. В этой ситуации Россия нашла альтернативу в лице КНР, и сегодня, уже с национальной китайской космической администрацией, прорабатывается вопрос создания совместной лунной станции.
Михаил КотовТАСС

_________________
Включение указателя поворота заранее, действительно помогает другим водителям понять,
в каком направлении вы собираетесь двигаться, и делает вождение безопаснее для всех.
SavaYO
Стаж: 7 лет 1 мес.
Сообщений: 1043
Ratio: 70M
100%
Претензии?
А кто их держит то?
"Вот бог, а вот порог" (с)
Изначально это "сотрудничество" с США в космосе было невыгодно России во всех смыслах. Но у российских властей, даже сейчас, когда у России вроде бы совсем с США отношения испортились, самостоятельно разорвать это "сотрудничество" не получается, не хватает политической воли.
Так что я всемерно одобряю и поддерживаю такие настроения в США. Не надо вам сотрудничество с Россией в космосе? Ну, и замечательно.
Casablanka
Стаж: 13 лет 6 мес.
Сообщений: 1187
Ratio: 5.027
Поблагодарили: 16
31.99%
Михаил писал(а): Перейти к сообщению
Какой смысл в этих "тёрках"?
Этот космос забирает кучу денег.
Как по мне - доморощенному - то он нужен только для связи и военных целей и немножко для науки и запусков за деньги желающих.


К связи и военным целям (а это уже очень много, согласитесь, одни только Wi-Fi и GPS чего стоят), я добавлю:

1) спортивные стельки для обуви,
2) аккумуляторные электроинструменты (в т. ч. пылесосы),
3) фильтры для питьевой воды,
4) полиуретановые матрасы,
5) детекторы дыма для пожарной сигнализации,
6) солнечные батареи,
7) сублимированная пища и сухая заморозка,
8) омега-3 и омега-6 жирные кислоты как добавка к пище,
9) дельтапланы,
10) брекеты для зубов,
11) надувные спасательные средства,
12) тонометры-автоматы,
13) спутниковое телевидение (отчасти, это связь),
14) автомобильные шины, армированные лавсаном,
15) иридиодиагностика и медицинские лазеры,
16) сердечные насосы,
17) пластиковые линзы,
18) беговые дорожки,
19) инсулиновые помпы,
20) томографы,
21) слуховые аппараты,
22) противообледенительная система для самолётов,
23) тефлон,
24) застёжки «липучка» и «молния»,
25) телескопические подъёмные краны.

Это лишь малая часть того, что было придумано и разработано для космоса, но нашло применение на Земле.
Casablanka
Стаж: 13 лет 6 мес.
Сообщений: 1187
Ratio: 5.027
Поблагодарили: 16
31.99%
Ivan0ff писал(а): Перейти к сообщению
Роскосмос даже близко не конкурент американской космической программе.


Общее число запусков с 2000 года:
Россия — 555
США — 442

Бюджет NASA на 2020 год — 21 млрд долларов
Бюджет «Роскосмоса» на 2020 год — 2,4 млрд долларов

То есть, «Роскосмос» за меньшие деньги умеет делать больше. Да, американцы нам и близко не конкуренты.
Raptor303
Стаж: 14 лет 10 мес.
Сообщений: 10265
Ratio: 46.463
100%
estonia.gif
Phenix2020
Насчет зарплат и кумовства. Проведите исследование/расследование, как по данному направлению обстоят дела в США, будете удивлены сходству...

ant76
Процесс выхода из девяностых затягивается. Полноценно выйти оттуда можно лишь тогда, когда официально и категорично будут даны оценки деятельности всех тех, кто "зарабатывал бабки" в те времена, сюда же входит и пересмотр итогов приватизации. Это неизбежно, оценки должны быть даны, жестко и четко. И все наказаны, кого еще можно наказать по тем делам.
Кстати, Путин сам из команды Ельцина, просто он оказался более адекватным и менее зависимым от западной пропаганды. В отличие от клоуна Ельцина, Путин все же государственник, настоящий. Но видно, мне кажется, что на посту президента в будущем (ближайшем) должен появиться другой человек, не такой добрый к врагам, как внешним, так и внутренним. Военная сфера исправлена в России, теперь пора заняться социальной.

Nero1308
Заказная статья? А расскажите, что конкретно американское в МКС? =)
То есть, ради бога, пусть отказываются от сотрудничества с Россией и строят свою американскую станцию, лично я не против, это было бы интересно.

CheShirSky писал(а):
О, пропаганду подвезли))).

О, смайлики подъехали! :D

CheShirSky писал(а):
Не очень понимаю, зачем она на сайте, который заблокирован на территории страны, которую восхваляет статья)))).

Одно другому не мешает. Можно быть согласным почти со всеми законами, но в отношении некоторых отдельно взятых законов нести критику, рассуждать, не соглашаться и объяснять, почему.

CheShirSky писал(а):
- отличие в зарплатах инженеров от главы Роскосмоса больше, чем в 100 раз

Надо уточнить, что это глобальная проблема в России, да и в других странах тоже можно найти подобное.
Возьмите в пример Газпром, то же самое. Сам факт олигархии/миллиардеров... лично я против такого рода богачей, это противоречит социальной справедливости.

CheShirSky писал(а):
- сам глава(тут даже сказать нечего)

А вот мне не ведомо, что там с главой? Расскажите, какие именно к нему претензии.

pl33, вам тот же вопрос. Рогозин плохой человек? Распишите.

CheShirSky писал(а):
обвинение всех вокруг в своих ошибках и проблемах(у нас все плохое, что происходит в стране, происходит по вине США, пол страны диверсантов, не иначе)

Утрирование. Так, пойманных воров при строительстве космодрома "Восточный" объяснили проделками США? Арестованных губернаторов, начальников гибдд и тд и тд... тоже виноватыми определили американцев? )

Moonrise писал(а):
многочисленные детонации "патриотически настроенных" граждан

А это справедливо относительно и других стран. Со мнению американцев, *они победили* (WW2), банальный пример.
Реклама армии в США тоже есть и выполнена неплохо, и кого из простых обывателей там волнуют проблемы коррупции, что носят системный характер в США, включая их вооруженные силы (заказ запчастей и тд), они просто этого не знают, они знают лишь рекламу.
Ну и дальше можно сравнивать. Так, критики российской кампании в Сирии задались вопросом и целесообразности тратить средства как на эту кампанию, так и в принципе на содержание любых военных баз за пределами РФ. А для США этот вопрос на порядки более актуален ) У них то военных баз полно, деньги налогоплательщиков уходят на все это. Экономика США мощная и позволяет содержать все это? Реально смешно, ибо: факт наличия внутри США миллионов безработных, нищих и бомжей. Может быть, если бы они не тратили миллиарды на содержание военных баз за пределами своего государства, была бы решена насущная проблема этих самых миллионов? Но с их стороны и со стороны всяких прозападников слышится лишь критика России, лишь бы повод найти полить грязь в очередной раз.
joy321123
Стаж: 10 лет 11 мес.
Сообщений: 520
Ratio: 3.054
0%
Вся заслуга России только в том что смогли в 90х подписать такой договор что космическая промышленность осталась у нас, и теперь можно кичиться заслугами достижениями советского народа.
SavaYO
Стаж: 7 лет 1 мес.
Сообщений: 1043
Ratio: 70M
100%
joy321123 писал(а): Перейти к сообщению
Вся заслуга России только в том что смогли в 90х подписать такой договор что космическая промышленность осталась у нас, и теперь можно кичиться заслугами достижениями советского народа.

Заслуга России то?
Заслуга США в том, что они принудили Россию подписать с ними договор о постройке МКС. А потому что без МКС, американским шаттлам тупо некуда было летать уже в 90-е, а технологий и опыта постройки космических станций они не имели от слова - совсем. И не надо рассказывать, про ту одну, что у них была, это даже не смешно по сравнению с Салютами и Миром.
И именно таким образом была спасена АМЕРИКАНСКАЯ космическая программа от полной ликвидации. И то, шаттлы пришлось закрыть, даже при наличии МКС, по причине дичайшей дороговизны, даже для сверх богатых США. А если бы МКС не было, закрыли бы их ещё в 90-е, и на этом, американский космос бы закончился, по крайней мере - пилотируемый. А потому что, даже возить на российских кораблях их бы было некуда. И не было бы сейчас никакого Маска с компанией, а просто не для чего было бы строить пилотируемые корабли, а потому что летать было бы некуда и не надо рассказывать сказки про Марс.

А сейчас ситуация следующая:
Американцы, чисто даром, получили технологии постройки орбитальных станций. Худо, бедно, сочинили какой-то пилотируемый корабль, потому что есть куда летать, хуже шаттлов, на на безрыбье и рак - рыба.
А Россия? А Россия получила бесполезную железяку на орбите, на которой без согласования с "партнёрами" и делать то ничего нельзя. А хуже всего, что эта железяка жрёт на своё содержание до половины бюджета того Роскосмоса, не принося России вообще никаких выгод, кроме, собственно, факта - что она там болтается.
svertino
Стаж: 5 лет 5 мес.
Сообщений: 117
Ratio: 4.191
0%
ukraine.gif
ant76 писал(а): Перейти к сообщению
svertino писал(а): Перейти к сообщению
Цитата:
а нужно ли НАСA продолжать сотрудничать с русскими в космосе?

А кого ж возить будет роскосмос, сам себя что-ли?


Украм сложно это понять и принять?
когда до вас дойдет что Россия давно вышла из 90-х?

хотя проблемы есть и их дохрена

До меня уже давно дошло, в России что не делается все для выжима бюджета отдельно взятыми персонажами. Естественно с жесточайшей борьбой с иностранной конкуренцией вплоть до банального запрета. Сюда нельзя, а туда никому не нужно.
Пример? Да сколь угодно. Мобилки, ноутбуки, байкалы всякие, программы, ракеты - в конце концов. Разумеется с патриотичными лозунгами об обеспечении всяких там защит. Да уже вышла из 90х. Тогда хоть импорт шел нескончаемыми караванами, а сейчас даже на алиэкспрессе гайки закручены.
А у вас и такого нет? Да и слава богу.
joy321123
Стаж: 10 лет 11 мес.
Сообщений: 520
Ratio: 3.054
0%
SavaYO писал(а): Перейти к сообщению
joy321123 писал(а): Перейти к сообщению
Вся заслуга России только в том что смогли в 90х подписать такой договор что космическая промышленность осталась у нас, и теперь можно кичиться заслугами достижениями советского народа.

Заслуга России то?
Заслуга США в том, что они принудили Россию подписать с ними договор о постройке МКС. А потому что без МКС, американским шаттлам тупо некуда было летать уже в 90-е, а технологий и опыта постройки космических станций они не имели от слова - совсем. И не надо рассказывать, про ту одну, что у них была, это даже не смешно по сравнению с Салютами и Миром.
И именно таким образом была спасена АМЕРИКАНСКАЯ космическая программа от полной ликвидации. И то, шаттлы пришлось закрыть, даже при наличии МКС, по причине дичайшей дороговизны, даже для сверх богатых США. А если бы МКС не было, закрыли бы их ещё в 90-е, и на этом, американский космос бы закончился, по крайней мере - пилотируемый. А потому что, даже возить на российских кораблях их бы было некуда. И не было бы сейчас никакого Маска с компанией, а просто не для чего было бы строить пилотируемые корабли, а потому что летать было бы некуда и не надо рассказывать сказки про Марс.

А сейчас ситуация следующая:
Американцы, чисто даром, получили технологии постройки орбитальных станций. Худо, бедно, сочинили какой-то пилотируемый корабль, потому что есть куда летать, хуже шаттлов, на на безрыбье и рак - рыба.
А Россия? А Россия получила бесполезную железяку на орбите, на которой без согласования с "партнёрами" и делать то ничего нельзя. А хуже всего, что эта железяка жрёт на своё содержание до половины бюджета того Роскосмоса, не принося России вообще никаких выгод, кроме, собственно, факта - что она там болтается.


что за бред, кто хотел ликвидировать? так хотели ликвидировать что дали деньги на совместную станцию? такая логика что ли?))
SavaYO
Стаж: 7 лет 1 мес.
Сообщений: 1043
Ratio: 70M
100%
joy321123 писал(а): Перейти к сообщению
что за бред, кто хотел ликвидировать? так хотели ликвидировать что дали деньги на совместную станцию? такая логика что ли?))

Не дали денег, а купили за копейки, в буквальном смысле - ТЕХНОЛОГИИ ПОСТРОЙКИ ОРБИТАЛЬНЫХ СТАНЦИЙ.
Так видно?
Смысл - доступен к пониманию?
joy321123
Стаж: 10 лет 11 мес.
Сообщений: 520
Ratio: 3.054
0%
Вообще Американцы по факту спасли наш космос, половина запусков куплена НАСА, движки покупают до сих пор. Даже когда прикрыли шатлы то особо то не торопились разрабатывать новое а просто пользовались нашими ракетами.
США это наверное самое человечное государство в мире, союзники на века. Как только уйдут питерские алчные олигархи все отношения с цивилизованным миром будут быстро восстановлены.
st_as
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 33
Ratio: 3.255
1.25%
belarus.gif
Nothing0 писал(а): Перейти к сообщению
Сделайте, неуважаемые америкосы, для начала хоть что-нибудь в области космонавтики, не связанное с Россией. А уж потом начните предъявлять претензии. И тогда откроется вся суть.


))) тут вы и загнули... хотя бы почитали успехи мировой космонавтики по освоению космоса...
СССР молодцы в своё время - 1 человек, 1 выход в открытый космос, 1 женщина, лучшие РД... но посмотрите реально, что есть сейчас в космонавтике - Россия, даже сейчас после свернутой в США более 10 лен назад программы шатлов в роли даже не догоняющих, а отстающих!!! посмотрите чьи спутники вы (по сути гражданские - голонас не в счет, потому как испугались спустя 10 лет после реализации GPS) используете, чьи спутники использует мировая наука? единицы Российские.
joy321123
Стаж: 10 лет 11 мес.
Сообщений: 520
Ratio: 3.054
0%
SavaYO писал(а): Перейти к сообщению
joy321123 писал(а): Перейти к сообщению
что за бред, кто хотел ликвидировать? так хотели ликвидировать что дали деньги на совместную станцию? такая логика что ли?))

Не дали денег, а купили за копейки, в буквальном смысле - ТЕХНОЛОГИИ ПОСТРОЙКИ ОРБИТАЛЬНЫХ СТАНЦИЙ.
Так видно?
Смысл - доступен к пониманию?

умели строить корабли и лунные модули а станции нет? а ни чё что это почти одно и тоже? только дырку в виде шлюза нужно добавить и по другой орбите лететь, так что не нужно писать так ТЕХНОЛОГИИ ПОСТРОЙКИ ОРБИТАЛЬНЫХ СТАНЦИЙ тебе это любой выпускник тех вуза сделает.
SavaYO
Стаж: 7 лет 1 мес.
Сообщений: 1043
Ratio: 70M
100%
joy321123 писал(а): Перейти к сообщению
умели строить корабли и лунные модули а станции нет? а ни чё что это почти одно и тоже? только дырку в виде шлюза нужно добавить и по другой орбите лететь, так что не нужно писать так ТЕХНОЛОГИИ ПОСТРОЙКИ ОРБИТАЛЬНЫХ СТАНЦИЙ тебе это любой выпускник тех вуза сделает.

Смысл к пониманию не доступен.
О чём с такими дискутировать то? У него вон, любой школьник, левой пяткой - МКС нарисует и рассчитает.
Напоследок простой факт:
Гуглите "выпускник тех вуза" - количество успешных стыковок в космосе у США, до появления МКС.
А потом, гуглите - количество таких стыковок у СССР/России.
Вы будете поражены разницей в цифрах.
Может это заставит вас задуматься, хотя я сильно, сильно, просто очень сильно сомневаюсь в вашей способности на этот процесс.
А мне, без этого процесса, оппонент в споре не интересен, уж извините "выпускник", я то инженер.
chektor
Стаж: 16 лет 5 мес.
Сообщений: 203
Ratio: 0.462
1.84%
Откуда: Samara
russia.gif
Цитата:
... самарский "Прогресс" (производство ракет "Союз-5" и "Амур СПГ") — везде строятся цеха, закупается новейшее технологическое оборудование...

За остальное не скажу, но про Прогресс уже вранье. Знакомый (инженер) уволился оттуда - 18 тыщ зарплаты, это, как пишут "в интернетах - ниачом". Там сейчас увольнения идут - им сократили финансирование и начальству "стало денег не хватать".
Я уже неоднократно писал - все эти "лозунги, обещания и вот-вот новое будет" - это фальшивое и не для народа, а для своего начальства, для правительства и президента - чтобы верили в их бурную деятельность.
Правдивое будет только в одном случае - если срочно начнут возвращать (приглашать) на работу старых и опытных специалистов. Но этого нет! А я как раз из этих специалистов и приглашения не получал. Так что, как обычно, ложь беспардонная.
И, кстати, моё изобретение до сих пор так и не внедрено - "Способ приема информации и устройство для его осуществления". А.с. 1182562 от 1 июня 1985г. Авторы: Пономарев А.К. и Топоров В.А.
Как показали испытания в спутниковой системе связи, после "ухода" спутника за радиогоризонт телеметрическая информация продолжает приниматься данным устройством в течении 5-15 минут с постепенным падением достоверности и с индикацией степени достоверности принимаемого сигнала, в то время как обычные системы просто перестают вообще принимать сигнал".
JohnTower
Стаж: 16 лет 2 мес.
Сообщений: 709
Ratio: 7.507
50.97%
lithuania.gif
да ну на сколько тут экспертов ...
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб Часовой пояс: GMT + 3
Страницы:   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 2 из 10