| Автор |
Сообщение |
kinert ®
Стаж: 4 года 10 мес.
Сообщений: 489
Ratio: 914.728
Поблагодарили: 39066
100%
|
GRAND politics (GRANDpolitics) | Не ваш спаситель! Ради кого умер Иисус? (2026) [PDF, FB2, EPUB]
Автор: GRAND politics (GRANDpolitics) Издательство: Самиздат Жанр: Религии, верования, культы Формат: PDF, FB2, EPUB Качество: Изначально электронное (ebook) Иллюстрации: Отсутствуют Описание:«Не ваш Спаситель» — книга, которая ставит под сомнение одну из главных идей христианства: утверждение, что Иисус умер за грехи всего мира и принёс себя в жертву ради спасения всего человечества. Но говорил ли об этом сам Иисус? Почему он обращался прежде всего к Израилю? Кого называл «погибшими овцами»? Что означали слова «за многих»? И когда смерть еврейского Мессии стала пониматься как жертва за каждого человека на земле? Книга возвращает читателя к текстам Евангелий, истории Иудеи и первым десятилетиям христианства. Автор исследует не только смысл смерти Иисуса, но и обстоятельства распятия, погребения и воскресения, задавая вопросы, которые редко звучат с церковной кафедры. Если Иисус умер за весь мир — почему в его собственных словах мы видим совсем другую историю? Ради кого он на самом деле пошёл на смерть? Другая книга автора: GRANDpolitics | Кто такой бог (2025) [PDF]Скриншоты:
Время раздачи: минимум до появления первых 3-5 скачавших |
|
|
|
|
 |
isb071
Стаж: 12 лет 1 мес.
Сообщений: 123
Ratio: 2.412
33.47%
Откуда: От верблюда
|
Сделайте деанон этого GRAND politics. Кто это? Евреи, мусульмане. Выпускать провокационную литературу без указания имени. Нормально придумана. Иисус Христос - сын Божий. И этим все сказано. Рассуждать зачем он умер и говорить, что он не ваш спаситель - это ересь людей, которые сами гнилые и других за собой зачем то тянут. Почитайте Данте - все эти философы послее смерти будут сидеть перед адом в своем болоте забытом любовью. Иисус Христос четко предоставил каждому человеку выбор - признаешь его - ты тоже становишься сыном Божьим. Нет - так земля тебе пухом. Потом только локти не кусайте ладно? |
|
|
 |
kinert ®
Стаж: 4 года 10 мес.
Сообщений: 489
Ratio: 914.728
Поблагодарили: 39066
100%
|
isb071 писал(а):  | Иисус Христос четко предоставил каждому человеку выбор - признаешь его - ты тоже становишься сыном Божьим. Нет - так земля тебе пухом. Потом только локти не кусайте ладно? | СТРАХ - вот истинная "любовь" вашей религии. Бог дал человеку свободу воли на всё, в том числе на то, чтобы мыслить. Автор пользуется этой свободой, но набегают религиозные фанатики и говорят: мыслить - это грех, нужно жить клише, догмами. Вот такие как вы и творили инквизицию, не давая развития наукам и технологиям, но нынче, как человечество освободилось от религиозного гнета, вы будучи ревностными сектантами пользуетесь этими всеми благами науки, которые появились не благодаря, а вопреки вашей религии. И сидите в интернетах, и ездите на машинах и летаете на самолетах и продолжаете нравоучать кому как жить, ни это ли дискриминация бога во всем и вся. |
|
|
 |
Tirozavr
Стаж: 1 год 11 мес.
Сообщений: 45
Ratio: 83.626
Поблагодарили: 513
0%
|
kinert писал(а):  | |
Интересно, а зачем удалили свои комментарии? Чего-то боитесь? |
|
|
 |
kinert ®
Стаж: 4 года 10 мес.
Сообщений: 489
Ratio: 914.728
Поблагодарили: 39066
100%
|
Tirozavr писал(а):  | kinert писал(а):  | |
Интересно, а зачем удалили свои комментарии? Чего-то боитесь? |
Как вы правы)))) вот этого боюсь: | Цитата: | после смерти будут сидеть перед адом в своем болоте забытом любовью |  |
|
|
 |
Tirozavr
Стаж: 1 год 11 мес.
Сообщений: 45
Ratio: 83.626
Поблагодарили: 513
0%
|
kinert писал(а):  | Как вы правы)))) вот этого боюсь: | Цитата: | после смерти будут сидеть перед адом в своем болоте забытом любовью |  |
Прикрылись чужой цитатой. Ай-ай! За себя, своими словами, таки боитесь ответить. |
|
|
 |
kinert ®
Стаж: 4 года 10 мес.
Сообщений: 489
Ratio: 914.728
Поблагодарили: 39066
100%
|
Tirozavr писал(а):  | kinert писал(а):  | Как вы правы)))) вот этого боюсь: | Цитата: | после смерти будут сидеть перед адом в своем болоте забытом любовью |  |
Прикрылись чужой цитатой. Ай-ай! За себя, своими словами, таки боитесь ответить. |
Так если мое мнение полностью совпадает с чужой цитатой, мне и тут посыпать голову пеплом? Кстати все свои посты восстановил, коли вы их так взалкали.  И согласен, они виртуозны, с высоты интеллектуального полета!!! |
|
|
 |
Tirozavr
Стаж: 1 год 11 мес.
Сообщений: 45
Ratio: 83.626
Поблагодарили: 513
0%
|
За восстановленные посты - спасибо, а утверждение о "виртуозности, с высоты интеллектуального полёта!" - это самомнение, достаточно взглянуть на: kinert писал(а):  | Поэтому получается Иисус осуждал любые интимные отношения между мужчиной и женщиной, и не важно она жена, или нет. |  |
|
|
 |
kinert ®
Стаж: 4 года 10 мес.
Сообщений: 489
Ratio: 914.728
Поблагодарили: 39066
100%
|
Вот видите, вы, как человек верующий, должны ко мне проявлять христову любовь, а вы ерничаете, подкалываете, сарказм проявляете, а знаете почему, потому что эта вся "любовь" наносное, нет ее ни у кого ни к кому, показуха это всё. Религия - это искусственный внешний фасад декорации, прикрывающей нашу обезьянью сущность, где царит жестокий закон джунглей. Перестаньте обманываться и строить из себя святошу, вы им не были и не будете никогда, ибо что мое, что ваше прошлое не из мира розовых единорогов, а сурового животного мира. Я всё сказал, что думаю по этому вопросу. Бывайте. |
|
|
 |
Tirozavr
Стаж: 1 год 11 мес.
Сообщений: 45
Ratio: 83.626
Поблагодарили: 513
0%
|
kinert писал(а):  | Вот видите, вы, как человек верующий, должны ко мне проявлять христову любовь, а вы ерничаете, подкалываете, сарказм проявляете, а знаете почему, потому что эта вся "любовь" наносное, нет ее ни у кого ни к кому, показуха это всё. Религия - это искусственный внешний фасад декорации, прикрывающей нашу обезьянью сущность, где царит жестокий ... ... закон джунглей. Перестаньте обманываться и строить из себя святошу, вы им не были и не будете никогда, ибо что мое, что ваше прошлое не из мира розовых единорогов, а сурового животного мира. Я всё сказал, что думаю по этому вопросу. Бывайте. |
Простите, но когда начинаете поучать христиан в том, что они грешники и неправильно слова Христа понимают, а буквальное прочтение только вам понятно, то, тут уже, пеняйте на себя. |
|
|
 |
Tirozavr
Стаж: 1 год 11 мес.
Сообщений: 45
Ratio: 83.626
Поблагодарили: 513
0%
|
kinert писал(а):  | При чем тут ислам? |
Любопытно было узнать, а что думают в исламе - большой монотоистической и Аврамической религии, которая также признаёт многих пророков Ветхого Завета. Вот привели же иудейский взгляд с критикой на Мессию в христианстве. Не вызывает удивления в этой связи, что мусульмане не считают иудейского Машиаха за истинного. Относительно евреев/иудеев нужно сказать, что как в апостольские времена многие из еврейского народа обратились к вере во Христа и до настоящего времени продолжается это обращение. См. яркое тому свидетельство (я сам отсканировал эту книгу выложенную здесь): Джеймс Бернстайн | Удивленный Христом. Мое путешествие из иудаизма в православие (2018) [PDF, DJVU]. kinert писал(а):  | |
Так по полочкам любит расскладывать ответ AI, т.е. Искусственный интеллект. Так и было? |
|
|
 |
romazepa
Стаж: 12 лет 5 мес.
Сообщений: 962
Ratio: 6.981
19.55%
|
Зачем открытые коменты? Доставлять автору удовольствие? Разгонять раздор. И да по поводу других религий - язык то, да и не только слаб выложить подобное. Да и автор вряд ли скажет слово. Мда... Торрент сливается. |
_________________ Единственное, что мешает мне учиться, — это полученное мной образование©
|
|
 |
whyyougo2
Стаж: 9 мес. 21 день
Сообщений: 26
Ratio: 0.029
1.43%
|
kinert читаю ваши комментарии и понимаю как же Пабло Пикассо был прав ( |
|
|
 |
datinonamleclub
Стаж: 2 года 9 мес.
Сообщений: 1
Ratio: 7.743
0.86%
|
kinert о, а скажите "Лимон". или это другое, я не понимаю? |
|
|
 |
texnik111
Стаж: 16 лет 3 мес.
Сообщений: 516
Ratio: 2.092
2.88%
Откуда: Barselona
|
Библию писали и собирали на протяжении многих веков разные люди, в разных исторических обстоятельствах и на разных языках. И тут, на мой взгляд, возникает вполне закономерный вопрос: что именно первоначально было сказано, а что появилось позже — в результате записи, отбора, трактовки и перевода? А дальше — многочисленные переводы и редакции. Когда текст проходит через столько людей, эпох и языков, действительно интересно задуматься: насколько современный текст соответствует тому смыслу, который вкладывали авторы самых первых источников? При этом я не утверждаю, что Библия «вся выдумана» или что в ней нет исторической ценности. Наоборот, именно поэтому мне интересен вопрос: где заканчивается исторический источник и начинается его последующая интерпретация? И когда сегодня на основании этих текстов пытаются однозначно объяснить, за что именно распяли Иисуса, мне кажется, стоит помнить, что между описываемыми событиями и современным читателем лежат столетия переписывания, перевода и толкования. Возможно, самый честный подход здесь — не сразу искать единственно правильный ответ, а задать вопрос: что мы действительно знаем из самых ранних источников, а что уже является более поздней интерпретацией? |
|
|
 |
Tirozavr
Стаж: 1 год 11 мес.
Сообщений: 45
Ratio: 83.626
Поблагодарили: 513
0%
|
texnik111 писал(а):  | Библию писали и собирали на протяжении многих веков разные люди, в разных исторических обстоятельствах и на разных языках. И тут, на мой взгляд, возникает вполне закономерный вопрос: что именно первоначально было сказано, а что появилось позже — в результате записи, отбора, трактовки и перевода? А дальше — многочисленные переводы и редакции. Когда ... ... текст проходит через столько людей, эпох и языков, действительно интересно задуматься: насколько современный текст соответствует тому смыслу, который вкладывали авторы самых первых источников? При этом я не утверждаю, что Библия «вся выдумана» или что в ней нет исторической ценности. Наоборот, именно поэтому мне интересен вопрос: где заканчивается исторический источник и начинается его последующая интерпретация? И когда сегодня на основании этих текстов пытаются однозначно объяснить, за что именно распяли Иисуса, мне кажется, стоит помнить, что между описываемыми событиями и современным читателем лежат столетия переписывания, перевода и толкования. Возможно, самый честный подход здесь — не сразу искать единственно правильный ответ, а задать вопрос: что мы действительно знаем из самых ранних источников, а что уже является более поздней интерпретацией? |
Ответ: | Цитата: | Да, это вполне корректно поставленный историко-текстологический вопрос. При этом здесь полезно разделить несколько разных уровней, потому что «что было сказано первоначально» — это не один вопрос, а несколько. 1. Событие — что произошло исторически. 2. Устная традиция — как это событие рассказывали до письменной фиксации. 3. Письменный источник ... ... — что написал конкретный автор. 4. Рукописная передача — что происходило с текстом при переписывании. 5. Канонизация — почему одни тексты вошли в Библию, а другие нет. 6. Перевод — как еврейские, арамейские и греческие выражения передавались на другие языки. 7. Толкование — какой смысл позднейшие читатели и богословы приписывали тексту.
И здесь есть важное уточнение: современный библейский текст не просто результат многовекового «переписывания», где первоначальный текст постепенно испортился. Текстология позволяет во многих случаях довольно уверенно реконструировать ранние формы текста, сравнивая многочисленные рукописи, древние переводы и цитаты ранних авторов. Но в ряде мест действительно остаются варианты, и иногда невозможно с абсолютной уверенностью установить первоначальное чтение.
Особенно интересно это применительно к вопросу о смерти Иисуса. Например, исторический вопрос «почему Иисус был распят?» и богословский вопрос «зачем Бог допустил смерть Иисуса?» — это разные вопросы. Первый можно исследовать через наиболее ранние доступные источники и исторический контекст I века; второй уже неизбежно связан с богословской интерпретацией.
Кроме того, между историческим Иисусом и современным читателем действительно существует несколько уровней источников. Самые ранние христианские тексты — прежде всего письма Павла — появились раньше Евангелий. Евангелия, в свою очередь, представляют собой уже сформированные повествования, а не стенограммы происходившего. Поэтому историк обычно спрашивает не просто: «что говорит Евангелие?», а: «какова дата источника, его предполагаемый автор, его источники, литературная цель и насколько независимо это свидетельство?»
При этом следует избегать и противоположной крайности: наличие редакций, вариантов рукописей или богословской интерпретации само по себе не означает, что историческое ядро рассказа невозможно установить.
Поэтому ваша последняя формулировка, пожалуй, наиболее продуктивна:
Что мы можем установить с наибольшей вероятностью на основании самых ранних доступных источников — и где начинается интерпретация этих событий позднейшими авторами и богословскими традициями?
Именно в таком виде вопрос можно исследовать достаточно строго — отдельно для распятия Иисуса, причины казни, роли римских властей, роли иерусалимской храмовой аристократии и последующего христианского толкования смерти Иисуса. |
|
|
|
 |
|
|
|