Конец зависимости от газа? В Европе запустили крупнейший водородный двигатель

zz13 писал(а):

ArkadyKiller
так и есть. обратно в воду будет превращаться лишь малая часть изначально израсходованной воды, остальное будет преобразовано в тепловую энергию и израсходовано. на выходе будет всегда меньше воды

Чего? (((8-0
Там нет термоядерного реактора. Там простейшее химическое сгорание. Никуда водород не исчезает.
При расщеплении воды тратится энергия. При синтезе -- выделяется. Будет точно то же количество воды, что и до. Разве что водород в процессе транспортировки будет потерян и ему повезет улететь в космос, не прореагировав с кислородом по пути.

baytonclear писал(а):

хранение энергии в аккумуляторах, гравитационные вышки или закачка воды в водохранилища

у водорода энэргоёмкость сильно выше

zz13
Если там на выходе будет всего 99% изначальной воды, а 1% уйдёт в энергию, то значит финны сделали прорыв, ибо даже 1% это очешуеть какая энергия. Джемини говорит, 1% даже от литра воды, а это 10грамм, это 900 тераджоулей, или 215 килотонн в тротиловом эквиваленте. Так что не сочиняй, вся вода что была разложена при электролизе возвращается при сгорании гремучего газа до капли. Этих 900 тераджоулей хватит что бы нагреть от 20 градусов до 100 градусов примерно 2.7 миллионов кубических метров воды, или куб со сторонами 140 метров каждая.

zz13 писал(а):

А воду они где планируют брать? это конечный ресурс, особенно пресная вода, которой и так уже всем не хватает.

в европе с водой проблем нет.

zz13
Но зато без российского газа

Для электролиза кстати можно брать морскую воду, которая в итоге после окисления в генераторе станет пресной.

нарцис писал(а):

Технически правильно говорить не водородный двигатель, а водородные топливные элементы. Что касается самой схемы, то она уже была апробирована в Норвегии лет так 15 тому назад. Схема известная - излишки электроэнергии (например от приливных станций, солнечных батарей, ветряков) идут на электролиз воды, а затем в период (штиль, ночь, безветрие) ...

судя по описанию все же силовая установка, топливные элементы + ДВС (не точно). Мощность- 10Мвт

Ну фсё, спасены. Слава Йоллупукале и Хаапасалу! :смех:

А система вырабатывает энергии меньше, чем нужно энергии на получение водорода

?

Странно что финны строят что то в Испании. Да и карабельный двиатель Wärtsilä 31H2 не сможет запитать сколько нибудь значимый промышленный объект. И вообще, источник энергии такого типа не является основным - лишь резервным. Судя по ТЗ - это компенсаторная установка в "зелёной" энеросистеме, предназначенная непосредственно для резервноо питания датацентров. Ну, а в целом, исследования и испытания таких источников, лишь повышают цену углеводородов. Вот так.

vansanyich писал(а):

2 zz13. Так ведь выхлоп водородного двигателя - это и есть вода.
Внезапно.

дык эт они вооще вечный двигатель сварганили

Никто не обращает внимание на заголовок статьи, а там стоит знак вопроса "Конец зависимости от газа?". Согласно статистике, производство "Зеленого водорода" в Европе всего 1% от остального (серый и голубой)

Серый водород (~95–96%):
Производится методом паровой конверсии природного газа без улавливания углекислого газа. Потребляется непосредственно там же, где и производится (на нефтеперерабатывающих (НПЗ) и химических заводах). Его популярность обусловлена низкой стоимостью (до 3–4 €/кг).
Голубой водород (~3–4%):
Тот же процесс, что и у серого, но с применением технологий улавливания и хранения углерода (CCS). Основная часть проектов сосредоточена вокруг Северного моря (Норвегия, Нидерланды, Великобритания), где есть истощенные газовые месторождения для закачки CO₂.
Зеленый водород (~1%):
Чистый водород, получаемый путем электролиза воды с использованием возобновляемых источников энергии (ВИЭ). Общая установленная мощность действующих электролизеров в Европе едва перешагнула отметку в 1 ГВт, что дает менее 100 тысяч тонн водорода в год при общем потреблении Европы около 8–9 млн тонн.

По этому они там могут изобретать что угодно, в ближайшей перспективе без природного газа никуда не уедут

уголь тоже говорили что не нужен никому ...Япония увеличила закупку угля в этом году

deadcover писал(а):

Не, всё не то. Надо такой реактор, в который плюёшь, и он пашет 15 лет, потом снова нужно плюнуть.

Он есть, но работает пока только 2 минуты

Для Wärtsilä 31H2 ожидаемый электрический КПД оценивается специалистами в диапазоне примерно 48–50%, разница цены за квтт процентах в сравнении с газовыми установками 250-950% за зеленый водород, в зависимости от цены на газ в моменте. То есть цена за киловатт будет в среднем в 5-7 раз дороже чем за газ.

Эта установка по своему принципу не заменит самую эффективную атомную энергетику, это способ диверсификации и балансировки энергетической системы.