я Контактёр.

Большинство людей не замечает своей связи с потусторонним миром. Кто-то только изредка встречается в своей жизни с какими-то "особыми проявлениями". Кто-то никогда не встречался...
Я отношусь к тем людям, которые эту связь ощущают.
Здесь я постараюсь поделиться некоторыми результатами личного общения с духами, с вопросами/ответами, которые меня лично волновали.

Nickalay писал(а):

душа это и есть одна множественная личность....Это рост души, каждый раз их будет все больше и больше.

это и есть Легион.
А ещё есть поговорка:
- "Що гуртовэ - тэ чортовэ." (на украинском)

Так и не ответили:
- является ли душа личностью?
на всякий случай напомню:
(Личность - это Я, единое и цельное. Только личность может принять и осознать наказание, а вот много личностей - это колхоз, то есть Легион.) (И да --раздвоение, растроение,.. личности - это клиника... и смирительная рубашка)
Если таки личность, то:
- какая из личностей (Петя, Манька, и т.д.) будет козлом отпущения?
- какая личность будет принимать наказание за грехи всех предыдущих жизней ?
- какая из (Петя, Манька, и т.д.) и является идентификатором души ??

Душа и есть подобие Бога. Он один находится в каждой точке пространства и времени, управляет миллиардами существ и людей, хотя они этого даже не осознают.
Он управляет малыми людскими душами, но все они растут в сторону Его Души.

Вот если вы отвечаете положительно, на вопрос: личность ли Бог? То и душа человека личность. А отвечать за злодеяния Паши/Мани - будет сам Творец, более виновной и одинокой души в мире нет.

Nickalay писал(а):

Он один находится в каждой точке пространства и времени

А это тогда так же значит -- он находится безвылазно и в каждой точке всех куч и видов Дерьма... жах -- ничтожное бытие.

awayskan писал(а):

на всякий случай напомню: Личность - это Я, единое и цельное.

Как оН, будучи Личностью - единым, цельным, может сразу находиться в разных точках ? это нельзя натянуть на глобус

Nickalay писал(а):

То и душа человека личность.

ну так тогда и должна быть конкретная личность(Я) которая и будет Идентификатором той души. Кто из них - Петя, Манька, и т.д..??

Nickalay писал(а):

А отвечать за злодеяния Паши/Мани - будет сам Творец, более виновной и одинокой души в мире нет.

Вау каАк удобно --- твори шо хош... за фсё ответит и в аду будет гореть бох а не ты

Nickalay писал(а):

Он управляет миллиардами существ и людей, хотя они этого даже не осознают. При реинкарнации - стирают память.....Между реинкарнациями душа помнит все личности.

Всеми управляет ....стирает всю память ....потом всю память восстанавливает.... сам себя из-за мультиков на флэшке отправит в ад за грехи в мультиках боюсь это ни как не параллелится с здравым смыслом
я тут бессилен

Таки да:

awayskan писал(а):

- реинкарнацию придумали неадекватные таварищи.

Ну, а я например считаю, реинкарнация используется редко. Большинстве своем - людям одной жизни достаточно, которая продолжается потом в следующем мире.
Человек должен пережить определенный спектр состояний в жизни на земле, только если этого не случилось - его отправляют повторно "учиться"...

P.S.
В самом деле будьте готовы к ещё одному потрясению: у вас есть души-родители. И они совсем не те что на земле.

Nickalay писал(а):

А греко-римские не особо-то и интересны.

Вы забыли добавить "имхо"

Nickalay писал(а):

При реинкарнации - стирают память, до обратного возврата в преисподнюю. Выбор нового тела также ограничивают, кем хочешь - не родишься. Колесо судьбы больше похоже на рулетку.

А здесь согласен. Память у человека о том, какая были жизнь у души в предыдущем теле, отсутствует. А точнее, связь с памятью души заблокирована. Слышал про всяких людей, кто помнил свои прошлые жизни, и авторша книг говорила, что это вполне возможно, хотя и крайне маловероятно. Что возможно то? Случайная поломка механизма блокировки доступа к памяти о прошлых жизнях. В итоге, человек помнит, кем был в прошлой жизни и может это доказать, хотя конечно же скептики выдумают любое объяснение, лишь бы сохранить мнение о том, что никакой души и других миров нет. Это как врач пытается объяснить "туннель" и "белый свет в его конце" для пациента, кто вышел из комы ) Чистая демагогия получается: откуда врач доподлинно знает, что это не реальный туннель в другой мир, высший мир, и что летая в операционной над своим телом это не наша душа смотрит на тело со стороны, а всего лишь "какая-то работа мозга" Офигенное объяснение от специалиста, обожаю такие вещи ) И ведь спорить бесполезно, они сразу пошлют нафиг, ведь они априори умнее, они же спецы в медицине и все знают, лол...

Насчет выбора тела: согласен. Нам не дадут выбрать, а точнее, выбор если и будет, он очень ограничен. Родиться с хорошей судьбой, с деньгами и без войны прожить жизнь это, скорее, форма подарка. Обычно же каждый получает то, чего объективно достоин, а это зависит от прожитой ранее жизни, от предыдущего жизненного цикла. И кстати, здесь надо отметить, и в этом Лаврова и официальное христианство как бы согласны, единое мнение, что суицидник получается очень нехорошее "вознаграждение" на свой уход из жизни. Религия говорит о страшном грехе.. авторша книг говорит о том, что это тоже грех, но добавляет, что формой наказания является подсадка души в новом жизненном цикле в тело инвалида с рождения. Вот так. И пусть живет, будучи инвалидом, исправляется.
Это к тому, что мнение христианства и авторши тех книг не совпадает с мнением.. ваше оно? Духов? Индусов? вот.

awayskan писал(а):

Как показывает действительность -- всё в мире весьма рационально и целесообразно. В вашей же реинкарнации -- ни какой рациональности НЕТ.

Даже работа мозга до конца не изучена, как все глубины океанов, как и все то, что творится во Вселенной. Многое на уровне гипотез и теорий. И тут вы нагло заявляете, что в реинкарнации нет "рациональности". Господи..

awayskan писал(а):

Цитата: Между реинкарнациями душа помнит все личности. А какая из личностей (Петя, Манька, и т.д.) будет козлом отпущения? - какая личность будет принимать наказание за грехи всех предыдущих жизней ?

В смысле "какая личность"? Он имел ввиду, что душа помнит предыдущие жизненные циклы в теле человека. Многих человеков, личностей. Это память о них. И опыт.

Что касается самой души, то мое мнение такое: душа это форма разумной жизни тонкоматериальной структуры (наша наука не на том уровне развития, чтобы это изучать). И как следствие, душа это тоже личность, и каждая душа уникальна, как и уникален каждый человек.

Но у Nickalay другое мнение: множественная личность. Как будто hive-mind ) Как у пчел или муравьев.

awayskan писал(а):

Цитата: Он один находится в каждой точке пространства и времени А это тогда так же значит -- он находится безвылазно и в каждой точке всех куч и видов Дерьма... :шок: жах -- ничтожное бытие.

Кстати, да, я тоже нахожу его объяснение Бога странным. Мол, Он именно управляет всеми Нелогично от слова "совсем". Я же вижу другой вариант: Он дал всем полную свободу выбора, а потом дал нам знание о законах, заповедях, о наказании, но каждый народ по-своему трактует это знание... где-то Тора, где-то Библия, Коран и тд. Исток один, но толкование и традиции исполнения очень отличаются.

Это похоже на бытовую жизнь: вы физически можете пойти и сделать с кем угодно что угодно. Физически. Но не станете, потому что последствия ) Так вот, у Бога так же, но последствия будут выглядеть менее явно на протяжении жизни (карма, бумеранг судьбы и прочее), основное же наказание за злодеяния будет после смерти биологического тела, когда душа предстанет перед судом, где будет решено, куда ей идти.

awayskan писал(а):

Где в этом здравый смысл ?

Его нет здесь для вас лично, что вы тут забыли?

JurKo22 писал(а):

пользуюсь общехристианской терминологией. Если Вы с ней не знакомы, то это не мои проблемы...

Тогда вопрос к ним: что конкретно означает "святой дух".
Ну и да: что вы понимаете под этим термином. Вы же им пользуетесь? Вы пользуетесь термином, значение которого не знаете? Или знаете? Ну так ответьте.

JurKo22 писал(а):

не говорил о том, что делают мормоны. Я лишь обратил внимание, что Всевышний Бог взаимодействует с ними.

Зачем вы это сказали как будто пластинка заела? Мне в ответ на это остается лишь повторить:

Цитата:

Собственно, на вопрос вы не ответили. Опекает как? Вместо ответа вы говорите о том, что делают сами мормоны: молятся, крестятся и тд. Таким образом, мне до сих пор не ясно, как "Бог по Своей милости действует среди мормонов".

Вы выдали тезис, я попросил объяснить (вопрос выше), вы уходите в тень Бред.

JurKo22 писал(а):

Развернуто будет возражать автор темы..

Точно? Спросите у него, будет возражать или нет. И если что, можно под спойлер загнать.

Цитата:

Но у Nickalay другое мнение: множественная личность. Как будто hive-mind ) Как у пчел или муравьев.

Что вы - нет конечно. У пчел/муравьев тысячи особей - клоны - действуют одновременно. Человеческая душа всегда в одном - едина.

Raptor303 писал(а):

awayskan писал(а): Как показывает действительность -- всё в мире весьма рационально и целесообразно. В вашей же реинкарнации -- ни какой рациональности НЕТ. Даже работа мозга до конца не изучена, как все глубины океанов, как и все то, что творится во Вселенной. Многое на уровне гипотез и теорий. И тут вы нагло заявляете, что в реинкарнации нет "рациональности". Господи..

Не тупите.
Почитайте последние коменты по обсуждению реинкарнации с Nickalay -- там ПРЕдостаточно выводов о неадекватности идеи реинкарнации.

а то получается то же, что еслиб Nickalay утверждал, что два и два пальца = 5, а я что 2+2=4 , а вы б выдали вот это:

Цитата:

Даже работа мозга до конца не изучена, как все глубины океанов....И тут вы нагло заявляете, что в реинкарнации (в 2+2=5) нет "рациональности"

смешно.
----------------------------------
а в общем можете продолжать тупите и дальше.

Raptor303 писал(а):

JurKo22 писал(а): пользуюсь общехристианской терминологией. Если Вы с ней не знакомы, то это не мои проблемы... Тогда вопрос к ним: что конкретно означает "святой дух". Ну и да: что вы понимаете под этим термином. Вы же им пользуетесь? Вы пользуетесь термином, значение которого не знаете? Или знаете? Ну так ответьте.

Когда я говорю о мормонах, я говорил о всех возможных значениях, а именно:
А) действующая безличностная сила Бога;
Б) Личностная Сила, через которую действует Личностный Источник (Отец) и Личностный Посредник (Сын);
В) отличная от ангелов совокупность Божьих Духов, действие которой во Вселенной подобно действию
одной личности, а потому в Писании они описаны как одна личность.

А это позиция JW, Б - позиция сторонников Троицы,
В - вариант, который обычно опускают из виду первые и вторые.
Пишу обычно, ибо я сторонник Троицы, но я не упускаю из виду его возможность

Raptor303 писал(а):

Вы выдали тезис, я попросил объяснить (вопрос выше), вы уходите в тень Бред.

Бред это рассуждать не определившись с терминологией.
Я привел три возможных значения Святого Духа, как он используется в Библии.
Даже тот, который упускают из виду JW и тринитаристы, обвиняя друг дуга в искажении Писания.
Какого из этих значений придерживаетесь Вы и почему?

---

PS Есть еще точка зрения мормонов на Святой Дух, но я её не разделяю, ибо
она определяется не Библией, а видениями, полученными Джозефом Смитом.
Который, как и его последователи, упустил из виду, что ему под видом Отца и
Сына, мог явится кото-то другой, ибо те, кто явились, своих имен не назвали...

JurKo22 писал(а):

Когда я говорю о мормонах, я говорил о всех возможных значениях, а именно: А) действующая безличностная сила Бога; Б) Личностная Сила, через которую действует Личностный Источник (Отец) и Личностный Посредник (Сын); В) отличная от ангелов совокупность Божьих Духов, действие которой во Вселенной подобно действию одной личности, а потому в Писании они описаны как одна личность.

Ничего не ясно. Почему к мормонам у Бога особое отношение? Чем заслужили? И где фактология за пределами вашего мнения и мнения мормонов, что за ними присматривает Бог.

Пфф любой сектант может заявить, что "с ним Бог", "он слышит Бога" и тд, и тп. Так, к слову. Пока что вы ни о чем толком не сказали, вопрос про мормонов открыт.

JurKo22 писал(а):

А это позиция JW, Б - позиция сторонников Троицы, В - вариант, который обычно опускают из виду первые и вторые.

Значит, Святой Дух это либо некая сила, энергия, либо группа неких Божьих Духов (кто это такие? сколько их?)
Первый вариант как "божественная энергия" еще куда ни шло, допустим. Вид энергии, что нашей науке неведом, и учитывая, что Вселенная не познана до конца, все возможно, в том числе и это.

Кстати, разница между "личностной силой" Бога и "безличностной силой"? Что значит сила без личности?

JurKo22 писал(а):

Бред это рассуждать не определившись с терминологией.

Когда вы с самого начала не дали определение терминам, не удивляйтесь, что люди судят, с вашей точки зрения, неправильно. В этом ваша вина: объясняйте сразу.

JurKo22 писал(а):

Я привел три возможных значения Святого Духа, как он используется в Библии.

Уточнение: вы объяснили нормально, понятно, простыми своими словами. Ведь в Библии порой так написано, что и не поймешь, что имелось ввиду.

JurKo22 писал(а):

обвиняя друг дуга в искажении Писания.

Ну да ) Искажают или думают, что искажают другие. Как по-вашему, почему происходили все эти расколы в едином некогда христианстве? Католики, православные, протестанты и другие. Богу это надо?...

JurKo22 писал(а):

Какого из этих значений придерживаетесь Вы и почему?

Того значения, что дала авторша серии книг "Ключи к тайнам жизни". Потому, что не противоречит Библии, если учесть, что Библия зашифрована и порой несет скрытый смысл, текст образный, иносказательный. Так вот, по ее словам, "святой дух" это душа высокого уровня развития, тот же ангел или архангел, высший ранг, так сказать. Святых духов, и это число условное значение (слово, термин), много, не один и не два.

JurKo22 писал(а):

...Джозефом Смитом. Который, как и его последователи, упустил из виду, что ему под видом Отца и Сына, мог явится кото-то другой, ибо те, кто явились, своих имен не назвали...

Авторша книг также говорит о контактерах, что не всем им дают информацию добрый духи/ангелы, с некоторыми общаются из нижнего мира, выдавая себя за добрых, за высших.

Nickalay писал(а):

У пчел/муравьев тысячи особей - клоны - действуют одновременно. Человеческая душа всегда в одном - едина.

Осталось только понять, какие грибы вы предпочитаете и какие вещества принимаете
Ей богу, что это за бред, ничего не ясно.

awayskan писал(а):

там ПРЕдостаточно выводов о неадекватности идеи реинкарнации.

Чьих выводов? Каких? Ваших? Сколько их? Я не видел обоснования у вас, почему реинкарнация это нечто глупое, неадекватное и тд. Но ради справедливости, процитирую ваши слова и отвечу:

Цитата:

Как показывает действительность -- всё в мире весьма рационально и целесообразно. В вашей же реинкарнации -- ни какой рациональности НЕТ. Поэтому напрашивается вывод: - реинкарнацию придумали неадекватные таварищи.

Офигенная аргументация хорошо расписанной сути, почему реинкарнации нет, почему ее придумали и придумали неадекваты

Когда будете готовы расписать внятно, дайте знать.

awayskan писал(а):

а то получается то же, что еслиб Nickalay утверждал, что два и два пальца = 5, а я что 2+2=4 , а вы б выдали вот это:

Смешно, действительно. Бредит когда кто-то, порой смешно. Мне

awayskan писал(а):

тупите и дальше.

Здесь тупит лишь один человек: awayskan. И смеется без повода. Научитесь расписывать свое мнение, аргументировать, а не заниматься кривлянием, как Борис Надеждин в студии на передаче "Своя правда"

Raptor303 писал(а):

Осталось только понять, какие грибы вы предпочитаете и какие вещества принимаете Ей богу, что это за бред, ничего не ясно.

Вы что думаете, что ваша душа управляет несколькими личностями?
У муравьев/пчел - да, сразу ульем, но они не личности - они клоны.

Nickalay писал(а):

Вы что думаете, что ваша душа управляет несколькими личностями? У муравьев/пчел - да, сразу ульем, но они не личности - они клоны.

Зачем вы усложняете термин "личность"?
Душа условно управляет, скорее, она служит как дополнение к мозгу и сознанию человека, важный элемент, без которого человек будет зомби, хотя это лишь гипотеза, ясное дело Ну да, проще предположить, что "душа управляет телом", и звучит вроде просто и понятно. Но судя по тому, что пишет авторша книг КкТЖ, с душой не все так просто и банально.

Душа может выйти из тела во время сна, но тело остается живым, дышит, мозг активен. Активный мозг при физическом отсутствии души в конкретный момент времени. Пробудить человека в этот момент мгновенно не получится, происходит задержка. Она объясняет это тем, что душа, вышедшая из тела, все равно связана с ним и покинуть целостно не может. Условно как бы на привязи, и в случае попытки разрубить человека, душу притягивает обратно в тело как магнитом.

Теперь про личности. О чем вы говорите, не сосем понятно. Точнее, мне казалось, вы имели ввиду, что душа помнит все прошедшие жизненные циклы в телах разных людей (личностей), это вроде как понятно, предельно. Теперь вы задаете вопрос, управляет ли душа несколькими личностями? Я не понимаю самого вопроса. У каждого человека своя душа, она как бы им и управляет, одной личностью, скажем так. А не двумя и более человеками.

Raptor303 писал(а):

JurKo22 писал(а): Какого из этих значений придерживаетесь Вы и почему? Того значения, что дала авторша серии книг "Ключи к тайнам жизни". Потому, что не противоречит Библии, если учесть, что Библия зашифрована и порой несет скрытый смысл, текст образный, иносказательный. Так вот, по ее словам, "святой дух" это душа высокого уровня развития, тот же ангел или архангел, высший ранг, так сказать. Святых духов, и это число условное значение (слово, термин), много, не один и не два.

Вот то и оно, что это понимание, как я вижу, противоречит Библии. Ибо то, что Святой Дух это более чем
одна личность, это сугубо моя богословская гипотеза, доказать которую в рамках Писания невозможно.

Я лишь предположил, что Троица на самом деле может быть промежуточным знанием о Всевышнем Боге.
Где Отец это Божественный Источник в одном лице, Сын - Божественный Посредник в одном лице,
а вот Святой Дух как Божественная Сила может быть как в одном лице, так и во множественном.

Это мое предположение, как я вижу, противоречит лишь следующему стиху Писания:

Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино (1Иоан.5:7)

Но не факт, что эти строки написал сам апостол Иоанн, ибо самых древних манускриптах их нет.
Потому я и говорю, что нельзя в рамках Писания доказать, что Святой Дух это более одна личность,
ибо в определенном смысле 1Иоан.5:7 это часть Писания, но нельзя исключить, что Троица это
промежуточное знание, ибо учение о Троице не было дано через пророков или апостолов.

Raptor303 писал(а):

JurKo22 писал(а): А это позиция JW, Б - позиция сторонников Троицы, В - вариант, который обычно опускают из виду первые и вторые. Значит, Святой Дух это либо некая сила, энергия, либо группа неких Божьих Духов (кто это такие? сколько их?)

Вы упустили из виду вариант Б, где Святой Дух это одна личность.

Спор между JW, запрещенными в РФ, и сторонниками Троицы (не думаю, что JW запретили из-за Троицы,
хотя думаю, что РПЦ свою руку приложила, а потому сейчас "отрабатывает" перед властью...) состоит в том,
является ли Святой Дух отдельной от Отца личностью или это олицетворение проявления силы Отца.

С учетом 1Иоан.5:7 и других стихов позиция сторонников Троицы выглядит более убедительной
(если внимательно изучать не только публикации JW, но и именно Писание), но прикол в том, что
ряд стихов Библии содержат намеки, что Святой Дух может оказаться более чем одна личность.

Поэтому на данном этапе я сторонник Троицы, но в отличии от большинства я не делаю культа
из этого учения, ибо может оказаться, что мы буквально толкуем то, апостолы писали образно...

JurKo22 писал(а):

противоречит Библии

Если читать библейские тексты дословно, то да. Если принять, что порой там иносказательно, зашифровано, то вовсе не обязательно противоречие.

JurKo22 писал(а):

сугубо моя богословская гипотеза, доказать которую в рамках Писания невозможно.

Замечательно Значит, мы имеем право на свои версии.

JurKo22 писал(а):

Но не факт, что эти строки написал сам апостол Иоанн

Это слова, смысл которых надо еще сперва понять... Не все однозначно-просто в Библии, иначе не было бы нужды начинать всякие толкования, нанимать людей для расшифровки, так сказать.

JurKo22 писал(а):

может оказаться, что мы буквально толкуем то, апостолы писали образно...

Raptor303 писал(а):

JurKo22 писал(а): противоречит Библии Если читать библейские тексты дословно, то да. Если принять, что порой там иносказательно, зашифровано, то вовсе не обязательно противоречие.

Иисус толковал Писание буквально. Также поступали и апостолы. Есть только одно исключение: Но здесь Павел не ставит под сомнение буквальное толкование.

Более того, его аллегорические толкование связано с тем, что он ведет диспут с иудеями, которые
часто использовали именно аллегорическое толкование, т.е. использует против них их же методы.

Raptor303 писал(а):

Зачем вы усложняете термин "личность"? Душа условно управляет, скорее, она служит как дополнение к мозгу и сознанию человека, важный элемент, без которого человек будет зомби, хотя это лишь гипотеза, ясное дело

начитались вы....
1. Душа - Я
Смысл этой формулы, в том, что опыт прошлых жизней проникает в настоящее. Душа не витает где-то (как дух) она в отдельном изолированном мире, куда попасть нельзя. Если даже вам в лоб попадет ядерная бомба и взорвется, то душа не повредиться, а все ваши воспоминания об этой жизни будут сохранены до миллисекунды взрыва.

2. Не Душа - не Я
Если человек умирает, то вы осознаете все свои жизни, и ваша личность "ОБОГАЩАЕТСЯ" этим опытом. Но, если жизни были "фуфло" то и обогащение такое же. В любом случае - вы становитесь иной личностью - помнящей все другие личности. Перед вами стоит вопрос: реинкарнация или жить так? Но, чаще всего этот вопрос решает НЕКТО другой...

3. Душа не может выйти из чего-то. Выходит\входит - дух.
А Душа, это сама сохранность вашей информации, она всегда в недоступном месте. Ни какой маньяк, шизофреник не повредит душу, даже если это вы сами хотите её повредить...

4.

Цитата:

управляет ли душа несколькими личностями?

Это риторика. Душа человека - управляет человеком. Душа улья-ульем, разница в том, что в улье нет личностей - они все одинаковы - то есть опять одна личность.


Я не думаю, что вы меня не понимаете, скорее это все плохо увязывается с трудами той женщины - контактера....
А Блаватскую читать не пробовали? Она же тоже женщина-контактер

Добавлено спустя 12 минут 40 секунд:

JurKo22 писал(а):

Я лишь предположил, что Троица на самом деле может быть промежуточным знанием о Всевышнем Боге. Где Отец это Божественный Источник в одном лице, Сын - Божественный Посредник в одном лице, а вот Святой Дух как Божественная Сила может быть как в одном лице, так и во множественном.

Каббалисты, говорят: мир создан художником, кистью, холстом...
Так вот Св.Дух - это "Кисть и Холст" в этой аллегории... ИМХО соответственно, он содержит и личную силу Бога и Его творений...
Художник - соответственно Бог, или боги, если вы многобожник....