| Автор |
Сообщение |
Romanukjr ®
Uploader 100+
Стаж: 16 лет 10 мес.
Сообщений: 1870
Ratio: 1753.882
Раздал: 429.3 TB
Поблагодарили: 16738
69.48%
Откуда: Москва
|
Железные дороги были и остаются одними из сильнейших загрязнителей окружающей среды. Поэтому перевод подвижного состава на экологические виды топлива обязателен для соблюдения «зелёной» повестки. В идеальном случае транспорт под эти цели надо проектировать с нуля, но замена двигателей на «чистые» — это тоже рабочий вариант и главное, что он может быть реализован в кратчайшие сроки.
Китайские СМИ сообщают, что в филиале Датун государственного производителя China Railway Rolling Stock Corporation (CRRC) завершена модернизация первого дизельного локомотива с заменой «ископаемого» двигателя на водородный. Точнее, локомотив получил электрический двигатель и водородные топливные ячейки, в которых легчайший газ при взаимодействии с кислородом превращается в электричество и водяной пар.
На одной заправке модернизированный локомотив может двигаться до 190 часов — это больше недели в пути, а на саму заправку необходимы два часа. Другая выгода от использования водородных ячеек заключается в том, что обслуживание и эксплуатация водородных локомотивов обещает быть в два раза дешевле дизельных.
Китай может довольно быстро перевести дизельные локомотивы на водородное топливо. По оценкам специалистов, модернизировать можно будет до 90 % локомотивов из парка порядка 7800 штук. Это почти третья часть от всего подвижного состава в Китае. Экологический эффект обещает быть колоссальным.
Всё это хозяйство и водородный автомобильный транспорт потребует выработки соответствующих объёмов водородного топлива. Сегодня водород в основном производится методами, сопровождающимися вредными выбросами — это переработка нефти, угля и сопутствующая добыча. Более экологически чистые способы — получение водорода с помощью электричества с АЭС и из биомассы. Совсем чистые — электролиз с использованием мощностей солнечных и ветряных электростанций. Китайские железнодорожники рассчитывают своими силами организовать производство «зелёного» водорода в объёме до 200 тыс. т к 2025 году.
Параллельно разрабатываются абсолютно новые локомотивы, сразу ориентированные на водородное топливо. Такая новинка была представлена зимой этого года. Современный четырёхвагонный водородный пассажирский поезд может проезжать на одной заправке до 600 км. В Германии подобный пилотный состав был запущен в 2018 году и летом 2022 года принят в эксплуатацию. За четыре года он проехал более 220 тыс. км и хорошо себя зарекомендовал. Есть подозрение, что китайцы спроектировали водородный четырёхвагонный пассажирский состав с прицелом на европейский рынок, но пока там правит бал французская компания Alstom.
|
|
|
 |
danrecords
Стаж: 14 лет 10 мес.
Сообщений: 6479
Ratio: 8.603
Поблагодарили: 4
100%
Откуда: Беларусь, Минск
|
kRONiCXXII писал(а):  | Страшно за воду! Всю в лутц переработают!  |
Именно поэтому воду родит именно водород, в соответствии с названием и номером в таблице Д.И. Менделеева  . Добавлено спустя 9 минут 17 секунд: kilimich писал(а):  | Ну китайцы, как всегда, впереди планеты всей . Может и у нас такое начнут делать , может наконец дышать станет легче |
Уже делали  . |
_________________ Слушать попсу нельзя!
|
|
 |
axic
Стаж: 15 лет 7 мес.
Сообщений: 2
Ratio: 7.85
Раздал: 17.45 TB
0.09%
|
Люди, проснитесь. Вы наслушались популистических речей, а теперь еще и смакуете их. Вы, извините, как будто в школах не учились, чушь несете! - При горении водорода в воздухе образуется ядовитый газ, оксид азота! (слышали такое?) - Горение водорода в чистом кислороде, чтоб водичка была на выходе, горение происходит при температуре выше 1500 град Цельсия. На земле нет общедоступных материалов для корпуса двигателя! и нужно добыть кислород! - Человеки не умеют хранить водород, т.к. он разрушает металлы, происходит проникание водорода в кристалическую решетку (охрупчивание)! а где разместить эти тысячи тонн очень врывоопасного и текучего газа?? - Человеки не умеют транспортировать водород. Даже, самые современные трубы Нордстрима2 не выдерживают более 15% содержания водорода в своем объеме! - Для работы топливной ячейки должна поддерживаться ее температура около 100 град Цельсия. (привет северам) - При добыче водорода путем электролиза необходимо потратить в 5 раз больше энергии (электрического эквивалента), чем получим (в эквиваленте водорода). А ветер и солнце - это не экологичные материалы электростанций!
да что еще говорить, мы даже электричество не умеем хранить, хотя используем его уже 200 лет (100 лет в быту). |
|
|
 |
danrecords
Стаж: 14 лет 10 мес.
Сообщений: 6479
Ratio: 8.603
Поблагодарили: 4
100%
Откуда: Беларусь, Минск
|
SergiySev писал(а):  | Caspar писал(а):  | kilimich писал(а):  | Ну китайцы, как всегда, впереди планеты всей . Может и у нас такое начнут делать , может наконец дышать станет легче |
"Альтернативные двигатели, как оказывается, были известны давным давно, водород в качестве топлива для автомобилей был применен еще аж в 1941 году, в блокадном Ленинграде. Бывший механик, лейтенант полка аэростатного заграждения армии ПВО ленинградского полка, Борис Шелищ изобрел и внедрил в работу водород как источник топлива для полуторок, которые опускали и поднимали в воздух аэростаты." Так что китайцами в то время даже и не пахло. |
С 41 года прошло 82 года, видимо внедрить такое чудное изобретение за столько времени для каких-то повседневных целей что-то помешало. Даже не знаю, в чем же могла быть причина? |
Нефти и газа пока что хватает, и пока слава Богу, но скоро углеводороды подземные закончатся, и американцы уже не смогут продавать Европе, которая даже забыла, кто гитлера, и всю шваль фашистскую поднял, я в предверии Дня Памяти 22 июня 1941...Водород главный элемент нашей Вселенной, и не думаю, что он он хуже горения того-же бензина, всё равно в результате реакции останется "аш-два-о", потому мы здесь пока и живем. |
_________________ Слушать попсу нельзя!
|
|
 |
kozlovoleg72
Стаж: 14 лет 8 мес.
Сообщений: 120
Ratio: 0.776
100%
|
axic писал(а):  | Люди, проснитесь. Вы наслушались популистических речей, а теперь еще и смакуете их. Вы, извините, как будто в школах не учились, чушь несете! - При горении водорода в воздухе образуется ядовитый газ, оксид азота! (слышали такое?) - Горение водорода в чистом кислороде, чтоб водичка была на выходе, горение происходит при температуре выше 1500 град Цельсия. На земле нет общедоступных материалов для корпуса двигателя! и нужно добыть кислород! - Человеки не умеют хранить водород, т.к. он разрушает металлы, происходит проникание водорода в кристалическую решетку (охрупчивание)! а где разместить эти тысячи тонн очень врывоопасного и текучего газа?? - Человеки не умеют транспортировать водород. Даже, самые современные трубы Нордстрима2 не выдерживают более 15% содержания водорода в своем объеме! - Для работы топливной ячейки должна поддерживаться ее температура около 100 град Цельсия. (привет северам) - При добыче водорода путем электролиза необходимо потратить в 5 раз больше энергии (электрического эквивалента), чем получим (в эквиваленте водорода). А ветер и солнце - это не экологичные материалы электростанций!
да что еще говорить, мы даже электричество не умеем хранить, хотя используем его уже 200 лет (100 лет в быту). |
Извините, может я в школе плохо учился, но для получении связи водорода с кислородом особых то затрат и не требуется, я даже скейчас могу получить его даже без того взрыва в пробирке, Чижевского рекомендую, и еще всех америкосов, которые,якобы в космос всех запускали, еще раз повторю от всей души, водород получить гораздо проще чем любой элемент, у нас дети в небо шарики запускали наполненные гелием, если помните, наше солнышко палит водород и превращает именно в гелий,мы потому уже 4,5 млрд. его жизни и живем  . |
|
|
 |
danrecords
Стаж: 14 лет 10 мес.
Сообщений: 6479
Ratio: 8.603
Поблагодарили: 4
100%
Откуда: Беларусь, Минск
|
kRONiCXXII писал(а):  | | Цитата: | При горении водорода происходит присоединение атома водорода к атому кислорода, с выделением энергии. Тоесть получается обратно вода, из которой водород и был сделан. |
Когда все страны начнут сосать его в промышленных масштабах...  |
Сосать не надо, надо его правильно просто получать и хранить, согласен при реакции с кислородом останется вода, ну а рядом при этом пресловутом взрыве может и ничего, правда , временно...  . Добавлено спустя 14 минут 44 секунды: axic писал(а):  | да что еще говорить, мы даже электричество не умеем хранить, хотя используем его уже 200 лет (100 лет в быту). |
Храним же в аккумулляторах, ну например, в Вашем смартфоне, литий редкоземельный металл (я уже не говорю про никель-марганцивые, кислотные и щелочные, ведь у Королева не было даже литий-ионных), тем не менее, на каждого члена семьи есть то, о чем говорил Тесла  . |
_________________ Слушать попсу нельзя!
|
|
 |
AAS_asha
Стаж: 9 лет 11 мес.
Сообщений: 604
Ratio: 0.809
100%
Откуда: Оттуда
|
| Цитата: | Китайцы переделали дизельный тепловоз в водородный, и теперь он ездит больше недели на одной заправке |
Опять Китай, Неделя Китая что-ли. Неделю он может ездить если только непрерывно чего в жизни практически невозможно, а на разгон до крейсерской скорости требуется немалое количества энергии и так по несколько сотен раз, что в итоге неделя превращается в пару дней. | Цитата: | Сегодня водород в основном производится методами, сопровождающимися вредными выбросами — это переработка нефти, угля и сопутствующая добыча. Более экологически чистые способы — получение водорода с помощью электричества с АЭС и из биомассы. |
Кто там собрался дышать легче, сюрприз. | Цитата: | Совсем чистые — электролиз с использованием мощностей солнечных и ветряных электростанций. |
Здорово наверное изготавливать "зеленое" топливо которое для электролиза требуется более большего количество энергии чем может выдать топливо которое получится. К тому же мало кто говорит, что этот "гремучий газ" весьма взрывоопасен, что крайне мало дает шансов для использования и хранения. |
_________________ "Это вам не это". ©
|
|
 |
VikusK
Стаж: 14 лет 8 мес.
Сообщений: 1496
Ratio: 2.289
92.68%
|
дык, в том и дело, что нужно переводить на водород именно такой транспорт, а не мелкие авто... проще соблюсти безопасность для всех, т.к.для жд есть депо, а для мелочи хаотическое размещение мелких заправок на большой территории... |
|
|
 |
kozlovoleg72
Стаж: 14 лет 8 мес.
Сообщений: 120
Ratio: 0.776
100%
|
Атом хранить научились же, до орбиты тоже долететь еще тем более,до Плутона долетели, и по Марсу вроде бегают марсоходы, у меня в детстве "Луноход" был, ползал по комнате, (и оба оригинала по Луне проехали более 40 км.), пока два элемента "473 плоские на 4,5 вольта, если память не изменяет, так что думаю, и H2 давно научились правильно хранить, тем более что кислород еще более опасен, а все знают голубые балоны для газовой сварки с нейтральным газом и воспламенения кислорд со все ,что может гореть, а водородную бомбу еще Д. Сахаров осуществил, поговорка есть, что имеем, не храним... |
|
|
 |
trunk_85
Стаж: 15 лет 7 мес.
Сообщений: 864
Ratio: 2.2
Раздал: 4.712 TB
Поблагодарили: 1
20.97%
Откуда: Русь Матушка
|
|
 |
danrecords
Стаж: 14 лет 10 мес.
Сообщений: 6479
Ratio: 8.603
Поблагодарили: 4
100%
Откуда: Беларусь, Минск
|
Нет, вода из водорода, ибо первый кто во Вселенной появился,он и был, это он воду и родил. |
_________________ Слушать попсу нельзя!
|
|
 |
axic
Стаж: 15 лет 7 мес.
Сообщений: 2
Ratio: 7.85
Раздал: 17.45 TB
0.09%
|
danrecords писал(а):  | Храним же в аккумулляторах, ну например, в Вашем смартфоне, литий редкоземельный металл (я уже не говорю про никель-марганцивые, кислотные и щелочные, ведь у Королева не было даже литий-ионных), тем не менее, на каждого члена семьи есть то, о чем говорил Тесла  . |
Наши аккумуляторы - это мелочь, суммарно - мелочь, по сравнению с той электроэнергией, что мы производим, но не используем. Да и транспортировать электроэнергию толком тоже не умеем. Не задумывались, сколько мы тратим, что бы передать электроэнергию, хотябы, на 100км? |
|
|
 |
danrecords
Стаж: 14 лет 10 мес.
Сообщений: 6479
Ratio: 8.603
Поблагодарили: 4
100%
Откуда: Беларусь, Минск
|
Это уже обратная реакция, а изначально " воду родить", не зря так название имеет, а кислород окисляет любой элемент, практически его уничтожает, превращая в оксид, крайне мало элементов, кто перед ним может устоять. Вода была сделана из водорода, посмотрите таблицу Менделеева, кто под номером один стоит. Он воду родил, кислород потом появился, иначе бы солнышко сгорело бы ещё до того времени, как вы строки эти написали бы. Солнце пользуется в сжигании самого себя исключительно водородом, превращаясь в гелий. А воды на Солнце быть не может никак, сами знаете почему, в жидком состоянии от нуля до ста градусов Цельсия, что выше, улетает в космос, а что ниже, то твердый камень, не способный даже с чем либо реагировать, зато вечная... |
_________________ Слушать попсу нельзя!
|
|
 |
Yoo
Стаж: 3 года 7 мес.
Сообщений: 124
Ratio: 178.943
Раздал: 538.6 TB
100%
|
Adriano_ писал(а):  | | Цитата: | и теперь он ездит больше недели на одной заправке |
А по стоимости, надо полагать, дороже выходит? Водород пойди ещё добудь, не под землёй валяется  |
Водород можно выкачать из атмосферы Юпитера или Сатурна. danrecords писал(а):  | Нет, вода из водорода, ибо первый кто во Вселенной появился,он и был, это он воду и родил. |
Во Вселенной водород родил Гелий, а вода появилась когда термоядерный синтез дошёл до атома кислорода. |
|
|
 |
ryslan2
Стаж: 10 лет 8 мес.
Сообщений: 1811
Ratio: 3.741
100%
|
мдя, без сжигания кислорода все равно ничего не получается.... |
|
|
 |
ЮрикС
Стаж: 10 лет 9 мес.
Сообщений: 42
Ratio: 0.294
42.58%
|
А как же "атмосферное электричество", которым наши предки не так уж и давно пользовались? Или скажут, типа "такого ещё не было и не открыли"? Все безвредно - безопасные - безплатные технологии существуют давно. Их забрали у нас, а мы про них забыли. И никто их нам не даст, потому что каждый сможет ими пользоваться безплатно. А кому это нужно? Так же и медицина - есть такие вещи, что слово пилюли - таблетки исчезнут навсегда из нашей жизни. Но разве нам это дадут? |
|
|
 |
|
|
|