Конец зависимости от газа? В Европе запустили крупнейший водородный двигатель

Закон сохранения энергии + трата энергии на преобразования одного в другое (из головы вылетел термин).
Но это оборудование не для постоянной выработки энергии, а своего рода батарея.

Поздравляю финов с независимостью от газа!

Не, всё не то. Надо такой реактор, в который плюёшь, и он пашет 15 лет, потом снова нужно плюнуть.

А воду они где планируют брать? это конечный ресурс, особенно пресная вода, которой и так уже всем не хватает.

Справедливости ради, где выкладки по КПД???
И с обязательным учетом ветро и солнечной генерации...

2 zz13. Так ведь выхлоп водородного двигателя - это и есть вода.
Внезапно.

Ещё можно использовать для производства водорода избыточную температуру воздуха, в некоторых местах на земном шаре летом очень жарко. :задумался:

vansanyich писал(а):

2 zz13. Так ведь выхлоп водородного двигателя - это и есть вода.
Внезапно.

Ну как бы я в химии не спец, но вроде из того что мы учили формула Н2О после распада Водород, который вроде как используется как топливо, а это скорее всего горение, и кислород ну наверное для того чтобы поддать жару, а сама вода как бы исчезает или не??? вот тут интересно мне стало очень. Вроде бы по логике: Вода - распадается на Водород и Кислород, в газообразное, получается сама суть воды - исчезает, и потом обратно соединить кислород и водород, где будет выделяться энергия в виде тепла и снова будет вода и так по кругу. Но закон сохранения энергии никто не отменял, потери будут всегда. Вроде бы

ArkadyKiller
водород окисляется

водорода в свободном виде нет и чтобы получить нужна энергия для гидролиза воды либо получать из того же природного газа метана.

Технически правильно говорить не водородный двигатель, а водородные топливные элементы. Что касается самой схемы, то она уже была апробирована в Норвегии лет так 15 тому назад. Схема известная - излишки электроэнергии (например от приливных станций, солнечных батарей, ветряков) идут на электролиз воды, а затем в период (штиль, ночь, безветрие) проводится католическое, контролируемое окисление водорода на пластинах (пленках) топливного элемента и энергия поставляется в сеть. Выбросы - водяной пар можно использовать по разному - возвращать в цикл, рекуперировать тепло водяного пара. :смех:

Пока на сколько мне известно все громкие водородные стартапы закрылись. Двигателю на водороде нужен, водород. Вопрос каково происхождение этого водорода? По задумке, водород должен получаться методом электролиза от энергии ветро и солнечных станций. Смогут ли такие электростанции генерировать столько энергии чтобы хватало и на текущее потребление и на производство водорода. Чем лучше такое решение, чем существующие решения: хранение энергии в аккумуляторах, гравитационные вышки или закачка воды в водохранилища?

Casper писал(а):

Закон сохранения энергии + трата энергии на преобразования одного в другое (из головы вылетел термин).
Но это оборудование не для постоянной выработки энергии, а своего рода батарея.

Поздравляю финов с независимостью от газа!

Возможно вы имели ввиду это:

EROI (Energy Return on Investment) или EROEI (Energy Returned on Energy Invested) — это коэффициент энергетической рентабельности. Он показывает, сколько полезной энергии получено из источника по отношению к количеству энергии, затраченной на ее добычу, производство и доставку

baytonclear
Ага. Оно самое. По-русски (чуть выше уже написали) - КПД.

ArkadyKiller
так и есть. обратно в воду будет превращаться лишь малая часть изначально израсходованной воды, остальное будет преобразовано в тепловую энергию и израсходовано. на выходе будет всегда меньше воды, чем было потрачено, иначе это был бы вечный двигатель с нарушением законов термодинамики и сохранения энергии.

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

Casper
кпд у такой системы не превышает 20-30% из-за огромного расхода энергии на выделение водорода из воды. по сути мы имеем дело со старым добрым паровозом немного изменённой конструкции, в который добавили цикл разложения воды на водород и кислород. такая система имеет смысл только если у вас есть источник халявной бесконечной энергии.