Татаро-монгольское иго или иго-го? (ОБОСНОВАНИЕ)

Что прикрыли татаро-монгольским игом?
Уже давно не секрет, что «татаро-монгольского ига» не было, и никакие татары с монголами Русь не покоряли. Но кто и для чего сфальсифицировал историю? Что было спрятано за татаро-монгольским игом? Кровавая христианизация Руси...

Существует большое количество фактов, которые не только однозначно опровергают гипотезу о татаро-монгольском иге, но и говорят о том, что история была искажена преднамеренно, и, что делалось это с вполне определённой целью… Но кто и зачем умышленно исказил историю? Какие реальные события они хотели скрыть и почему?

Если проанализировать исторические факты, становится очевидно, что «татаро-монгольское иго» было придумано для того, чтобы скрыть последствия от «крещения» Киевской Руси. Ведь эта религия навязывалась далеко не мирным способом… В процессе «крещения» была уничтожена большая часть населения Киевского княжества! Однозначно становится понятно, что те силы, которые стояли за навязыванием этой религии, в дальнейшем и сфабриковали историю, подтасовывая исторические факты под себя и свои цели...

Данные факты известны историкам и не являются секретными, они общедоступны, и каждый желающий без проблем может найти их в Интернете. Опуская научные изыскания и обоснования, кои описаны уже достаточно широко, подытожим основные факты, которые опровергают большую ложь о «татаро-монгольском иге».

И ещё. Мне бы очень не хотелось услышать замечания о себе как человеке, который только ругается и не предлагает ничего конкретного. Хочу подчеркнуть - я всегда стараюсь тщательно выбирать формулировки. В данном случае это тоже так...

mapmaker1216 писал(а):

По поводу Льва Николаевича Гумилёва: человек с хорошими родителями и трудной судьбой. Несомненной заслугой его работ является большое внимание к истории кочевых народов, на что специалисты в советские времена почти не обращали внимания. НО. Историком его называть не следует (даже имея в виду две его докторские степени - по истории и географии)

Полагаю вас можно назвать специалистом с учеными степенями?
Вы в зеркало давно смотрелись? Нет? Присмотритесь внимательно и подумайте, 300 лет ига, какие черты лица у вас должны преобладать?

Во-первых. Степеней у меня нет - не хочется время терять на разную административную ерунду. Во вторых: на Систему я не работаю, возможный упрёк в принадлежности к официальныим историкам, что называется, "не сработает". Хотя кое-какие печатные работы по так называемому "игу" у меня есть и с докторами-профессорами-академиками общаюсь я на равных. В третьих. Черты лица у меня - финские, если это так кому-то интересно.
И, наконец, в пятых. Нельзя же в одной (последней) фразе поста так ярко сообщать о собственной некомпетентности в вопросе. Что касается 300 лет "ига" - посмотрите сами: если считать по максимуму, с 1237-1238 (нашествие Бату) по 1480 ("Стояние на Угре ", официальная дата свержения "ига" ) гг. - это 242 года, если считать по минимуму - с 1242 (признанием Ярославом Всеволодовичем зависимости от Орды) или с 1252 года ("Неврюева рать", первое после нашествия появление ордынцев на Руси) по 1472 (последний год выплаты дани, есть, правда, ещё и дата 1479 г.) - выходит 229 или 219 лет. Ошибка не меньше чем в пол-века - некоторые столько и не живут. А откуда взялась цифра 300? От школьных учителей или от неграмотных журналистов?
И ещё. По характеру вопроса о чертах лица видно, что для Вас "иго" - это массовое присутствие на территории русских княжеств большого количества кочевого населения в течение длительного времени. Прошу пояснить - откуда взята такая информация.

От себя - боюсь, что дело Клима Чугункина всё же живёт и побеждает...

Добавлено спустя 2 часа 35 минут 12 секунд:

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:

И, чтобы не затягивать разговор и не превращать его в незнамо что - небольшой мой текст о сущности "татаро-монгольского ига на Руси":

"Татаро-монгольское иго" - это самая обычная форма зависимости одного государства от другого с её феодальной спецификой. Начинается с яркой демонстрации военной мощи монголов (1237-1241 гг.), далее - признания русскими князьями вассальной зависимости от Бату с обрядом очищения и включения, так сказать, в "монгольский мир" (1242-1252 гг., последняя дата - условно), затем - поголовные переписи населения (1258-1259 гг.) и сложение контрольной военно-административной прослойки (баскачества).
Выражается :
- в контроле центральной власти (сначала - имперской из Каракорума, потом - ордынской из Сарая) над занятием княжеских столов, в первую очередь, - великого владимирского. В угоду политическим и экономическим соображениям местные правила очерёдности могут нарушаться.
- в получении дани (меха и серебро). Здесь же подразумеваются и иные способы изъятия материальных продуктов - обязанности "кормить" ордынские посольства, удовлетворение единовременных "запросов" или каких-нибудь "поминок" и пр.
- в использовании аборигенных воинских контингентов для нужд центральной ("царской", т.е. ордынской) власти.
- в праве Орды наказывать непокорных - имеются в виду не только расправы над отдельными князьями, но и над населением отдельных территорий, т.е. имеются в виду набеги и нашествия кочевников.
Все дальнейшие изменения в форме зависимости Руси от Орды накрепко связаны с историей самой Орды. Период 1265/1266 - 1299/1300 гг. - это двоевластие (Ногай и сарайские ханы), во время которого русские князья придерживаются разной политической ориентации и в силу этого получают прямо-таки "вал" военных нашествий. Именно для этого времени зафиксирован ярко выраженный культурный регресс на Руси (исчезновение некоторых видов ремёсел, прекращение каменного строительства, упадок летописания, отток населения на окраины и, что совсем не исключено, в саму Орду...). Период 1300-1359 гг. - эпоха расцвета Орды, широкого распространения ислама и связанной с ним городской культуры. Это мирная эпоха во взамоотношениях Руси и Орды и только к ней применим термин Л.Н. Гумилёва о "русско-ордынском симбиозе". Видимо, к этому времени относятся и исчезновение баскаческой системы, и, так сказать, права "военнообязанности" русских перед Ордой (оба вопроса пока дискуссионные). Период 1360-1381/1382 - междоусобная война, связанная с пресечением линии Батуидов, здесь мы наблюдаем постоянные и непредсказуемые изменения "правил игры". В военном отношении для Руси этот период означает увеличение набегов мелких ордынских князьков на окраинные территории.Сюда же укладывается и Куликовская битва против не-чингисида Мамая и т.д. Период 1382-1395 гг. - это эпоха неудачного "Ренессанса" Тохтамыша, которому сильно досталось от Тимура, а, затем, вся первая половина XV в. - это загнивание и развал Большой Орды на составные части (Крым, Казань, Астрахань и - позже всех - Ногайский юрт). Но даже в этих условиях дань с Руси идёт до 1472 или 1479 гг. (по разным мнениям), а окраинные города Руси (Рязань, Нижний, Муром) по 3-4 раза в год (!) подвергаются набегам. Традиционная дата, с которой отсчитывается освобождение от зависимости, - 1480 год, далее начинаются межгосударственные отношения равных с равными (вплоть до включения Крымского ханства в состав империи уже в XVIII в.)...

mapmaker1216
Как можно общаться с человеком на равных, который заведомо ставит себя надменно. Для вас и триста лет сойдет, судя по имхо описанном далее.

Bashrog писал(а):

mapmaker1216 Как можно общаться с человеком на равных, который заведомо ставит себя надменно. Для вас и триста лет сойдет, судя по имхо описанном далее.

mapmaker1216 или "Андрей Астайкин, человек, нарисовавший России её историю... Андрей Астайкин — автор около 300 карт и при этом, не кандидат и не доктор."
Это и понятно, человечек считает себя "пупом", наделал карт и тем и этим, а теперь что-же, всё фуфло?
Нет, такой будет верещать до гроба, заставь дурака Богу молиться, он и лоб себе расшибёт.

Верно, Астайкин - это я и, кроме фамилии, наград и отличий у меня нет. Это раз.
Два. Если Bashrog в чём-то увидел надменность - пусть укажет, в противном случае это будет называться голословным утверждением.
Три. Что касается поста Пещерного Человека, т.е. БАЯ №1. Про пупа и лоб я пока пропущу; что называется - "Ты сказал" и сказал совершенно бессмысленно (повторюсь - русский язык у Вас не блестящий); прошу пояснить, что имеется в виду под фразой "Наделал карт и тем и этим". Это кому и кому?
Кстати, вопрос о том, на каких территориях и в какое время пересекались славяне и арии, остался без ответа.

Добавлено спустя 1 час 8 минут 31 секунду:

Для бронепоезда есть один верный способ - БУМ рельсам спереди и БУМ взади.
А потом просто кирдык.

зы. не стоит оскорблять оппонентов.
Это все от незнания предмета спора и беспомощности.

БАЙ №1

Ты не веришь в себя?

БАЙ №1
Отличное аргументирование! Всем образованным людям понятно, что то, чему нас учили в школе можно забыть.
Да и вообще всю свою историю мы знаем из западных источников - в монастырях же она могла писаться только со слухов, да и то выгодных каждому хозяину монастыря. Поэтому то и места битв не находят и от крепостей описанных и следов нет и т.д.
А наших документов нет, они якобы не уцелели, но всё же ссылаются на позднейшие компиляции все кому не лень.
Также было и с христианством - все источники по его возникновению были написаны намного позже самих событий и зачастую противоречат друг другу как и должно быть с выдумками. Но верить в них заставляли - вспомним римский принцип "ищи кому выгодно".
И вообще христианство вводилось для разрушения Римской империи, что бы подточить её изнутри, так как это время точно совпало с началом попыток захвата Иудеи римлянами. Напрашиваются аналогии - мы после насильственного крещения Руси так и не вырвались из рабства, ибо только платим не имея взамен ничего от национальных богатств. А до демократии нам как до Андромеды пешком.

Чтобы продолжить разговор на равных - предлагаю всем участникам дискуссии представиться (в первую очередь это относится к БАЮ №1, Bashrog и foreks58). Те, кто уверен в собственной правоте, за собачьими кличками прятаться не станут. Те, кто преследуют свои прагматические цели или просто больные, - найдут сто причин этого не делать.
О себе - Астайкин Андрей, 45 лет, выпускник истфака МГУ, историк-картограф.

mapmaker1216 писал(а):

Чтобы продолжить разговор на равных - предлагаю всем участникам дискуссии представиться (в первую очередь это относится к БАЮ №1, Bashrog и foreks58). Те, кто уверен в собственной правоте, за собачьими кличками прятаться не станут. Те, кто преследуют свои прагматические цели или просто больные, - найдут сто причин этого не делать. О себе - Астайкин Андрей, 45 лет, выпускник истфака МГУ, историк-картограф.

Просто думающий человек, привыкший делать самостоятельные выводы и большой любитель Древней истории.
А по поводу "кличек" - по моему главное иметь своё мнение, которое у каждого складывается из собственного опыта.
Поэтому не могу уловить зачем вам наши паспортные данные? Можно ведь начертать любое имя,но если очень надо знать наши И.О. - у администрации сайта эти данные есть,
а я совершенно не вижу причин сообщать о себе всё в сети.
На этих страницах каждый волен высказывать свою точку зрения, свой взгляд на историю, тем более, согласитесь, что мы не можем спросить у очевидцев тех событий, а как всё было на самом деле?
Поэтому мы можем только предполагать - отсюда вывод сколько людей, столько и мнений.
Грубо говоря: о чём лай?

С уважением Александр.

БАЙ №1 писал(а):

Это подтверждают дошедшие до нас факты. Если до «крещения» на территории Киевской Руси было 300 городов и проживало 12 миллионов жителей, то после «крещения» осталось только 30 городов и 3 миллиона населения! 270 городов были разрушены! 9 миллионов людей было убито!

Дальше читать особого смысла нет.

все было бы здорово и написано красиво, НО посмотрим с другой стороны с востока - если ни каких татаро-монгольских орд не было, то чего так боялись китайцы, что аж свою стену в тыщи километров забабахали и постоянно ее достраивали? если там не было ни кого кроме пастухов, чего они так боялись? А?!
По логике автора получается наверное чтобы свои козы не разбежались за тем и построили?!

Milkyway писал(а):

НО посмотрим с другой стороны с востока - если ни каких татаро-монгольских орд не было, то чего так боялись китайцы, что аж свою стену в тыщи километров забабахали и постоянно ее достраивали?

Если вы читали авторов этого направления, то никакого Древнего Китая не было.
А, соответственно, никакой стены тем более никогда не бывало, всё это фальсификация и опиум для народа. А то, что якобы Стена, это кусок, построенный лично председателем Мао в свободное от репрессий время, дабы запудрить мозги доверчивым америкосам.

mapmaker1216 писал(а):

Чтобы продолжить разговор на равных - предлагаю всем участникам дискуссии представиться (в первую очередь это относится к БАЮ №1, Bashrog и foreks58). Те, кто уверен в собственной правоте, за собачьими кличками прятаться не станут. Те, кто преследуют свои прагматические цели или просто больные, - найдут сто причин этого не делать. О себе - Астайкин Андрей, 45 лет, выпускник истфака МГУ, историк-картограф.

Послушай Андрей, развёл я тебя слегка. Но даже в этом сообщении всё пропитано оскорблением, объясню.
Чтобы продолжить разговор на равных, выходит ты решил снизойти...
"Там собрался у ворот,
Енто, как его... народ."
Изучив твои слова, я вообще прихожу к выводу, что тебе никто не нужен, ты как-бы пишешь самому себе.
Лично у меня нет основания понижать планку собеседника, будь он слесарь-сантехник или инженер, это не меняет сути, главное человек мыслит.
Если тебе интересно кто я, то напиши в личку, что-нибудь придумаем.
Ещё одно, по словам сказанным на форуме, легко можно создать образ человека, нежели по его действительным данным.
И ники у игроков, это не собачьи клички, а хорошо продуманные имена для форума.
Лично я "№1" приписал, когда регистрировался, только потому, что "БАЙ" уже был.