Классический форум-трекер
canvas not supported
Нас вместе: 4 232 066

Двенадцать тезисов американских претензий к Роскосмосу и ответы на них


Страницы:  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След. 
 
RSS
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб
Автор Сообщение
Maximus ®
Вольный стрелок
Uploader 100+
Стаж: 17 лет 5 мес.
Сообщений: 5046
Ratio: 25.177
Поблагодарили: 13176
100%
nnm-club.gif
Научный журналист Михаил Котов проанализировал последние публикации США на критику космической отрасли РФ и задал соответствующие вопросы сотруднику Роскосмоса

За последние пару недель в американской прессе вышло сразу несколько удивительно похожих статей о российской космонавтике. Сначала Эрик Бергер в Ars Technica выпустил статью с подзаголовком "Братишка, одолжи хоть рубль", затем к нему присоединились другие американские журналисты, как, к примеру, Дэвид Экс в The Daily Beast. Статьи во многом одинаковы, в них критикуется российская космонавтика в целом и задаются вопросы, а нужно ли НАСA продолжать сотрудничать с русскими в космосе?

Если разобрать эти материалы по косточкам, то можно вычленить отдельные претензии к космической отрасли РФ — их же можно увидеть и в российских СМИ и блогах. Кроме того, я озвучил их высокопоставленному чиновнику в российской космической отрасли, который согласился дать комментарии к ним на условиях анонимности — они достаточно четко отражают видение российского руководства сложившейся ситуации.

Тезис №1. "Россия не может поддерживать в рабочем состоянии космическую инфраструктуру, доставшуюся от СССР"

"А надо ли ее вообще поддерживать?" — задается вопросом мой собеседник. Например, когда Российская Федерация заключила долгосрочное соглашение по Байконуру, то космодром представлял собой тогда 18 стартовых комплексов. На сегодняшний день их осталось три — два "Протона" и 31-я площадка как для пилотируемых, так и для грузовых запусков. Думаю, сейчас уместнее говорить не о поддержании в рабочем состоянии космической советской инфраструктуры, а о создании принципиально новой. Примером того является масштабное строительство на космодроме Восточный, где первая очередь стартового комплекса под "Союз-2" уже работает, а количество пусков будет только расти.

Гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин неоднократно заявлял на совещаниях, что проще все снести и построить новое, чем пытаться переделать старое. Именно на Восточном разворачивается пилотируемая инфраструктура под новый корабль, и в 2023 году РФ готовит первые летно-конструкторские испытания корабля "Орел".

При прежней администрации руководство пыталось эксплуатировать старую советскую инфраструктуру, ничего не меняя, не строя новый космодром на Дальнем Востоке, не готовя переход на новые корабли и ракеты-носители.

Сейчас же создаются новые заводы: "Красмаш" (изготовитель межконтинентальной баллистической ракеты "Сармат"), производственное объединение "Полет" в Омске (выпускает ракету-носитель "Ангара" всех модификаций), "Протон-ПМ" (новое производство ракетных двигателей), самарский "Прогресс" (производство ракет "Союз-5" и "Амур СПГ") — везде строятся цеха, закупается новейшее технологическое оборудование, создается современная стендовая база, строится Национальный космический центр в Москве для размещения 20 тыс. отраслевых инженеров.

На мой взгляд, отрасль переживает сейчас период бурного строительства принципиально новой российской инфраструктуры, при этом сохраняя конкурентность между ведущими конструкторскими бюро.
В реальном, а не выдуманном мире не бывает такого, что одна некая страна является бесспорным лидером по всем направлениям даже в рамках одной отрасли — в нашем случае космической. Где-то есть передовые разработки у США, где-то — у России, а по каким-то направлениям Китай наступает всем на пятки.

Например, как можно говорить о том, что РФ не лидер в космосе, если США до сих пор закупают российские ракетные двигатели. Более того, недавно правительство России одобрило экспортные сделки по поставкам в США модернизированного двигателя РД-181М для доставки полезных нагрузок на МКС американской ракетой Antares. Как известно, со скипом в НАСА готовятся летно-конструкторские испытания корабля Starliner (производства Boeing) — под него сертифицирована ракета Atlas-5, также с российским двигателем РД-180. Несмотря на многократные заявления американских производителей о том, что они создадут аналог РД-180, его до сих пор нет.

О сохранении российского лидерства, в частности, в военном космосе говорит и тот аспект, что у США нет таких средств доставки оружия, как у РФ, уточняет мой анонимный собеседник. Так, за последние годы в рамках реализации государственной программы вооружения Россия практически полностью перевооружила мобильные, шахтные и морские твердотопливные ракетные комплексы. Сейчас же страна вышла на финишную прямую в рамках подготовки летно-конструкторских испытаний тяжелой межконтинентальной ракеты "Сармат", аналогов которых в Штатах нет.
С этой претензией придется согласиться — это наследие развала СССР, драматических 1990-х годов, когда прекрасные специалисты в расцвете сил были вынуждены покидать ракетно-космические предприятия из-за крайне низких зарплат. Это касается не только Роскосмоса и его подструктур, а всех высокотехнологических отраслей промышленности. Есть люди старшего возраста и молодежь, а между ними достаточно серьезный разрыв.

Конечно, руководство Роскосмоса старается решить эту проблему, идет целевой набор молодых специалистов. На сегодняшний день практически все разработчики и главные конструкторы новых аппаратов, таких как "Спектр-РГ", "Луна-25", "Луна-26", "Луна-27", "Экзомарс", — это молодые люди до 40 лет.
Такое доверие должно быть прежде всего взаимным, но и у России не так много причин, чтобы доверять США в космосе, подчеркнул сотрудник Роскосмоса. Ведь не РФ, а именно Штаты ввели санкции в отношении ряда ведущих предприятий Роскосмоса. Среди них самарский РКЦ "Прогресс", хотя именно это предприятие производит ракеты "Союз-2", которые выводят пилотируемые корабли в том числе с американскими астронавтами на борту на околоземную орбиту. А как объяснить санкции в отношении Центрального научно-исследовательского института машиностроения (АО "ЦНИИМаш")? Надо понимать, что в его состав входит Центр управления полетами в Королеве. Получается, что, с одной стороны, предприятие находится под санкциями, а с другой — сотрудники должны работать с американцами, в том числе и над безопасностью полетов.
Поддержание станции в рабочем состоянии — это общая задача всех стран — участниц проекта. Американские астронавты, как и все остальные, по большей части занимаются своим огромным сегментом, который весит более 400 т. В его состав входят модули, которым, как и самой МКС, уже два с половиной десятка лет. Работы по ремонту и замене оборудования стоят им колоссального количества часов и средств, но все равно поломки на американском сегменте, включая регулярно не работающий туалет, — это не редкость, а правило.

РФ знает достаточное количество случаев, когда отказ систем на американском сегменте приводил к необходимости для астронавтов переждать проблему в российских модулях — о чем, по словам моего собеседника, Россия не спешит рассказывать в прессе и соцсетях.

Если говорить о российских экспериментах, то именно для расширения возможностей их проведения на МКС был недавно отправлен в космос российский модуль "Наука".
По словам моего собеседника, трудности с запуском многофункционального лабораторного модуля "Наука" были предсказуемы — прежде всего из-за того, что он долгое время находился на Земле как долгострой. Но в итоге работы были выполнены — модуль технически подготовлен, запущен в космос и филигранно по точности пристыкован. Проблемы, которые возникли после стыковки, — предмет исследования, которое уже инициировано руководством Роскосмоса.

Но вот что интересно в этом деле: американские авторы пишут, что "Хьюстон дал команду на включение двигателей", чтобы компенсировать стабильное состояние МКС, — что нельзя назвать правдой. У Хьюстона и американских астронавтов такой возможности просто нет. Стабилизация положения МКС проводилась за счет двигателей одного из модулей российского сегмента — "Звезды" и двигателей корабля "Прогресс". Только российские модули и корабли на Международной космической станции способны компенсировать ошибку программного обеспечения и менять положение станции, уклоняясь от опасных столкновений с космическим мусором
Для того чтобы установить, что же на самом деле произошло в случае с "дыркой" в "Союзе", был предпринят выход российских космонавтов в открытый космос еще в декабре 2018 года. Они добрались до бортового отсека корабля, которому было нанесено повреждение, и взяли необходимые пробы.

Надо иметь в виду, что такого рода повреждение не могло произойти на Земле, потому что корабль перед запуском проходит вакуумную камеру. Если в нем были бы какие-то отверстия, то давление в этом корабле немедленно бы упало и он не прошел бы соответствующие испытания. Таким образом, в Роскосмосе исключили сразу версию повреждения "Союза-МС-09" на Земле.

Что касается получения им отверстия на орбите, то следует учесть некоторые обстоятельства, считает мой анонимный собеседник. Во-первых, заболевание одной из астронавток — как стало известно из научной работы о первом случае тромбообразования на орбите, когда Серина Мария Ауньон-Чанселлор уже была на Земле, она подверглась этой напасти. "А это и могло спровоцировать острый психологический кризис", который мог привести к попыткам разными способами ускорить ее возвращение на планету, считает мой анонимный собеседник. Во-вторых, по какой-то непонятной для Роскосмоса причине не работала видеокамера на стыке российского и американского сегментов в тот период. В-третьих, американцы отказались пройти полиграф, в отличие от российских космонавтов. В-четвертых, РФ не получила возможности исследовать инструменты и сверла, которые есть на МКС, на предмет наличия на них остатков металлической стружки корпуса бытового отсека нашего корабля.

Наконец, пятое: из восьми отверстий только одно было сквозное — остальные насверлены словно с отскоками сверла, что скорее говорит о сверлении именно в условиях невесомости без необходимого упора. Одно отверстие вообще было сделано в шпангоут (поперечное ребро корпуса судна), то есть сверлил кто-то, не проходивший подготовку по устройству именно корабля "Союз МС".

Что касается октябрьского инцидента в 2018 году с "Союзом МС-10", то, к сожалению, аварии и в космосе случаются, и не только с нашей техникой. Так, из-за двух катастроф, в которых Штаты потеряли два экипажа с профессиональными астронавтами и гражданскими лицами, НАСА было вынуждено вовсе отказаться от своих пилотируемых кораблей и с 2011 года на долгие девять лет пересесть на российские корабли.

В нашем же случае уникальность системы аварийного спасения обеспечила полную безопасность экипажа, он был возвращен на Землю без единой царапины — как и американский астронавт Ник Хейг.
Это совсем непонятная претензия, на мой взгляд и по мнению моего собеседника. Именно сейчас в РФ проектируют и создают новые корабли и модули: по программе достройки российского сегмента МКС 24 ноября планируется запустить российский модуль "Причал". В работе и на испытаниях находится научно-энергетический модуль, по которому в скором времени может быть принято решение, что он станет базовым модулем Российской орбитальной служебной станции. На испытаниях находится новый пилотируемый корабль "Орел". Также на летно-конструкторских испытаниях находятся ракетный комплекс "Ангара", а в 2023 году с Байконура будет произведен первый пуск ракеты "Союз-5" полутяжелого класса.

Россия находится сейчас в переходе от старой советской к новой российской технике. Кстати, и ракета "Союз-2", в отличие от "Союз-ФГ", тоже является уже глубокой модернизацией этой легендарной ракеты.

Тезис №9. "В России слабо финансируется космическая отрасль. Раньше доставка американцев на МКС приносила Роскосмосу миллиарды, а сейчас этого нет"
Заход понятный, но удивительно некрасивый. Финансирование Роскосмоса по гражданским программам примерно в 12 раз меньше, чем у НАСА. Это так. Но такая диспропорция в бюджетах говорит, скорее, в пользу Роскосмоса — имея более чем скромный бюджет, российские специалисты в полном объеме выполняют Федеральную космическую программу.

При этом мой собеседник отметил, что РФ, обеспечивая полетную возможность американских астронавтов, прежде всего стремилась показать — что такое реальное сотрудничество, и дело тут вовсе не в деньгах. Тем более, средства, которые Штаты платили за полеты на российских кораблях, несопоставимо малы относительно трат РФ в этой отрасли. При этом именно из-за того, что Россия пошла навстречу американцам и стала включать одного-двух астронавтов в каждую пилотируемую миссию (а значит, количество наших космонавтов уменьшилось), резко сократился объем экспериментов на борту российского сегмента МКС.
"Сергей Крикалев замечательный специалист и по-прежнему работает на той же должности, в которой он работал", — подчеркнул мой собеседник. Именно департамент пилотируемых систем и комплексов, который он возглавляет, обеспечивает выполнение всех задач по подготовке миссии культурно-просветительского проекта.

Фильм "Вызов" может стать первой в мире съемкой настоящего художественного фильма, который покажет возможные нештатные ситуации в космосе. В общих интересах России и Америки пропагандировать космическую деятельность, показывать, как действует специальная техника, как работают космонавты и люди, которые готовят их к преодолению колоссальных нагрузок. Ведь они не просто летают на ту же МКС, но и выполняют там свою определенную профессиональную задачу.

Именно к Роскосмосу обратился некогда кинорежиссер Даг Лайман с предложением снять на МКС фильм с участием Тома Круза. В январе 2020 года он и его группа даже посетили РКК "Энергия" и хотели заключить контракт по полету и съемкам. Уже был согласован график, начались съемки каскадеров в летающей лаборатории Роскосмоса в Чкаловском. Однако из-за негативной реакции конгресса США проект не воплотился в жизнь. Российская сторона решила продолжить работу в этом важном направлении самостоятельно.
Снова в обвинениях видится какая-то затаенная обида. Тем не менее НАСА было прямо сказано, что Роскосмос может пойти на эту программу исключительно как равноценный партнер. "Мы предложили сохранить дух партнерства, который есть у МКС. Увы, США отказались", — подчеркнул мой собеседник из Роскосмоса.

Поэтому у России и Штатов были принципиальные разногласия по принципам сотрудничества как в рамках исследования поверхности Луны, так и по созданию международной обитаемой окололунной станции Gateway. В этой ситуации Россия нашла альтернативу в лице КНР, и сегодня, уже с национальной китайской космической администрацией, прорабатывается вопрос создания совместной лунной станции.
Михаил КотовТАСС

_________________
«Если ты ненавидишь, значит тебя победили» – Конфуций
Raptor303
Стаж: 12 лет 7 мес.
Сообщений: 8780
Ratio: 44.152
100%
estonia.gif
Цитата:
сейчас уместнее говорить не о поддержании в рабочем состоянии космической советской инфраструктуры, а о создании принципиально новой

Почему бы и нет? Новый век, новые открытие, новые технологии... или возможность технических средств сделать то и так, как было придумано в советские годы...

Цитата:
наследие развала СССР, драматических 1990-х годов

Главное, чтобы понимали, что надо решать проблемы, идущие еще с девяностых, в том числе бюрократия и коррупция, воровство и тд (факты воровства средств при строительстве космодрома "Восточный" говорят сами за себя, это позорно). Можно критиковать и лить грязь, а можно что-то начинать делать, пусть с малого, но верно и вперед.

Дайте стране полвека стабильности без войн и потрясений, и будут вам плоды, что уехавшие (свалившие) из России люди, будучи уже в возрасте глубоких пенсионеров/стариков, обзавидуются и поймут, что были не правы в своих упоротых прогнозах "все, в этой стране ничего не может быть" =)

Цитата:
у России не так много причин, чтобы доверять США в космосе

Доверия там и должно быть, так как США и Россия это геополитические противники.
Действия Америки заставляют сомневаться в их адекватности, приемы нечестной конкуренции для них в порядке вещей. Какое нафиг доверие? :задумался:
Экономика: санкции против российских проектов. Спорт: фейки про допинг + защита своих (и своих зателлитов) допинговых спортсменов. В целом это пристальное внимание ко всему из России и не очень пристальное – ко всему из стран-типо-друзей.

Цитата:
В-третьих, американцы отказались пройти полиграф, в отличие от российских космонавтов

=)
Сколько раз мне втирали, что полиграф туфта и все такое, вот только когда надо, он исправно работает ^_^ И сам факт отказа уже говорит о необходимости сомневаться в честности тех, кто отказался проходить простой тест.

А женщинам, я считаю, в космосе делать нечего: они от природы более эмоциональны, вот и результат: псих-криз у астронавтки.

Цитата:
в пользу Роскосмоса — имея более чем скромный бюджет, российские специалисты в полном объеме выполняют Федеральную космическую программу.

То же самое и в военной сфере. Бюджеты не сопоставимы, а результат в пользу России как минимум потому, что с меньшими финансовыми вливаниями могут конкурировать с Америкой.

Цитата:
американская лунная станция будет, скорее всего, создаваться...

Очень сомневаюсь ) Пусть сперва реально первый живой человек из какой-либо страны с Земли там ступит, тогда и будет, о чем говорить. Пусть покатается там в прямом эфире на прекрасном настоящем ровере по лунным дюнам, селфи сделают, много-много всего, потом будет, о чем говорить. Пока что я вижу лишь какие-то беспилотные зонды, что облетают Луну.
Михаил
 
Стаж: 13 лет 2 мес.
Сообщений: 21356
Ratio: 22.972
100%
Какой смысл в этих "тёрках"?
Этот космос забирает кучу денег.
Как по мне - доморощенному - то он нужен только для связи и военных целей и немножко для науки и запусков за деньги желающих.

А эти прения - ну пробежал по диагонали
Ну и что?
Urree
Стаж: 14 лет 6 мес.
Сообщений: 790
Ratio: 18.343
Раздал: 10.95 TB
100%
Откуда: Подземный город на Плюке
pirates.png
[quote="Raptor303";p="11252048"]
Цитата:
Реально смешно :D
В то время, как Гагарин облетел всю Землю по нижней орбите, американец просто взмыл вверх и приземлился, как будто был запуск обычной баллистической ракеты.

Да ничего и не поменялось.
Там только одни понты, подлые выпады и сплошная брехня, а на деле пшик.
AntonioSarent
Стаж: 3 года 3 мес.
Сообщений: 133
81.82%
romania.gif
Maximus писал(а): Перейти к сообщению
Дэвид Экс в The Daily Beast. Статьи во многом одинаковы, в них критикуется российская космонавтика в целом и задаются вопросы, а нужно ли НАСA продолжать сотрудничать с русскими в космосе?


С Россией. С россиянами. Это Роскосмосу в пору задуматься, а нужно ли ей сотрудничество с дыркоделами по сути с врагом в одной комнате. Мы без них вполне сможем, а вот они? Своя станция(воля к прекращению работы МКС), решит эту проблему. Ну а они пока пусть грезят Марсом и теслы в космос пуляют :D
Nothing0
Стаж: 5 лет 8 мес.
Сообщений: 456
Ratio: 2.166
100%
Сделайте, неуважаемые америкосы, для начала хоть что-нибудь в области космонавтики, не связанное с Россией. А уж потом начните предъявлять претензии. И тогда откроется вся суть.
Phenix2020
Стаж: 3 года 3 мес.
Сообщений: 187
Ratio: 1.508
21.47%
ussr.gif
в РК по Тезису №3 кроме выше изложенного царит сплошное кумовство, если ты чейто родственник значит ты прав, если ты что-то знаешь, но ты не чейто родственник(например не сын Рогозина Хулиганю ), то тебе скажут , что ты выскочка. P.S.причём зарплаты у ублюдков намного больше чем у реальных специалистов
Trickolog
Стаж: 12 лет 11 мес.
Сообщений: 514
Ratio: 268.644
100%
russia.gif
Maximus писал(а): Перейти к сообщению
За последние пару недель в американской прессе вышло сразу несколько удивительно похожих статей о российской космонавтике. Сначала Эрик Бергер в Ars Technica выпустил статью с подзаголовком "Братишка, одолжи хоть рубль"...

Вообще-то... американскую прессу понять можно - впереди её Величество Зима, а до перелёта на Марс ещё ой! как далеко. =)

Государственная энергетическая компания Латвии Latvenergo с 1 августа повысила цену на электричество почти на 43%. Об этом со ссылкой на пресс-службу организации сообщает BB.lv. Отмечается, что цена в тарифном плане Elektrum ekonomiskais выросла до 0,09595 евро за киловатт-час (на 42,9%).

С 1 сентября в Риге цены на теплоэнергию подскочат сразу на 27 процентов. С начала осени тариф на теплоснабжение составит 57,31 евро за мегаватт-час (MWh) — это на 26,6 процента больше нынешнего тарифа (45,27 евро за мегаватт-час). На Марс надо было улетать ещё в мае этого года.

Добавлено спустя 7 минут 41 секунду:

Phenix2020 писал(а): Перейти к сообщению
в РК по Тезису №3 кроме выше изложенного царит сплошное кумовство, если ты чейто родственник значит ты прав, если ты что-то знаешь, но ты не чейто родственник(например не сын Рогозина Хулиганю ), то тебе скажут , что ты выскочка. P.S.причём зарплаты у ублюдков намного больше чем у реальных специалистов


Если звёзды не зажигают - значит это кому-то очень нужно. =) Понимать политику Рогозина следует "ширше", в смысле - "ширее".
svertino
Стаж: 3 года 2 мес.
Сообщений: 117
Ratio: 4.191
0%
ukraine.gif
Цитата:
а нужно ли НАСA продолжать сотрудничать с русскими в космосе?

А кого ж возить будет роскосмос, сам себя что-ли?
IMHOTAK
Стаж: 7 лет 8 мес.
Сообщений: 662
Ratio: 52.598
100%
russia.gif
Цитата:
Научный журналист Михаил Котов проанализировал последние публикации США на критику космической отрасли РФ

Цитата:
За последние пару недель в американской прессе вышло сразу несколько удивительно похожих статей о российской космонавтике.

Интересно, это новый тренд у них с подобными публикациями или так всегда было?
Соответственно с этим и делать выводы: цену себе набивают (или нашу сбивают) или уверовали в свою самодостаточность под впечатлением презентаций Маска, а может и реально хотят отстраниться в связи с подготовкой к каким-то не обозначенным для широкой публики действиям в космосе? А может просто журналистский "патриотизм"?
Надо анализировать.
:задумался:

P.S. Вообще, статья к месту.
Вроде, выглядит как ответ на претензии американцев, а с другой стороны - хороший ответ для всепропальщиков.
:задумался:
Ivan0ff
Стаж: 15 лет 1 мес.
Сообщений: 305
Ratio: 54.606
100%
Какие могут быть у США претензии к Роскосмосу? Роскосмос даже близко не конкурент американской космической программе. США весьма довольны деятельностью Роскосмоса.
paramedik1
Uploader 100+
 
Стаж: 14 лет 6 мес.
Сообщений: 4859
Ratio: 153.31
Поблагодарили: 2898
100%
ussr.gif
Свои претензии пусть направляют в лигу сексуальных реформ.
А почти все указанные пункты можно применить к самим США.
CheShirSky
Стаж: 13 лет 2 мес.
Сообщений: 138
Ratio: 63.522
Раздал: 119.9 TB
Поблагодарили: 41
100%
honduras.gif
О, пропаганду подвезли))). Не очень понимаю, зачем она на сайте, который заблокирован на территории страны, которую восхваляет статья)))).
А если без шуток, то сразу видно, что статья направленна на недовольных внутри страны. Мне почему-то вспомнились экраны из Half-Life 2 и ответы на "незаданные вопросы". Риторика, кстати, поменялась: про "батуты" и "мошенника Маска" уже не говорят. Хотя и видно, что статья направлена на людей с бОльшими "зайчатками интеллекта", а на них такие высказывания, сразу не действовали))). Как по мне, проблемы у нашей космонавтики 3:
- отличие в зарплатах инженеров от главы Роскосмоса больше, чем в 100 раз(его прихвостни тоже сидят на очень высоких окладах, даже по меркам развитых стран)
- сам глава(тут даже сказать нечего)
- национальная проблема, она же - национальный спорт, обвинение всех вокруг в своих ошибках и проблемах(у нас все плохое, что происходит в стране, происходит по вине США, пол страны диверсантов, не иначе)
Кстати, последняя проблема, развязывает руки всем, от дворника до президента: виноват же не он, верно? Поэтому можно не работать, не извиняться за косяки, не пытаться что-то поменять. Айн Рэнд бы нами гордилась. Мы, даже без идеологии из ее книг, отлично справляемся с воссозданием того мира(внутри отдельно взятой страны), что они описала 60+ лет назад.

_________________
Всегда удивляли люди, которые гордятся верой в то, что нельзя доказать (с) House M.D.
ant76
Забанен
Забанен
Стаж: 13 лет 9 мес.
Сообщений: 238
Ratio: 3.386
15.35%
russia.gif
svertino писал(а): Перейти к сообщению
Цитата:
а нужно ли НАСA продолжать сотрудничать с русскими в космосе?

А кого ж возить будет роскосмос, сам себя что-ли?


Украм сложно это понять и принять?
когда до вас дойдет что Россия давно вышла из 90-х?

хотя проблемы есть и их дохрена
m448
Стаж: 14 лет 10 мес.
Сообщений: 536
Ratio: 49.871
Поблагодарили: 205
100%
pirates.png
Расстыковка Российской части МКС, создание на её основе временной станции, не брать на борт станции американских истеричек!
Послать НАСА в лес за грибами, пусть курят в одиночестве.
Я куплю себе змею,
Или черепаху,
А Тебя я не люблю,
Ехай, ехай далеко!
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб Часовой пояс: GMT + 3
Страницы:  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 1 из 10