Власти Китая закрыли популярный пиратский сайт

Hide60 писал(а):

если ты купил тачку и таксуешь, то ты продаешь собственный труд, а инструмент (тачку) ты честно купил

Ну как бы сделать качественный рип фильма или написать лекарство для жадной программы - тоже труд. Почему это нельзя продавать? Диск лишь инструмент для этого. А как быть с любительскими переводами, которые зачастую лучше профессиональных? Это тоже запретим?

Hide60 писал(а):

Меня учили не брать у бедных и не торговать тем, что спер у богатых - по другому не получится...

В том-то и соль, что никто ничего не крал. Украл - это когда оно пропало, исчезло у владельца. Та же тачка стояла вечером во дворе, а утром её вдруг не стало. Вот это и значит, что украли.

А что пропадает у копирастов - они и сами не знают. Все диски в магазинах и на складах на месте, все файлы - тоже на месте. Проблема в чём? А «недополученная прибыль» во-первых, её никогда и не было, т.е. пропадать нечему, а во-вторых подобное происходит всегда и везде: даже если я подвезу друга на своей тачку, вместо того, чтоб он взял такси - это создаёт конкретную недополученную прибыль таксистам. Запретим?

Kemaweyan
Лекарство для жадной программы или рип с жадного диска мы делаем для того, чтобы те, кто не может купить, могли бы пользоваться и приобщаться... Хочешь торговать этим? Торгуй - и ты не заметишь, как попадешь в копирасты (не дай Бог, конечно)... Но если ты сделаешь "Donate", и не станешь обижаться, если платить не будут - молодец!
И не своди понятие кражи к исчезновению чего-то материального, я умоляю! Ну не надо софистики, не дети же... Есть терминология, которой мы пользуемся. И есть интеллектуальная собственность - куда деваться!

Суть темы в том, что владелец пиратского сайта возжаждал поиметь более того, что уже имел - и залез на чужую территорию. И ладно бы сам пострадал - так еще и людей подставил... Думать надо прежде, чем делать! И подставлять СВОЮ голову, если уж блажь пришла!

PS

Закон об авторском праве надо менять - ныне существующий, он уже из каменного века... Вот этого-то копирасты и не хотят, отсюда и весь сыр-бор...

Kemaweyan
Я смотрю, что на волне постоянных порций новостей про копираст, Вы точно перестали отличать пиратство с целью получения прибыли (типа брюликовских дисков) от пиратства без цели получить прибыль, на которое обычно смотрят сквозь пальцы (типа того, что мы скачиваем здесь, не пытаясь это продать) и которое пресечь сложнее.

Hide60
Полностью согласен и мнение поддерживаю.

Hide60 писал(а):

Торгуй - и ты не заметишь, как попадешь в копирасты

С чего это? В конце 90х - начале 2000х торговали такими дисками на рынках и копирастами не были. Нет, кто-то может и становился, но не все же. Сейчас это невозможно? Может быть. Точнее, наверняка. Ну так причина ж совсем другая, просто нежизнеспособность торговли копиямив современном мире. Это ж не значит, что нужно запрещать.

Hide60 писал(а):

И не своди понятие кражи к исчезновению чего-то материального, я умоляю!

Но в этом же вся суть. Это звучит как «не своди понятие бизнеса к зарабатываю денег». А как же без этого? Пропажа есть зло от кражи. Если этого зла нет, то в чём проблема? Вот просто с моральной точки зрения, мы ж это, кажется, обсуждаем. Если мы будем говорить о том, что написано в законе, то это явно не по адресу. Какой смысл говорить о том, что и так можно прочитать?

Hide60 писал(а):

И есть интеллектуальная собственность - куда деваться!

Я ещё раз говорю: это всего лишь написано в законе. Но кто сказал, что закон справедлив? Копирасты для себя выдумали это понятие и теперь всех прессуют этим законом. Будем им спасибо говорить?

Hide60 писал(а):

залез на чужую территорию

Что значит «на чужую территорию»? А с какой стати она вообще кому-то принадлежит? Или вообще называется территорией?

catterpillar82 писал(а):

Я смотрю, что на волне постоянных порций новостей про копираст, Вы точно перестали отличать пиратство с целью получения прибыли (типа брюликовских дисков) от пиратства без цели получить прибыль, на которое обычно смотрят сквозь пальцы (типа того, что мы скачиваем здесь, не пытаясь это продать) и которое пресечь сложнее.

Почему на фоне? Это моё глубокое убеждение. Покупая диск, он становится моей собственностью. И никто не может мне указывать, что с ним делать, а чего не делать. Вот это справедливо.

Пусть дальше закрывают. интернет уже на грани своей новой ступени закрытости.
еще пару лет такой коперастии и выведут протоколы по которым хрен кого поймаешь и вообще поймешь откуда сайт вещается. они добьются этого)
весь софт станет бесплатным и только.
игры тоже лишь за всякие примочки с тебя попросят. да и вообще люди не будут играть в платные игры. единицы будут.
вот насчет фильмов думаю ничего не измениться. экранки все равно противно смотреть и все идут в кино где сборы не плохие. если фильм фиговый то маленькие сборы. и все смотрят потом с торрентов что бестолку глушить)

mobizone писал(а):

да и вообще люди не будут играть в платные игры. единицы будут.

Это вряд ли.. Достаточно посмотреть на количество донаторов в любой MMORPG. Знаю людей, потративших не одну тыс $ на это дело... Но там прицнип другой: больше платишь - лучше играется. А не просто за воздух...

Kemaweyan
То, что творилось на "рынке" в 90-х нормальным назвать язык не повернется, и приводить этот период в качестве положительного примера не стОит, наверное...

Понятие бизнеса действительно не сводится ТОЛЬКО к зарабатыванию денег - с момента написания "Капитала" многое изменилось (но это отдельная тема - и не здесь о ней)...

Интеллектуальный продукт существует, и люди, его производящие, хотят есть-пить, как и мы все. И кража интеллектуального продукта, увы, имеет место быть (и примеров тому немало, начиная с банального плагиата и т.д.) - отсюда и понятие интеллектуальной собственности, которое не надо путать с законом об авторских и смежных правах, давно уже нуждающимся в полной переработке.

Не делай вид, что ты не понял, что такое "чужая территория" или "сфера интересов" или... - это некрасиво, поверь...

Так как быть с законом об авторском праве? Говорить, что он не нужен могут только те, у кого ничего не крали (у меня крали - до слез было обидно). КАКОЙ он должен быть? То, чсто не такой, как теперь - стопудово... КАК И НА ЧТО человек должен жить, есль он производит интеллектуальный продукт?
Вот что действительно важно, и о чем ты упорно не хочешь говорить.

Честно говоря, мне кажется, что все уже свелось к флуду - а жаль...

Kemaweyan писал(а):

ну это обманутые люди)) из которых денежки вытянули. я бы вот ни за что на онлайновую игру не потратил денег.
я сто раз натыкался на такие игры и просто переставал играть, когда понимал что она тянет деньги.
ради примера далеко ходить не нужно - все игры в контакте, абсолютно все такие. их разработчики настолько жадные,
что гребут бабло с идиотов миллионами.

это особенность мозга такая)) кто то отдаст деньги на ерунду, и будет хвастаться друзьям в фейсбуке новой шапочкой или значком на его герое , как идиот , а кто то нет)
тут фишка в том что платные игры будут гамать единицы. онлайновые игры это другое.
там сама игра бесплатно, тебе она понравится и ты начинаешь на определенном моменте платить. это отлаженная система.
но если игра будет вся платная, то ты один будешь играть в нее и тебе не перед кем будет хвалиться.

даже можно купить игру и играть но каждую неделю относить деньжат это уже верх тупизма

А может если разрешить копировать и качать то станут меньше снимать всякого шлака?...

Hide60 писал(а):

То, что творилось на "рынке" в 90-х нормальным назвать язык не повернется, и приводить этот период в качестве положительного примера не стОит, наверное...

Т.е. стать копирастом - это нормально, а не стать - отклонение? Наоборот: если даже в те дикие времена многие смогли не стать копирастами, значит это тем более возможно (торговать дисками и не быть копирастом). Не в сегодняшнем мире, конечно...

Hide60 писал(а):

Понятие бизнеса действительно не сводится ТОЛЬКО к зарабатыванию денег

Но без зарабатывания денег это уже не бизнес. Вот так и воровство без пропажи - уже не воровство.

Hide60 писал(а):

Интеллектуальный продукт существует, и люди, его производящие, хотят есть-пить, как и мы все

Ну то как бы их проблемы, нет? Их же никто не заставляет заниматься именно этим, есть целая куча других видов деятельности. Ну или пусть ищут естественные пути заработка, а не принуждение законом. Пусть дают концерты, к примеру, если говорить о музыкантах. Хотя я что, обязан придумывать им бизнес-модели? То их проблемы...

Hide60 писал(а):

(и примеров тому немало, начиная с банального плагиата и т.д.)

Стоп-стоп. Плагиат - это совершенно другая тема. В случае плагиата некто называет себя автором и это исключает авторство всех остальных, в том числе и настоящего автора. Он лишается этого. Вот это и пропадает. Так что не надо путать.

Hide60 писал(а):

сфера интересов

Так и называй вещи своими именами, а не «территорией». Кто вообще сказал, что сфера интересов кому-то принадлежит? А как же конкуренция? Ну т.е. когда разные компании работают в одной сфере интересов. Это, кстати, - путь к прогрессу, в отличии от монополий - пути к застою.

И совершенно верно: «интересов», а не «прав». Поэтому правильно говорить «издательские интересы», а не «авторские права». Речь то идёт о невозможности продавать копии, а не о невозможности что-то создавать. Так при чём тут тогда авторская деятельность?

Hide60 писал(а):

у меня крали - до слез было обидно

Забавно.. и что пропало?

Hide60 писал(а):

КАК И НА ЧТО человек должен жить, есль он производит интеллектуальный продукт?

А его кто-то заставляет? Может он сам это выбрал? Так что теперь ныть? Ну а вообще см. выше...

qfast7 писал(а):

А может если разрешить копировать и качать то станут меньше снимать всякого шлака?...

И это тоже верно.

Hide60 писал(а):

Kemaweyan То, что творилось на "рынке" в 90-х нормальным назвать язык не повернется, и приводить этот период в качестве положительного примера не стОит, наверное... Понятие бизнеса действительно не сводится ТОЛЬКО к зарабатыванию денег - с момента написания "Капитала" многое изменилось (но это отдельная тема - и не здесь о ней)... Интеллектуальный продукт существует, и люди, его производящие, хотят есть-пить, как и мы все. И кража интеллектуального продукта, увы, имеет место быть (и примеров тому немало, начиная с банального плагиата и т.д.) - отсюда и понятие интеллектуальной собственности, которое не надо путать с законом об авторских и смежных правах, давно уже нуждающимся в полной переработке. Не делай вид, что ты не понял, что такое "чужая территория" или "сфера интересов" или... - это некрасиво, поверь... Так как быть с законом об авторском праве? Говорить, что он не нужен могут только те, у кого ничего не крали (у меня крали - до слез было обидно). КАКОЙ он должен быть? То, чсто не такой, как теперь - стопудово... КАК И НА ЧТО человек должен жить, есль он производит интеллектуальный продукт? Вот что действительно важно, и о чем ты упорно не хочешь говорить. Честно говоря, мне кажется, что все уже свелось к флуду - а жаль...

Нужна система распространения лицензионного контента через торренты за разумную плату. И чтобы на этом могли наживаться как создатели контента, так и трекеры. Ведь создать и раскрутить торрент сайт это тоже труд. И это экономит деньги на рекламе и оформлении интеллектуального продукта. Но тогда мерзкие копирасты (которые не создают продукт, а только на нем наживаются) окажутся в пролёте.

paranidf

И оставить запреты делиться легально купленной или подаренной собственностью? Так это будет та же копирастия, только в профиль...

Kemaweyan писал(а):

Копию диска со всеми надписями, обложками и т.п. я точно так не могу сделать. Точнее, это также затруднительно (нужно специальное оборудование). Ну т.е. копии материального объекта «диск» у меня всё равно не останется. Скопировать можно полезное свойство этого диска - информацию, но не сам диск. Так что разницы с автомобилем нет.

Да ладно! Помните, что вы покупаете контент на носителе (диске). Ценность диска тут мала. А копию контента, которую вы можете снять - стоит денег. Так что разница с автомобилем более, чем очевдна

Стоимость авто без движения и возможности это свойство ему придать (т.е. снова таки важно свойство «движение») тоже ничтожна. И согласитесь, авто не ради металла покупают. Как и диски не ради пластика. Так что аналогия очень хорошая...

Hide60 писал(а):

пользование сайтом надо было платить

Цитата:

пиратской начинкой, он стал банальным вором, и сайт прихлопнули..

Да он оборзел, все правильно сделали