Классический форум-трекер
canvas not supported
Нас вместе: 4 244 810

США столкнулись с бессилием снова попасть на Луну


Страницы:   Пред.  1, 2, 3, ... 12, 13, 14  След. 
 
RSS
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб
Автор Сообщение
Михаил ®
 
Стаж: 13 лет 10 мес.
Сообщений: 21356
Ratio: 22.972
100%
Через пятьдесят лет после триумфальных полетов американцев на Луну выяснилось, что США не в состоянии повторить это достижение. Новая американская лунная программа столкнулась с целым рядом колоссальных технических трудностей. Оказалось, что за несколько десятилетий США растеряли специалистов и знания, позволившие им выиграть космическую гонку с СССР.

Новости об американской программе возврата к исследованиям Луны говорят о массе непреодолимых технических проблем и создают впечатление того, что США не готовы обеспечить полет на Луну ни в 2024 году, ни даже позже. В недавней публикации издания Washington Post главной проблемой была названа неготовность лунных скафандров. Однако в реальности это лишь самое меньшее из осложнений, возникших на «прямой дороге к Луне», которой считалась новая американская лунная программа еще каких-то пять лет тому назад.

Почему же у США, которые с таким блеском смогли реализовать в 1960–1970-х годах программу «Аполлон», сегодня возникают даже такие вопросы, как воссоздание лунного скафандра?

Утеря компетенций

Историки будущего, безусловно, еще опишут в своих работах нетривиальный процесс утраты ключевых компетенций в космических отраслях многих стран, которые происходят после того, как масштабные проекты завершены, а документация по ним передана в архивы. Пример практической «недостижимости» технологий, использовавшихся в США 50 лет тому назад во время создания аппаратов и ракет для программы «Сатурн-Аполлон», отнюдь не единственный в этом роде. Если отставить в сторону обычную конспирологию «лунной аферы», то такие проблемы в высокотехнологичных отраслях происходят постоянно.

Например, в тех же США комичной и показательной историей стал возврат к исследованию поверхности Марса с помощью автоматических станций. В 1976 году США успешно посадили на Марс две автоматические станции «Викинг». После этого в Америке произошел длительный перерыв в исследованиях вплоть до начала 1990-х годов, когда к Марсу решили запустить следующий аппарат – «Марс-Пасфайндер». Однако уже при начале разработки «Пасфайндера» выяснилось, что большая часть документации «Викингов» утеряна, а имеющаяся в наличии находится в неудовлетворительном состоянии.

В результате документацию и отчеты о миссии «Викинг» искали буквально по гаражам и чердакам у пенсионеров НАСА и просили их отставить в сторону маразм, альцгеймер и детские книжки, которые они читали внукам – и помочь родине с возвратом на Марс. В итоге все получилось – и «Пасфайндер» на Марс сел, но сама история была примером сплошного американского героизма.

Поэтому сомнения в возможности успешно и быстро адаптировать «наследие "Аполлона"» существовали изначально. Поскольку в этом случае «разрыв поколений» был еще длиннее – с момента основных разработок по первой лунной программе США прошло уже более полувека. Так и получилось в реальности: наглядной иллюстрацией непреодолимых трудностей стала попытка воссоздать заново кислородно-водородный двигатель J-2, который использовался на верхних ступенях ракет «Сатурн».
Программу воссоздания J-2, которая получила наименование J-2X, начали с помпой в 2007 году, выделив компании Pratt & Whitney Rocketdyne финансирование в размере 1,2 млрд долларов США. Работы над новыми двигателями J-2X велись на протяжении семи лет, вплоть до 2013 года. Однако их результаты были полностью неудовлетворительными – по новым движкам так и не удалось обеспечить показателей надежности, которые были у двигателей оригинальной серии. Интересно, что первые J-2 были созданы компанией Rocketdyne всего лишь за шесть лет – при начале разработки в 1960 году первый запуск J-2 состоялся уже в феврале 1966 года.

Чего сегодня не хватает для Луны

Вторая попытка США добраться до Луны стартовала еще в 2004 году. Да, вы не ослышались: названный в публикации Washington Post «практически нереальным» для высадки на Луне 2024 год уже будет отстоять от начала лунной программы «Созвездие» на целых 20 лет! При том, что первый «забег» США к Луне от знаменитой речи президента Кеннеди и вплоть до столь же известных слов Нила Армстронга уложился в неполные семь лет – с сентября 1962-го по июль 1969 года.

Причем если и космический корабль «Аполлон», и ракеты-носители «Сатурн» в 1960-х годах приходилось делать буквально с нуля, то в новой лунной программе США был максимально использован имеющийся задел из действующих программ НАСА. В конструкции новой сверхтяжелой ракеты SLS нашлось место и твердотопливным ракетным ускорителям «Спейс Шаттла», и старым водородно-кислородным двигателям RS-25 самого челнока. Причем первые запуски SLS будут «немножко секонд-хенд», так как RS-25 будут действительно взяты со списанных шаттлов.

Кстати, уже упомянутый Pratt & Whitney Rocketdyne изначально предлагал для ускорителей SLS восстановить производство сверхмощных кислородно-керосиновых двигателей F-1, которые использовались на первой ступени «лунной» ракеты «Сатурн V». Однако, посмотрев на «успехи» компании в воссоздании J-2, в НАСА решили дважды не рисковать – и взяли на SLS модернизированные «боковушки» с шаттлов.

Интересно, что собранный таким образом «с миру по нитке» носитель SLS так называемого варианта Block I оказался… негодным для посадочной лунной миссии. Все дело в том, что в таком варианте SLS выводит на низкую околоземную орбиту (НОО) около 95 тонн, а к Луне может отправить и того меньше – лишь 27 тонн. Для сравнения: советская «лунная» ракета Н-1 тоже выводила на НОО 95 тонн, но для посадочной лунной миссии пришлось пожертвовать абсолютно всем – советский посадочный модуль ЛК-3 представлял собой очень простой аппарат, к тому же рассчитанный на одного космонавта.

Так, на поясе скафандра «Кречет», который разработали для посадки на Луну, существовал особый «обруч», предназначением которого было помочь космонавту подняться, если он вдруг упадет на поверхности Луны. Ведь там он был один, и если бы он упал, то помощи ему было ждать неоткуда. А «обруч» позволял ему самостоятельно перевернуться на живот и подняться. У американцев такой проблемы не было – все-таки второй космонавт всегда мог помочь упавшему собрату. Кроме того, на всякий пожарный на посадочном модуле ЛК установили еще и аварийную автоматическую лебедку, чтобы в случае совсем уж нештатной ситуации по команде с Земли затянуть космонавта обратно в посадочный модуль на тросе.

Ничего этого в нынешней американской лунной посадочной программе нет и в помине. Объявленный «победителем» лунный посадочный модуль пока что пребывает в совершенно непонятном состоянии, по сути, представляя собой лишь эскизный проект и список «благих пожеланий». В то время, как невозможность уложить все озвученные требования в грузоподъемность SLS Block I выглядит практически очевидной.

Есть ли выход?

Напомним, что лунная ракета-носитель «Сатурн V» могла вывести на НОО полезную нагрузку в 140 тонн и около 65 тонн – на траекторию полета к Луне. Именно такие параметры основной ракеты обеспечивают нормальное течение лунной посадочной миссии, без ограничений и попыток как-то «срезать острые углы».

«На бумаге» концепция развития ракеты SLS это вроде как учитывает: в будущем предполагается усилить эту ракету путем создания принципиально нового носителя SLS Block II, который будет иметь грузоподъемность в 130 тонн на НОО. Однако Block II представляет собой еще больший и удивительный набор «благих пожеланий», нежели проект лунного посадочного модуля.

Для этой ракеты пока что нет почти ничего, включая сверхмощные стартовые ускорители, которые еще только предстоит разработать. В какие сроки и каким образом это можно сделать – непонятно. В этом направлении пока что нет даже толковых НИОКР, не говоря уже о реальных результатах или готовых изделиях на испытательных стендах.
    Как в таких условиях «лететь к Луне», понятное дело, никто не знает. Особенно же смущает всех тот факт, что в 2024 году в планах НАСА посадочная миссия к Луне запланирована именно в виде запуска SLS Block I, который для этих целей недостаточен или даже полностью непригоден.
Еще одной «гирей» на ногах новой американской лунной программы является чрезмерная стоимость программы SLS, которая оценивается в 35 млрд долларов США. Стоимость только одной ракеты SLS составляет 1,6 млрд, хотя в случае серийного заказа ее производитель – компания Boeing – обещает снизить стоимость единичного пуска до 800 млн долларов.

Ожидание «чуда», тем не менее, не оставляет оптимистов. В их планах новые ракеты-носители «частников», в частности Илона Маска и Джеффа Безоса, должны заменить негодное и дорогое решение от Boeing. Но тут «виноград еще настолько зелен», что ни о каком 2024 году речь даже не идет – им дай бог «выдать на-гора» что-то стоящее и работоспособное лет через десять.

Так что в нынешней ситуации Луна от США даже дальше, чем в сентябре 1962 года.
NASA | Взгляд
Skole
Стаж: 17 лет 11 мес.
Сообщений: 24
Ratio: 7.208
1.59%
austria.gif
После этой фразы "Для сравнения: советская «лунная» ракета Н-1 тоже выводила на НОО 95 тонн", дальше можно не читать.
WhiteScorpion
Стаж: 8 лет 10 мес.
Сообщений: 381
Ratio: 43.847
100%
latvia.gif
Цитата:
Еще одной «гирей» на ногах новой американской лунной программы является чрезмерная стоимость программы SLS, которая оценивается в 35 млрд долларов США.

Да хоть 100 миллиардов - какая разница? США в случае чего ещё фантиков напечатают. Пипл схавает - ему ведь внезапно на Луну захотелось, прям надо! А США, напечатав, забудут про Луну и увеличат бюджет Пентагона ещё разика в 4, а лучше - в 10. Хлопушки убиения людей всегда продавались лучше чем призрачные идеи освоения космоса....
Который, кстати, даже в 60-тых США совсем не рвались осваивать. Давайте будем честными - США лезли в космос только потому что туда лез СССР. Как только Холодная война закончилась "безоговорочной победой" - США выкинули все свои наработки и достижения и изредка посылали на МКС "учёных" с повёрнутой психикой ("Захотел/ла домой, но космическое такси всё не летит? А давай просверлим отверстие, чтобы все сдохли и станция в миллиарды долларов оказалась выкинутой на помойку"). Как только РУССКИЕ перестали активно лезть в космос, США превратили NASA в контору по отмыванию бабла в государственных масштабах. Именно поэтому оттуда ушли специалисты, которые "радели за идею" и которым было неинтересно дописывать нулики в ведомостях вместо ДЕЛА, которое запомнят.
paramedik1
Uploader 100+
 
Стаж: 15 лет 2 мес.
Сообщений: 5042
Ratio: 144.386
Поблагодарили: 2905
100%
ussr.gif
RadLast писал(а): Перейти к сообщению
Можно ссылку на оригинал статьи на английском языке? Пока я вижу как SpaceX готовят ракету для полета на луну, по заказу НАСА к 2024 году.

А в 2018 SPaceX обещали высаживать на Луне космических туристов, но потом сроки подвинули, потом еще подвинули и ещё, но в 2024 обязательно, конечно..
mobizone
Стаж: 14 лет 4 мес.
Сообщений: 1051
Ratio: 29.143
100%
russia.gif
Вся проблема луноходства заключается в том что люди стали не такие тупые.
теперь уже так просто не налюбить. показами космонавтов в ящике.
срежиссированными с красивыми словами важными.
На чём то да проколятся. Где то да подловят. Сейчас же мир цифровых технологий
каждый пиксель разглядят, не спорю это и раньше было. Но им удавалось врать)
но доставка контента до потребителя была ужаасной.
Увы отправить робота и отправить человека разные вещи. И то роботы связь теряют и окукливаются.
государство в это бабло не положит. Ибо нет конкурента собственно на фоне чтобы что то миру доказывать.
:D будут хвастаться своими марсоходами десятилетиями а людей не будет ни на Луне ни на Марсе :ура:
Таламус
Стаж: 8 лет 10 мес.
Сообщений: 1606
Ratio: 6.052
Поблагодарили: 1014
100%
russia.gif
RadLast писал(а): Перейти к сообщению
по заказу НАСА

Ключевая фраза. НАСА , дабы больше не парится в оправданиях о гибели пачками своих астронавтов, решили перестраховаться, и если что, спихнуть всё на SpaceX
Crustas
Стаж: 12 лет 5 мес.
Сообщений: 138
Ratio: 45.704
100%
xCORVUSx писал(а): Перейти к сообщению
У меня смутные сомнения, что они вообще там когда-то были. Киноиндустрия (США) - двигатель космических полётов на Луну и Марс.
700кг грунта привезли, отражатели установили. По данным советских институтов, связанных с полетами в космос, они там были. Лично слушал лекцию человека, работавшего в советской космонавтике, после лекции ему задавали этот вопрос, его ответ - были, есть средства наблюдения. Скорей всего служба разведки СССР узнала бы если это была постановка и весь мир бы услышал. Допускаю, что хроника, показанная общественности может быть постановкой в студии, если б я вбухал дофига бабок, я бы реальные кадры попридержал, вдруг советы из них что полезное узнают, а своим надо что-нибудь подобное показать, да и перед миром похвастаться.
wrepus
Стаж: 11 лет 7 мес.
Сообщений: 61
Ratio: 9.963
65.08%
moldova.gif
А был ли мальчик?

_________________
Я Ваше горе готов разделить, но по пунктам.
Alice_E
Стаж: 14 лет 8 мес.
Сообщений: 77
Ratio: 5.882
0.73%
это какая серия "Америке пипец", я пропусти просто...
ambivalentic
Стаж: 3 года 11 мес.
Сообщений: 22
Ratio: 18.937
86.97%
grenada.gif
Таламус писал(а): Перейти к сообщению
Для тех кто оторван от реальности, открою тайну: он это сказал на то, что сша ввели санкции против Роскосмоса и сопутствующих предприятий, что сильно откинуло завершение работ по созданию на тот момент многоразового пилотируемого космического корабля «Федерация»(Конкуренция по американски.


Я прекрасно понимаю, в каком контексте Рогозин это произнёс.
Цитата:
Если они хотят нанести удар по экономическому потенциалу российского ракетостроения, то пусть тада батутом доставляют своих астронавтов на МКС
Д.Рогозин.


Батут не понадобился.
Я своим комментарием лишь хотел выразить мысль, что недооценивать потенциал чужой ракетостроительной отрасли и говорить, что всё там очень плохо - не стоит. Я стараюсь оценивать по делам и итоговым результатам. В 2021 году у России было 12 запусков ракет, у Китая - 28, у США - 32. (https://avianews.info/vypolnennye-zapuski-2021-goda/). Это говорит не в пользу того, что лунная программа в Америке провалена. Предлагаю спокойно дождаться 2024 года, когда запланирована доставка астронавтов на Луну, тогда уже и делать выводы. Делать именно выводы по факту выполнения/невыполнения, а не предположения.
greg_dag
Только чтение
Стаж: 13 лет 4 мес.
Сообщений: 233
Ratio: 8.612
91.9%
ussr.gif
слово "снова", оно в этом предложении лишнее.
Irinochka_F
Стаж: 14 лет 11 мес.
Сообщений: 11
Ratio: 0.969
100%
Грустно в очередной раз видеть байки про "полёты" пингосов на Луну. В сети давно уже можно найти материалы, которые "расставили все точки над "ё". Не были пингосы на Луне никогда (в том виде, как преподносили и преподносят СМИ). И дело вовсе не в американском флаге, который "развевался".
Всё гораздо проще. Взять хотя бы пояса Ван-Алена (кто не знает, google в помощь). Не могли астронавты, "бывшие" на Луне, дважды пролететь через них и остаться в живых. На фоне этих поясов остальные причины уже не столь актуальны.
С другой стороны, на "The Dark Side of the Moon" давно уже находятся базы алиенов, а пингосы вовсю сотрудничают с алиенами (инопланетянами, представителями внеземных цивилизаций) со времён окончания Второй мировой войны. Но об этом СМИ молчат, как "рыбы об лёд".
Не были в космосе и другие люди в виде космонавтов и астронавтов, как нам писали (врали) СМИ, начиная с 12.04.61.
Кому интересно, ищите на ютубе воспоминания людей, участвовавших в пингосовских программах "звёздных войн".
Так же в сети в свободном доступе есть книги-воспоминания людей, ныне покойных, принимавших участие в секретных военных программах совместно с инопланетянами.
Наберите в поисковке волшебшую фразу "Люди никогда не летали в космос". Полагаю, вы найдёте сайт, на котором детально рассотрено всё закулисье космических "полётов" людей в космос, в том числе и "полёты" "Apollo" к Луне.
p.s. Не привожу прямые ссылки. Кому тема действительно интересна, тот сам найдёт.
Тратить своё время на холивары не хочу.
Таламус
Стаж: 8 лет 10 мес.
Сообщений: 1606
Ratio: 6.052
Поблагодарили: 1014
100%
russia.gif
ambivalentic писал(а): Перейти к сообщению
В 2021 году у России было 12 запусков ракет, у Китая - 28, у США - 32

И что? Ну давайте я с вами побегу стометровку, предварительно прострелив вам ногу?

"Один из контрагентов «Роскосмоса» в 2020 году отказался от контракта на запуск спутника из-за американских санкций, сообщил первый замгендиректора госкорпорации по экономике и финансам Максим Овчинников."
"Дмитрий Рогозин сказал «РИА Новости»: «Я знаю несколько подобных ситуаций, когда заказчики хотели бы лететь именно на наших ракетах, но из-за американских подлых санкций были вынуждены отказаться»"

Зато тырить технологии, на создание которых у них не хватает ума, с их-то миллиардными финансами, они горазды.
ФСБ задержала гендиректора НИП гиперзвуковых систем по делу о госизмене
ambivalentic
Стаж: 3 года 11 мес.
Сообщений: 22
Ratio: 18.937
86.97%
grenada.gif
Таламус писал(а): Перейти к сообщению

И что? Ну давайте я с вами побегу стометровку, предварительно прострелив вам ногу?


Причём здесь это? Мы ведь с Вами лунную программу США обсуждаем, и, конкретно, мнение, что программа эта невыполнима в принципе в ближайшей перспективе. Мы не обсуждаем проблемы и удачи отечественного ракетостроения, это тема отдельного разговора. Я внимательно за этой темой слежу, она мне интересна.
Таламус
Стаж: 8 лет 10 мес.
Сообщений: 1606
Ratio: 6.052
Поблагодарили: 1014
100%
russia.gif
ambivalentic писал(а): Перейти к сообщению
Причём здесь это?

И действительно ... А что не скопипастили на что я отвечал, ну или к чему вы тогда эти цифры написали?
ambivalentic писал(а): Перейти к сообщению
, это тема отдельного разговора

Верно, только прежде чем разговаривать на эту тему, нужно перечислить какие санкции были введены на космический сектор России, что тормозит разработку и сравнить финансирование.
RadLast
Стаж: 14 лет 5 мес.
Сообщений: 345
Ratio: 11.969
100%
ukraine.gif
paramedik1 писал(а): Перейти к сообщению
RadLast писал(а): Перейти к сообщению
Можно ссылку на оригинал статьи на английском языке? Пока я вижу как SpaceX готовят ракету для полета на луну, по заказу НАСА к 2024 году.

А в 2018 SPaceX обещали высаживать на Луне космических туристов, но потом сроки подвинули, потом еще подвинули и ещё, но в 2024 обязательно, конечно..
Когда это обещали высаживать на Луне космических туристов? Обещали только отправить в космос туристов. Уже выполнили это.
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб Часовой пояс: GMT + 3
Страницы:   Пред.  1, 2, 3, ... 12, 13, 14  След.
Страница 2 из 14