Классический форум-трекер
canvas not supported
Нас вместе: 4 266 346

Выращивать людей без сознания — и разбирать на органы. Звучит как план. Только вот есть одно но…


Страницы:   Пред.  1, 2, 3, 4  След. 
 
RSS
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб
Автор Сообщение
Новости ®
Вольный ветер
Стаж: 19 лет 8 мес.
Сообщений: 6507
Ratio: 25.216
Поблагодарили: 13435
100%
nnm-club.gif
    В биотех-индустрии обсуждают спорную идею: выращивать человеческие тела без коры больших полушарий и использовать их как источник органов для пересадки. Сторонники подхода исходят из простого предположения: без коры нет сознания, боли и страха, а организм можно рассматривать как биологический материал. Но нейробиологи всё чаще спорят с такой логикой. Часть исследователей считает, что сознание может зависеть не только от коры, но и от более древних отделов нервной системы.


    Кора больших полушарий - внешний складчатый слой мозга. У человека она связана с речью, абстрактным мышлением, планированием, самооценкой и подробной картиной мира. Поэтому кору долго считали главным участком, где возникает сознательный опыт. Глубже расположены подкорковые структуры: ствол мозга, таламус, базальные ганглии, миндалина, гиппокамп и другие отделы. Они поддерживают бодрствование, эмоции, работу внутренних систем, простые реакции и передачу сигналов от органов чувств.

    В здоровом мозге кора и подкорковые отделы постоянно обмениваются сигналами. Информация от органов чувств проходит через нижние структуры, поднимается выше, а затем возвращается в виде команд телу. Большинство нейробиологов согласны, что человеческое сознание зависит от этой связи. Спор начинается с другого вопроса: могут ли подкорковые отделы поддерживать хотя бы самые простые ощущения, если коры нет?

    Исследователи, которые связывают сознание прежде всего с корой, отвечают отрицательно. В их версии подкорковые структуры включают мозг, поддерживают бодрствование и управляют базовыми реакциями, но не создают субъективных переживаний. Оппоненты считают такой вывод слишком жёстким. По их мнению, наука могла переоценить роль коры, потому что зрение, речь и сложное мышление проще изучать через верхние отделы мозга.

    Один из главных аргументов связан с гидранэнцефалией. При этом редком нарушении значительная часть коры отсутствует, а полости внутри черепа заполнены жидкостью. Таких пациентов часто описывали как людей в бессознательном или вегетативном состоянии. Однако наблюдения за семьями дали более сложную картину: дети реагировали на окружение, смеялись, играли, проявляли эмоции и поворачивались к происходящему вокруг. Рассказать о своих ощущениях они не могли, но их поведение трудно свести к набору автоматических реакций.

    Здесь спор становится особенно трудным. Поведение само по себе не доказывает наличие сознания. Новорождённый, животное или пациент без речи не может объяснить, что именно чувствует. Поэтому учёным приходится работать с косвенными признаками. Похожим образом люди рассуждают о собаках и кошках: животные не описывают словами боль, радость или страх, но их реакции заставляют учитывать возможность переживаний.

    Сторонники ведущей роли коры возражают: реакция на внешний мир ещё не означает осознанное ощущение. Мозг умеет выполнять многие действия без участия сознания. Хороший пример - слепозрение. При повреждении зрительной коры человек может утверждать, что ничего не видит, но всё равно угадывать расположение предметов или реагировать на движение. По этой логике дети с гидранэнцефалией и некоторые животные могут отвечать на стимулы без субъективного опыта.

    Другая сторона предлагает смотреть не только на зрение, а прежде всего на чувства. Зрительная информация действительно нередко обрабатывается без осознания, но боль, страх, голод, тревога и удовольствие работают иначе. Они помогают организму выбирать между потребностями: есть, спать, искать партнёра, избегать опасности, экономить энергию. В этой трактовке сознание могло начаться не с размышлений, а с простого ощущения, которое подсказывает живому существу, что важно прямо сейчас.

    Эволюция делает спор шире. Кора млекопитающих появилась сравнительно поздно, сотни миллионов лет назад. Подкорковые системы намного старше и восходят к ранним позвоночным. Если простые ощущения возникают в этих отделах, вопрос о сознании затрагивает не только людей, млекопитающих и птиц. В обсуждение попадают рыбы, амфибии, рептилии, а возможно, осьминоги и часть насекомых с похожими нервными центрами.

    Даже сторонники подкорковой роли сознания не отрицают значение коры для человека. Речь, память, воображение, планирование и подробное восприятие требуют сложных корковых сетей. Разногласие касается минимального уровня сознательного опыта. Подкорковые отделы, согласно этой версии, могут создавать базовые ощущения, а кора делает опыт подробным, связным и доступным для размышления.

    Интерес к подкорковым структурам связан ещё и с тем, как мозг собирает единое восприятие. В нервную систему постоянно поступают свет, звук, запахи, сигналы от тела и эмоциональные реакции. Человек не воспринимает всё как поток отдельных импульсов. Мозг связывает данные в общую картину. Сторонники подкорковой роли предполагают, что нижние отделы могут участвовать в объединении разных сигналов. Пока это гипотеза, а не общепринятая теория.

    Проверить такую идею трудно: подкорковые структуры расположены глубоко, а вмешательство в эти зоны долго оставалось грубым и рискованным. Сейчас исследователи рассчитывают на транскраниальный сфокусированный ультразвук. Метод позволяет воздействовать на внутренние отделы мозга без операции: ультразвуковые волны направляют в нужную область через череп. Если стимуляция сможет менять боль, страх, удовольствие или другие ощущения без прямого воздействия на кору, подход, который связывает сознание прежде всего с корой, столкнётся с серьёзным вызовом.

    Единой теории сознания пока нет. Одни специалисты считают решающими корковые петли обратной связи, другие связывают базовые ощущения с древними эмоциональными и телесными системами, третьи пытаются объединить оба подхода. В 2024 году почти 600 учёных подписали Нью-Йоркскую декларацию о сознании животных. Документ признаёт почти несомненное наличие сознательного опыта у млекопитающих и птиц, а также реальную возможность переживаний у всех позвоночных и многих беспозвоночных. Для спора о телах без коры это важный ориентир: если состояние живого существа нельзя определить надёжно, его благополучие лучше учитывать заранее.
SecurityLab

_________________
Включение указателя поворота заранее, действительно помогает другим водителям понять,
в каком направлении вы собираетесь двигаться, и делает вождение безопаснее для всех.
MOZGOHI
Стаж: 12 лет 5 мес.
Сообщений: 932
Ratio: 31.666
Раздал: 19.4 TB
29.06%
russia.gif
Ха! Удивили! Да стоит новости посмотреть, как видишь каждый день людей без сознания, выращенных естественным путём. Особенно таких много среди политиков западных стран. Неестественный отбор какой-то :шок: . Страшно подумать, если таких выращивать будут, наверняка - не на органы пойдут, а в органы, высшей государственной власти к тому же, хуже, думается, не будет, тем более ИИ развивается, просто так туда такие деньги вкладывают что ли? :смех:
EDevil
Только чтение
Стаж: 11 мес. 5 дней
Сообщений: 194
Ratio: 1.563
1.48%
ussr.gif
Капитализм безголовых людей уже давно выращивает. Опыты очень удачно проходят, иногда читаешь это некоторых, явно видно - мозгов нет.
Napalm32rus
Стаж: 14 лет 8 мес.
Сообщений: 492
Ratio: 3.643
100%
krevedko.png
зачем придумывать тело без мозгов, по улицам их ходит куча от тиктоков оторваться не могут
deadcover
Стаж: 1 мес. 20 дней
Сообщений: 34
Ratio: 110.647
100%
Откуда: Оттуда©
pirates.png
zz13, сейчас рассматривают выращенных естественным путём как набор запчастей, а создав запчасти отдельно, незаконная торговля человеческими органами сойдёт на нет. Например. Так что, наука этически впереди.
xproton
Стаж: 1 мес. 2 дня
Сообщений: 13
0%
Предлагаю тему для следующей новости. "Российского "Терминатора" переименуют в "Спиридона"
Сразу оживятся "эксперты" без головы всех мастей, страниц эдак на ....дцать. :да:
drkobrin
Стаж: 10 лет 9 мес.
Сообщений: 496
Ratio: 4.652
100%
Bio95 писал(а): Перейти к сообщению
Вроде в каком-то фильме это было

Фильм "Не отпускай меня" по одноименной книге Исигуро. Но там всё сложнее, там вырасти донором органов для своего генетического оригинала и отдать их -- это смысл жизни, путь, предназначение, это естественно для донора, а кора вся на месте.
vsv1700

Online
Стаж: 4 мес. 11 дней
Сообщений: 3
Ratio: 1296.803
100%
Лучше технология описана в Роджер Желязны | Князь Света (2007) [MP3]

Роджер Желязны | Князь Света (2007) [MP3].

Там ничего не надо отрезать, или вырезать. Только тела выращивать.
Grayhaund
Стаж: 15 лет 8 мес.
Сообщений: 81
Ratio: 2.118
68.94%
russia.gif
А смысл? Это тело будет расти лет пятнадцать, прежде, чем его можно будет использовать для пересадок. И его надо будет кормить, и памперсы менять. При этом, для пересадки нужен один конкретный орган, а не всё тело. Изъять один орган, не убивая всё остальное, можно далеко не всегда.
Предположение, что человек будет растить "банк органов" для себя тоже так себе - потребность в пересадках разных органов разная, чего-то не хватит, а что-то останется невостребованным. Разумнее выращивать отдельные органы по мере потребности.
Dr.Gonzo
Стаж: 12 лет 9 мес.
Сообщений: 490
Ratio: 2.514
8.76%
Grayhaund
Можно будет царствовать до 150 лет, периодически меняя органы.
Bazz99
Стаж: 11 лет 7 мес.
Сообщений: 220
Ratio: 121.696
100%
Эх, рано Дэвид Рокфеллер умер, перенесший 7 пересадок сердца и 2 пересадки почек.
Ещё бы чуть-чуть пожил бы.
Не уберегли!
mazerpro
Стаж: 15 лет
Сообщений: 9
Ratio: 1.037
0.5%
Сердце жилище души(кстати там нейронов тоже очень много так что связь очень тесная), а не мозг, мозг это подобие антены(это если о мыслях), оттого и рой мыслей в голове кто не умеет фильтровать ефир(ефир кстати это отдельная тема). Человечесто сейчас практически в неведении, везде тотальное вранье. А эта тема, не более вброса для обсуждения или как там это называеться "Окно Овертона"

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

В сердце человека находится около 40 000 специализированных нейронов.Они образуют сложную внутреннюю сердечную нервную систему (также называемую «маленьким мозгом» сердца):Анализ и память: эти нейроны способны анализировать информацию, принимать решения, запоминать и реагировать независимо от головного мозга.Автономия: сеть координирует сокращения и подстраивает ритм под текущие потребности организма.

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:

В Библии сердце упоминается более 800 раз и символизирует не физический орган, а духовный центр человека. Это место, где сосредоточены мысли, воля, желания, эмоции, вера и совесть.В Священном Писании о сердце говорится в нескольких главных аспектах:Источник мыслей и поступков: Сердце определяет истинную сущность человека, его намерения и слова. «Ибо от избытка сердца говорят уста» (Евангелие от Матфея 12:34).Склонность ко греху: В своем естественном состоянии сердце человека описывается как лукавое и испорченное. «Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено; кто узнает его?» (Иеремия 17:9).Духовный фокус отношений с Богом: Бог ценит искренность и требует, чтобы человек любил Его всем своим сердцем (Второзаконие 6:5, Матфея 22:37).Божья защита: Писание призывает беречь свой внутренний мир, так как от него зависит вся жизнь. «Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни» (Притчи 4:23).Новое сердце: Бог обещает очистить человека и даровать ему новое, послушное Ему сердце. «Сердце чистое сотвори во мне, Боже, и дух правый обнови внутри меня» (Псалом 50:12).

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:

Святые отцы называют сердце духовным центром человека, «вместилищем души» и местом, где происходит встреча с Богом. Они учат, что это не просто физический орган, а глубинная суть личности, где зарождаются мысли, желания, рождаются страсти или, напротив, обитает благодать.Главные мысли святых отцов о сердце:Духовный орган: Телесный орган — это лишь орудие для перекачивания крови, тогда как духовное сердце чувствует любовь, печаль, радость и гнев. Это центр управления всей нашей духовной и физической жизнью.Непостижимая бездна: Преподобный Макарий Великий говорил: «Сердце — поистине непостижимая бездна». В нем вмещается всё, что входит в душу, и в нем же обитает сам Бог.Источник добра и зла: В духовном сердце хранятся все наши намерения. Святитель Тихон Задонский отмечал: «Сердце есть начало и корень всех наших деяний».Поле битвы: По словам святителя Феофана Затворника, сердце — это пространная нива, которая часто зарастает тернием страстей (гордость, зависть, обиды). Всё, что происходит вокруг, второстепенно; главное — к чему склоняется сердце: к миру или ко греху.Как очистить сердце (по учению святых отцов):Согласно духовному опыту подвижников (святитель Иоанн Кронштадтский, Игнатий Брянчанинов и др.), чистое сердце достигается пожизненным подвигом:Покаянием и молитвой: Искреннее сокрушение о грехах и непрестанное обращение к Богу.Трезвением («хранением сердца»): Вниманием к своим мыслям. Нужно отсекать плохие помыслы на этапе их зарождения, не давая им укорениться в сердце.Борьбой с эгоизмом: Отсечением своей эгоистичной воли и заменой ее верой и любовью.

Добавлено спустя 9 минут:

Рудольф Штайнер : Сердце - это НЕ насос
https://www.youtube.com/watch?v=PskrpF4PjIY

В целом чтобы понять это нужно полностью отгрести от биологии и физиологии и начать смотреть в сторону физики, только не официальной, а вихревой.
Frankenst​ein-2018​
Стаж: 7 лет 8 мес.
Сообщений: 183
Ratio: 3.344
8.3%
Как же эти "отборные уроды" жить хотят... :лол:
Giperion
Стаж: 19 лет 2 мес.
Сообщений: 202
Ratio: 11.853
14.56%
nnm-club.gif
Вспомнилось, как недавно по ТВ говорили, что кто-то собирается жить до 150 лет...
MaxZus
 
Стаж: 13 лет 1 мес.
Сообщений: 1743
Ratio: 23.864
Поблагодарили: 109
100%
ussr.gif
"Всё уже придумали до нас"

Не отпускай меня / Never Let Me Go (2010) BDRip [H.264]
agz
Стаж: 17 лет 3 мес.
Сообщений: 189
Ratio: 88.841
100%
Откуда: Павлодар
kazakhstan.gif
Кали-юга продолжается!
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб Часовой пояс: GMT + 3
Страницы:   Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4