Классический форум-трекер
canvas not supported
Нас вместе: 4 260 436


Устойчивый к блокировкам VPN с высоким уровнем приватности

Чем советские киносказки 1970-х годов отличаются от фильмов 1960-х?


Страницы:   Пред.  1, 2, 3  След. 
 
RSS
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб
Автор Сообщение
Maximus ®
Вольный стрелок
Uploader 100+
Стаж: 19 лет 4 мес.
Сообщений: 6280
Ratio: 25.214
Поблагодарили: 13379
100%
nnm-club.gif

      Если совсем кратко, то от советских фильмов для детей 1960-х годов киносказки 1970-х отличают две основные вещи: непременная философская идея и слегка печальная атмосфера.
      В 1960-х годах главным советским киносказочником был Александр Роу. В 1970-е годы его место занял Борис Рыцарев. Смену эпохи легко заметить, анализируя их фильмы, но мы поговорим и о других сказках.


      Яркие краски 1960-х и сдержанные оттенки 1970-х.

      Главные герои сказок 1960-х были под стать своей вечно юной эпохе. Оля и Яло ("Королевство кривых зеркал") - девочки 10 лет. Вася и Алёнушка ("Огонь, вода и медные трубы"), Варвара и Андрей-рыбацкий сын ("Варвара-краса, длинная коса"), Настенька и Иван из "Морозко" - люди, которым ещё нет 20 лет или чуть за 20. Да, Ивана сыграл Эдуард Изотов, которому было около 30, но по сюжету это совсем молодой парень.


      В самом начале "Морозко" Иван идёт мир посмотреть и себя показать. Это поведение юного, а не зрелого человека

      В 1970-х годах героями сказок часто становились взрослые люди. В фильме "Иван да Марья" солдата Ивана играет 35-летний Иван Бортник. В "Возьми меня с собой" главному герою, скомороху Митрохе, около 40. Почти 40 лет и садовнику Зинзиверу в "Кольцах Альманзора". Повзрослел и Иванушка-дурачок, которого режиссёр Надежда Кошеверова отправила за чудом. Олегу Далю, когда он сыграл эту роль, было 35 лет. А в сказках Иван-Дурак - ещё юноша. Впрочем, фильм Кошеверовой сказкой можно назвать только с большой натяжкой.


      "Как Иванушка-дурачок за чудом ходил". Здесь главный герой в исполнении Олега Даля мне напоминает другого чудаковатого странника - Дон-Кихота.

      Даже юные актёры, игравшие принцев и принцесс в 1970-е годы, выглядели старше своих лет: печальный взгляд, философские речи... Вспомните царевича Прошу из одноимённого фильма или принца из "Принцессы на горошине" и вы поймёте, что я имею в виду.


      Принц из "Принцессы на горошине". Кадров, где он улыбается, в фильме практически нет.

      Сказочные сюжеты в этом десятилетии стали сложнее. В 1960-е годы фабула детских фильмов была простой: Оля и Яло спасали зеркальщика Гурда, а Вася - Алёнушку, которую похитил Кощей, Вакула летел на чёрте за черевичками, а Солдат пытался покорить сердце своенравной Принцессы.

      Прошло десять лет и герои сказок задались философскими вопросами. Иванушка-дурачок сумел пробудить совесть в конокраде и вернуть волшебнику Лукомору веру в людей. Принц отправился за "той самой" принцессой, потерпел неудачу и понял, что искать счастья за тридевять земель не стоило. А Красная Шапочка простила и отпустила с миром Волков, которые за ней охотились.


      Волки (скорее, оборотни) из "Про Красную Шапочку". Как раз они главной героине ничего плохого не сделают. Главным подлецом окажется Охотник. Деконструкция привычных образов - редкое явление в детских фильмах.

      Кстати, именно в 1970-е годы режиссёры обратились к сказке "Русалочка". В 1976 году её экранизировали в Чехословакии и СССР. И там, и там главная героиня погибает. В советской сказке умирает ещё и опекавший Русалочку бродяга Сульпитиус. А теперь вспомните хоть одну сказку 1960-х, где погибал бы главный положительный герой. "Город мастеров" не в счёт, Караколь потом воскрес.


      "Русалочка" - единственная советская киносказка, где нет счастливого финала.

      Глубокий подтекст, приглушённые краски, множество шуток и намёков, рассчитанных на взрослого зрителя... Налёт атмосферы 1970-х лежит даже не самой солнечной сказке этого десятилетия - "Приключениях Буратино". Помните знаменитую песню "о жадинах, хвастунах и дураках"? Это сатира, рассчитанная явно не на детей.
      А взять "младшую сестру" фильма о "Буратино" - киносказку "Про Красную Шапочку"? Вся вторая серия и немалая часть первой - это блуждания главной героини и волков по лесам и полям, сопровождаемые разговорами о жизни.
      Такое ощущение, что в детских фильмах 1960-х годов царило лето, а потом внезапно наступила осень.
LJ
комикс1
Стаж: 11 мес. 12 дней
Сообщений: 94
Ratio: 38.02
Поблагодарили: 1793
100%
Спасибо за интересный материал. Все абсолютно правильно подмечено.

Относительно текста песен в фильме "Приключения Буратино", то режиссер с самого начала совершил ошибку, что обратился к Б. Окуджаве, абсолютно не детскому автору, совершенно не понимавшему особенностей жанра. Песни с его текстами в фильме спасает только прекрасная музыка А. Рыбникова. Как вспоминал позже режиссер "многие из его песен были настолько серьезно философски запутаны, что мне пришлось от них отказаться. Обиделся он ужасно, и поэтому половину там написал Юра Энтин".
Очевидно, что режиссеру с самого начала надо было обращаться не к Б. Окуджаве, а к Ю. Энтину и А.Рыбникову.

А относительно советских детских фильмов 60-х (таких как "Сказка о потерянном времени", "Огонь, вода и медные трубы", "Варвара-краса, длинная коса", "Новые приключения кота в сапогах" и многих других) и некоторых 70-х (вроде упомянутых "Приключений Буратино" или "Новогодних приключений Маши и Вити") так они и сейчас прекрасно смотрятся взрослыми благодаря увлекательному сюжету, отличному юмору, прекрасной игре актеров и замечательной музыке.
Max_Alekseyev
Только чтение
Стаж: 14 лет 11 мес.
Сообщений: 17446
Ratio: 31.298
Раздал: 167.8 TB
Поблагодарили: 2871
100%
Откуда: Україна Місто-зал​ізобетон​
ukraine.gif
Omega448 писал(а): Перейти к сообщению
а образное - с глупым

Да, там много театральщины, а советских детей водили в театры, где подача материала гораздо более образная. Вот потому такие фильмы воспринимались адекватней, хотя и выбирать не приходилось, но, лично мне, нравилось. Из театральной семьи, если чего, но классом на спектакли ходили, всем нравилось. Сейчас с потреблением театральной подачи у детей проблемы
Omega448
Стаж: 11 лет 7 мес.
Сообщений: 867
Ratio: 19.92
Раздал: 120.2 TB
Поблагодарили: 660
85.23%
ussr.gif
drkobrin писал(а): Перейти к сообщению

Люди, да что вы мне впариваете? Низкобюджетность, бесталанность, на безрыбье пипл схавает... и главная цель -- "бетризация" детских мозгов (у Лема такая процедура описана)

Лем хотя бы описывал бетризацию как технологию, а вы используете её как метафору к вещам, которые просто не можете осознать. Советские сказки не для того, чтобы «впаривать», а для тех, кто умеет считывать образы, видеть актёрскую игру, понимать эпоху. Вам не нравится - проходите мимо!
finlander
Стаж: 14 лет 2 мес.
Сообщений: 373
Ratio: 2.984
0.28%
это просто другая "цивилизация" ... именно поэтому кто то не может понять ли принять культуру той эпохи ...
Анухидий
Только чтение
Стаж: 12 лет 9 мес.
Сообщений: 133
Ratio: 7.15
14.47%
witch.png
Статья хорошая, аффтар пейши естчо, копай глубже. Поверхностно.

_________________
Шатилковичская поллитрологическая блаблатория
Кафедра социальных катастроф
IMHOTAK
Стаж: 9 лет 7 мес.
Сообщений: 1384
Ratio: 53.069
100%
russia.gif
drkobrin писал(а): Перейти к сообщению
но вы все-таки посмотрите Спартака Мишулина в роли Карлсона, это очень умно и образно
Люди, да что вы мне впариваете? Низкобюджетность, бесталанность, на безрыбье пипл схавает...

Низкобюджетность?
Да это телеспектакль - театральная постановка снятая на плёнку. О чём вы? :незнает:

drkobrin писал(а): Перейти к сообщению
и главная цель -- "бетризация" детских мозгов (у Лема такая процедура описана)

А надо учить детей растяжки ставить? Так что-ли? :шок:

drkobrin писал(а): Перейти к сообщению
Не мог спокойно смотреть советские сказки, мучило ощущение неловкости от происходящего на экране, взрослые дядьки и тетки вели себя как дебилы, а в поздний период еще и с закосом под философичность.

Зато с заграничными сказками таких проблем не возникало, да?
:задумался:

drkobrin писал(а): Перейти к сообщению
фигасе, но спасибо за совет, взрослым смотреть не стану, а детство кончилось в 75-м с получением паспорта и отъездом "в люди"

Так и не доехали?
:задумался:
drkobrin
Стаж: 10 лет 5 мес.
Сообщений: 467
Ratio: 4.685
100%
IMHOTAK писал(а): Перейти к сообщению

Низкобюджетность? Да это телеспектакль - театральная постановка снятая на плёнку. О чём вы?

А что, с Буратино что-то иначе?

IMHOTAK писал(а): Перейти к сообщению
Так и не доехали?

Отъехал от вас прилично.

З.Ы. Следующая остановка: тонкости вкуса советского общепита, извиняюсь, родное же.
IMHOTAK
Стаж: 9 лет 7 мес.
Сообщений: 1384
Ratio: 53.069
100%
russia.gif
drkobrin писал(а): Перейти к сообщению
IMHOTAK писал(а): Перейти к сообщению

Низкобюджетность? Да это телеспектакль - театральная постановка снятая на плёнку. О чём вы?

А что, с Буратино что-то иначе?

Прекрасный фильм. Всегда с удовольствием пересматриваю.
Не понимаю, что вам не нравится
:незнает:
finlander
Стаж: 14 лет 2 мес.
Сообщений: 373
Ratio: 2.984
0.28%
drkobrin писал(а): Перейти к сообщению
... а детство кончилось в 75-м с получением паспорта и отъездом "в люди" ...

рожали то вас "нелюди" что ли?))) ... уехали и "человеком" стали))), но есть же какая то червоточинка всё таки !? приходите пообщаться сюда))) ... а тут больше половины с "нелюдской" стороны))))) ...тянет таки ..корни!!!
drkobrin
Стаж: 10 лет 5 мес.
Сообщений: 467
Ratio: 4.685
100%
finlander писал(а): Перейти к сообщению
уехали и "человеком" стали))),

Слушайте, релаксните уже, пожалуйста. Стоило высказать свою точку зрения на ваше культовое кино, лучшее в мире, высокодуховное, аналоговнетное, так успокоиться не могут. Ну, не давайте возможности говорить. А при этом зовут пообщаться сюда... Дорогой мой, общаться с вами о восприятии советским ребенком советских детских мультиков и фильмов в 60-х и 70-х годах около ч/б телека или на экране зала на 100 мест? Всё-таки (да, в СССР учили писать так) вас там/тогда не жило, не ст0ит.
finlander
Стаж: 14 лет 2 мес.
Сообщений: 373
Ratio: 2.984
0.28%
drkobrin писал(а): Перейти к сообщению
Стоило высказать свою точку зрения на ваше культовое кино

ой ... а мне покзалось что вы нас "нелюдьми" назвали ... а я вам просто напомнил, что такие же "нелюди" вас и рожали ...
значит конфликт исчерпан ...
Omega448
Стаж: 11 лет 7 мес.
Сообщений: 867
Ratio: 19.92
Раздал: 120.2 TB
Поблагодарили: 660
85.23%
ussr.gif
drkobrin писал(а): Перейти к сообщению
finlander писал(а): Перейти к сообщению
уехали и "человеком" стали))),

Слушайте, релаксните уже, пожалуйста. Стоило высказать свою точку зрения на ваше культовое кино, лучшее в мире, высокодуховное, аналоговнетное, так успокоиться не могут. Ну, не давайте возможности говорить. А при этом зовут пообщаться сюда... Дорогой мой, общаться с вами о восприятии советским ребенком советских детских мультиков и фильмов в 60-х и 70-х годах около ч/б телека или на экране зала на 100 мест? Всё-таки (да, в СССР учили писать так) вас там/тогда не жило, не ст0ит.


...бесят такие индивиды с риторикой: сначала обесценить всё - от кино до собеседника, а потом с благородной усталостью призвать к «релаксу».
По мне так искусство оценивается не только тем, кто его застал, но и тем, кто умеет в нём разобраться, поэтому нет, ваше возрастное преимущество не делает ваше мнение истинным, оно лишь даёт вам возможность вспоминать, но не обязывает других притворяться, что всё, что было вами воспринято в детстве объективная истина.
drkobrin
Стаж: 10 лет 5 мес.
Сообщений: 467
Ratio: 4.685
100%
Omega448 писал(а): Перейти к сообщению
не обязывает других притворяться, что всё, что было вами воспринято в детстве объективная истина

С дуба упали штоле? Я о том вам и долблю: не впаривайте мне, исходя из канонов вашей более поздней субкультуры СССР-поклонников, то, как я должен был тащиться от довольно убогой советской кинопродукции в СССР 60-70-х. Лять, дальше своего носа нифига не видят! Искусство в принципе не объективно, прокурите этот вопрос.

Пардон, только сейчас заметил это:
finlander писал(а): Перейти к сообщению
рожали то вас "нелюди" что ли?

Важный, очень показательный момент! Вот, один из СССР-поклонников настолько плохо знаком с языком межнационального общения СССР, что считает, что пойти/уехать "в люди" -- это что-то вроде эмиграции в Израиль. М-да. Замечательно. Недавно один 45-летний чувак (поклонник СССР, кстати, тоже) срубил меня наповал тем, что не знал, что такое "слепой дождь". Откуда они побрались?
Ruroni-SPb
 
Стаж: 12 лет 8 мес.
Сообщений: 1780
Ratio: 7.99
65.96%
Откуда: SPb
ussr.gif
Maximus писал(а): Перейти к сообщению
В 1970-е годы его место занял Борис Рыцарев.

Странно, но впервые слышу эту фамилию. "На златом крыльце сидели", "Волшебная лампа Аладдина" - наиболее известные работы, может ещё "Ученик лекаря" и "Подарок чёрного колдуна", немного "Принцесса на горошине", "Ледяная внучка", "Иван да Марья" немного помнятся. "Возьми меня с собой", "Весёлое волшебство", остальные фильмы вообще не помню, чтобы показывали по ТВ или в городских кинотеатрах, возможно "Юность наших отцов" раз видел, не уверен.
Роу и Птушко все знают, Леонида Нечаева с его прекрасными сказками тоже, а вот Рыцарева - его фильмы практически и не показывали, кроме первых двух выше.

drkobrin писал(а): Перейти к сообщению
срубил меня наповал тем, что не знал, что такое "слепой дождь". Откуда они побрались?

Я это выражение только раз и встречал, у Паустовского в рассказе "Язык и природа", где он разбирал образный народный язык, там же и спорый дождь. Я только "грибной дождик" слышал в деревне много раз, в городе никто так не говорил. А слепой дождь - в обсуждаемых шестидесятых и семидесятых и позже, может только в бывшей малороссии и использовался где-то, Паустовский не раз Чернобыль поминает.
drkobrin
Стаж: 10 лет 5 мес.
Сообщений: 467
Ratio: 4.685
100%
Ruroni-SPb писал(а): Перейти к сообщению
А слепой дождь - в обсуждаемых шестидесятых и семидесятых и позже, может только в бывшей малороссии и использовался где-то, Паустовский не раз Чернобыль поминает.

Чушь, мягко говоря. Пример. Короткометражка "Слепой дождь" (1968) -- тут на NoNaMe она есть -- ни у кого не вызывала вопросов в начале 70-х своим названием, никто не таращился на афиши в недоумении, не смеялся над телепрограммой, где напечатали такое, и не спрашивал соседей, как это дождь может быть слепым, если глаз не имеет вообще.
З.Ы. Знаете, мне жаль времени, потерянного на вас и вашу бригаду истинных ценителей СССР. Не в коня корм, уж не поймите так, будто назвал вас лошадьми. Это как в воспоминаниях Стругацких, писатель рассказывает, как трудно было печататься в СССР, а ему молодой из зала говорит: сами виноваты, открыли бы свое издательство и печатали бы себя, сколько влезет. Гы.
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб Часовой пояс: GMT + 3
Страницы:   Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3