Сказка об авиаторе Сикорском, мечтавшем летать медленно

hum писал(а):

Steel_Cat писал(а): подданный Российской империи, русского происхождения А еще когда то была Киевская русь, чуть раньше империи. :mrgreen: Это некоторые "с пеной у рта утверждают". Аль врут супостаты? ) Steel_Cat писал(а): Собственно судьба Сикорского такая судьба не только у Сикорского. В итоге наверное легче украсть технологии у запада, причем технологии сделанные своими, но уже там, чем дать развитие и поддержку здесь.

Почитайте на досуге, что это за явление такое такое "Киевская Русь".

DmitryXS писал(а):

Да уж, в Америке помнят кто создал, а не при каком из президентов, в России же все с точностью до наоборот...

В России, все пароходы и авиа фирмы именные, все имена запечатлены. В США вы на пересечении 32стрит и 42авеню и дальше на боинге. Бабки правят ихним миром...

jkl2002 писал(а):

Raptor303 писал(а): Одного не пойму: где же сказка? ) В чем она? Сказка в осуществлении своей мечты в Америке. Только там это может быть, эта пресловутая американская мечта, как и все изобретения мира.

Да уж, автор этой сказки Николай Николаевич Горькавый из Челябинска, советский и российский астрофизик, писатель, доктор физико-математических наук (1991), лауреат Государственной премии СССР (1989), сейчас живёт и работает в США, является директором и старшим научным сотрудником частного Гринвичского научно-технологического института, как сказано в Вики. Осуществил свою мечту жить в "стране больших возможностей".

При этом статья опубликована в журнале Наука и Жизнь №9 2011 года, раздел Ума палата / Рассказы о науке, "Сказка об авиаторе Сикорском, мечтавшем летать медленно" Ник. Горькавый.
В копии статьи даже ошибки OCR распознавания с бумажной версии журнала не убрали.

zaithito писал(а):

Steel_Cat писал(а): Собственно судьба Сикорского - пример, как революции, гражданские войны и разрушение государственности уничтожают научный и культурный потенциал страны, в которой все это происходит. Отбрасывая ее на десятилетия назад. Было бы все по-другому - и мечты Сикорского воплотились бы в жизнь здесь. Революции происходят не тогда, когда кому-то этого хочется, даже если этот кто-то дедушка Ленин. Революции происходят тогда, когда общество в своём развитии доходит до края, за которым просто не может функционировать так, как раньше. А в этом, как правило, виноваты совсем не революционеры... они симптом, а не заболевание.

Когда низы не хотят жить по-старому, а верхи не могут павить по-новому?

hum писал(а):

Steel_Cat писал(а): подданный Российской империи, русского происхождения А еще когда то была Киевская русь, чуть раньше империи. Это некоторые "с пеной у рта утверждают". Аль врут супостаты? ) .

Показывай на карте, где эта Киевская Русь до 19 века на них(картах) размещалась?

fibi768 писал(а):

Опять пропаганда американской мечты, пропаганда она такая пропаганда... Яковлев, Ильюшин, Сухой, Лавочкин, Миль и многие, многие другие, чьи самолеты подымались в воздух и творили историю. И продолжают кстати и поныне. Ми-8 самый массовый вертолет в МИРЕ!! Сикорски рядом не валялся со своей "сказкой"... Со всем уважением к Игорю Ивановичу.

Опять США во все виноваты?

Сикорского американцы считают американцем - получил гражданство, основал компанию.
Россияне считают русским - был подданным Российской империи, но когда пришли большевики и все разрушили, уехал и никогда не планировал вернуться.
А вобщем, Сикорский родился, жил, учился и формировался как инженерный гений в , Киеве.

Именно Сикорского называют создателем вертолета, его вклад наиболее весом.
Ми-8 массовый, и? Ми-8 делали для войны, он двойного назначения, вот и наклепали сколько могли ...
Кто рядом с кем валялся, по вашему мнению, держите лучше при себе.

orr0z писал(а):

ccb501 писал(а): orr0z писал(а): А вобщем, Сикорский родился, жил, учился и формировался как инженерный гений в Украине, Киеве. Правда такого государства тогда не было! Ты ещё напиши про то, как вы Черное море вырыли! Так и РСФСР тогда не было, и СССР. СССР - уничтожил Российскую империю, и потом развалился на страны, одной из которых была Украина. Мифы о том что теперешняя Россия наследница Российской империи, в такой же мере правдивы как Киев - мати городом русскымъ)

Сикорского можно назвать либо российским изобретателем - поскольку родился, жил и работал он в Российской империи, и был её гражданином, либо изобретателем американским, потому что жил, работал, и строил свои вертолёты в США, и был их гражданином. И, наверное, даже, немножечко польским, потому что фамилия.

Кем Сикорского назвать нельзя - так это изобретателем украинским. Поскольку никакого отношения к государству "Украина" он не имеет.

ПС. И да. Киев таки мать города русским.

orr0z

Ну, так и пиши, что "Сикорский родился, жил, учился и формировался как инженерный гений в Киеве, в Российской Империи"

"СССР - уничтожил Российскую империю" - ?????

Была февральская революция, а потом уже октябрьская.
Когда все это было СССР ещё и в помине не было.

СССР образовался знаешь когда? В 30 декабря 1922 года!

Запомни!

Serik Bekov писал(а):

zaithito писал(а): Steel_Cat писал(а): Собственно судьба Сикорского - пример, как революции, гражданские войны и разрушение государственности уничтожают научный и культурный потенциал страны, в которой все это происходит. Отбрасывая ее на десятилетия назад. Было бы все по-другому - и мечты Сикорского воплотились бы в жизнь здесь. Революции происходят не тогда, когда кому-то этого хочется, даже если этот кто-то дедушка Ленин. Революции происходят тогда, когда общество в своём развитии доходит до края, за которым просто не может функционировать так, как раньше. А в этом, как правило, виноваты совсем не революционеры... они симптом, а не заболевание. Когда низы не хотят жить по-старому, а верхи не могут павить по-новому?

Низы-то могут хотеть чего угодно. Сильно ли крестьяне хотели быть крепостными? А вот подишь ты - сколько веков сей почтенный институт функционировал. Да и верхах дегенератов всегда хватало. Но крестьянский бунт всегда можно было подавить, а дегенерата на троне притравить (или, как вариант - угостить табакеркой) и всё становилось, как раньше.
Но вот когда система в целом не соответствует изменившейся обстановке и не может больше поддерживать свое функционирование привычными методами - тогда только держись...

orr0z

Я думаю, что вики не пророссийский ресурс, но и что они то говорит:

"Игорь Иванович Сикорский (англ. Igor Sikorsky, 25 мая (6 июня) 1889, Киев, Российская империя — 26 октября 1972, Истон, штат Коннектикут, США) — русский и американский авиаконструктор, учёный, изобретатель, философ."

БИНГО!

ccb501 писал(а):

orr0z Ну, так и пиши, что "Сикорский родился, жил, учился и формировался как инженерный гений в Киеве, в Российской Империи" "СССР - уничтожил Российскую империю" - ????? Была февральская революция, а потом уже октябрьская. Когда все это было СССР ещё и в помине не было. СССР образовался знаешь когда? В 30 декабря 1922 года! Запомни!

Там своя, альтернативная версия история. Обязательная для всех, потому как если ты не как все - значит, коллаборант, зраднык и любитель "русского мира". Короче - враг.

Поэтому относитесь к таким с пониманием. Неизвестно ещё, как бы мы запели, окажись в таком государстве. У меня там родственники, друзья, знакомые. Воплощённый орвелловский кошмар.

Добавлено спустя 7 минут 24 секунды:

ccb501 писал(а):

orr0z Я думаю, что вики не пророссийский ресурс, но и что они то говорит: "Игорь Иванович Сикорский (англ. Igor Sikorsky, 25 мая (6 июня) 1889, Киев, Российская империя — 26 октября 1972, Истон, штат Коннектикут, США) — русский и американский авиаконструктор, учёный, изобретатель, философ." БИНГО!

Там другое. Их понимать надо. Как-то открыл украинский учебник истории и на первых же страницах столкнулся с такой формулировкой как "пэрвисни" (первобытные, то есть) украинцы. Немного придя в себя, начал читать дальше. Как оказалось, термин "украинцы" там употребляется в значении "все, кто когда либо проживал на территории современной Украины".

Таким образом русские князья - это украинцы, скифы - это украинцы, греки - вы не поверите - тоже украинцы, и так далее, до сего дня. И, следуя этой логике, Сикорский - однозначно, украинец.

"Кто управляет настоящим - тот управляет прошлым. Кто управляет прошлым - управляет будущим."(с) Джордж Оруэлл. "1984"

Вероятно, вы знаете историю.

С самого начала большевики и их союзники называли события Октября «революцией». Так, на заседании Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов 25 октября (7 ноября) 1917 года Ленин произнёс своё знаменитое: «Товарищи! Рабочая и крестьянская революция, о необходимости которой всё время говорили большевики, свершилась!» .

Расстрел Царской Семьи (последнего российского императора Николая II и его семьи) был осуществлён в полуподвальном помещении дома Ипатьева в Екатеринбурге в ночь с 16 на 17 июля 1918 года. Осуществлён во исполнение постановления исполкома Уральского областного Совета рабочих, крестьянских и солдатских депутатов.

В. И. Ленин и И. В. Сталин — первые руководители СССР .

Сикорский родился, жил, учился и формировался как инженерный гений в Киеве (c 8 декабря 1991 года - Украина, крупнейшее по площади государство, целиком находящееся в Европе).
так лучше?

Добавлено спустя 8 минут 5 секунд:

Вы думаете что киевские князья считали себя русскими? (тогда такого слова еще не существовало).
Древнерусское государство возникло на торговом пути «из варяг в греки» на землях восточнославянских племён — ильменских словен, кривичей, полян и финно-угорских племён — чуди, мери и веси, затем охватив земли других восточнославянских племён — древлян, дреговичей, полочан, радимичей, северян и вятичей.

Видимо только генетический тест сможет поставить точку в спорах о исконном происхождении великого человека) еще можно попробовать спиритический сеанс, и у его духа спросить кем же он себя считает) Как будто это имеет значение... Возможно он себя вообще считал Американцем, учитывая то чего он смог достичь В США. Самое интересное, что по большей части тут люди обсуждают СССР ,Киев, Киевскую Русь...Я понимаю это более приятные темы для споров, особенно, когда хочется спорить, но все таки речь идет о великом человеке, который сделал больше чем мы тут все вместе взятые. Трать он время на самоидентификацию по национальному признаку , то вряд ли бы достиг таких высот в прямом и переносном смысле)

orr0z писал(а):

Вы думаете что киевские князья считали себя русскими? Вы думаете что киевские князья считали себя русскими? (тогда такого слова еще не существовало). Древнерусское государство возникло на торговом пути «из варяг в греки» на землях восточнославянских племён — ильменских словен, кривичей, полян и финно-угорских племён — чуди, мери и веси, затем охватив земли других восточнославянских племён — древлян, дреговичей, полочан, радимичей, северян и вятичей.

Ну, раз пену изо рта не пускаете - значит, можно поговорить.

А Вы думаете, что князья киевские считали себя украинцами? Нет. Такого слова тогда ещё не существовало. В отличии от слова "рус", что означало "варяг", скандинав. В летописях вот так прямо и говориться, что эти - русы (точнее - "русь", множественное число), а те - словене (и далее перечисление племен). Таким образом русы - были, земля, которой они управляли - была землёю русскою, народ, которым правили князья по своему происхождению - русские, назывался так же народом русским. Да и население нынешней Украины до начала 20-го века называлось народом русским (руськи люды, ага), да и после "украинец" означало ровно то же самое, что и "сибиряк" или "дончанин", или означает сейчас "западенец". Житель определённой территории без обозначения национальности.

В РИ, кстати говоря, очень не любили историю о варяжском происхождении русских князей, считалось непатриотичным утверждать, что государственность у нас появилась через иностранцев. Хотя викинги в то время вобще завоевали всё, до чего смогли дотянуться, и англичане как-то не очень страдают от того, что в свое время были завоёваны норманами.

Точно так же и сейчас на Украине в угоду политикам переписывается история. Нет бы сказать, что вот - мы новое, молодое государство, нам нужно строить своё светлое будущее. Все мы, без различия происхождения - украинцы, и должны развивать своё государство вместе, и неважно, кто какой национальности и на каком языке разговаривает. Как в своё время сделали американцы. Но случилось ровно наоборот - политики стали вытаскивать на свет Божий какие-то старые обиды, какие-то голодоморы, какие-то перемоги под Конотопом, стали делить людей по национальному и языковому принципу - вобщем, делать всё то, что, объективно - то есть вне зависимости от наших об этом представлений - идёт единому государству во вред.

Поэтому весь этот печальный катаклизм, который мы наблюдаем на Украине - он просто не мог не произойти, поскольку все, сделанные украинскими политиками шаги вели только к усилению разногласий и к межнациональной вражде. И вместо единой политической нации "украинцы" получилось расколотое общество. Ну, а если общество расколото - то и до войны недалеко. Благо, всегда есть соседи, которые готовы этим воспользоваться. При чём, речь не только об РФ.

Можно, конечно, поплакать о том, что вот, если бы не было таких нехороших соседей - то мы бы тогда "ух!". Но жить нужно в реальном мире. И вокруг нифига не единорожки обитают. Если хотите пример успешного, состоявшегося государства на пост-советском пространстве - то смотрите на Беларусь. И я не удивлюсь, что в Евросоюс в будущем - примут именно Беларусь, где всё чистенько, прибрано, работает индустрия и процветает сельское хозяйство, а население законопослушно, дисциплинировано и трудолюбиво. А не разорённую и разрушенную войной территорию, населённую враждующими между собой и страдающими от ПТСР гражданами.

У Украины был исторический шанс пойти по беларусским рельсам - но, увы... не сложилось. Альтернативный же вариант развития событий мы наблюдаем прямо сейчас. И он мне очень не нравится.

Глупо биться за звание русского или американского инженера.
Это прерогатива почвенных националистов: краснорубашечников, коричнево, вышиванкиных и пр гордецов.

Другое дело чего добился инженер, что изобрел, каких высот добился в своей области. Полетело его изобретение, пошло в серию? Отлично. Остался бы в своей стране, полетели бы его стрекозы так же? У Николая Камова полетели и у Михаила Миля ми-8 не только полетел, но и завоевали рынок ВСЕГО МИРА как самый массовый.