Доброжелательная дискуссия о Христианстве

Отвечая на замечания e-lex о различиях между НЗ и ВЗ замечу, что для верующих стояла разная задача.

Евреи не должны были ассимилироваться с другими культурами, а оставаться такими какими есть. Для христиан такой задачи нет.
Посему если еврей обязан не варить козленка в молоке матери, то для меня нет проблемы съесть пельмени из телятины со сметаной :-)

Отец Лоренцо писал(а):

Помогите, пожалуйста, найти ответ на один непростой (по крайней мере, лично для меня) вопрос

Отец Лоренцо писал(а):

Помогите, пожалуйста, найти ответ на один непростой (по крайней мере, лично для меня) вопрос.

Для начала - считаю не маловажным, знать, что за "христианин" предлагает свою помощь.
Я - православный христианин.
Вы просили:

Отец Лоренцо писал(а):

как, по Вашему мнению

Я в этой просьбе помочь не могу, так как то что скажу, основывается не на моем мнении и понимании (самому мудрствовать очень плохо) а на опыте святых отцов, правилах 7-ми Вселенских соборов и Библии.
Итак, для начала, давайте дадим точное определение Любви - Любовь - это не чувство а состояние разума (Бог не правит миром чувствами).
И утверждать что Бог есть только Любовь - глупо (объяснять почему - думаю не стоит).
Вы затронули ВЗ (Ветхий Завет) и хотите его приравнять к НЗ (Новому Завету)

Отец Лоренцо писал(а):

это и есть то самое Божье совершенство, стремиться к которому Иисус призывает лично вас, и меня, и всех остальных?

Рассматривать это нужно как перерождение - от старого к новому, ничего не отбрасывая а лишь дополняя и усовершенствуя. Это перерождение "творений Божьих" в "Детей Божьих" - которое мы имеем через Иисуса Христа.
Давайте посмотрим на ВЗ и на проявление и волю Божью.
Нам кажется что раньше был Бог жестоким - даже по отношению к Своему избранному народу, не говоря о других. Вы знаете насколько был суров закон? Кого в субботу видели работающем - того сразу же казнили. Казнь была "обычным" наказанием за неповиновение к Закону Божьему.
Примеров на самом деле, великое множество и даже страшнее.
Что повелел Бог Моисею, когда привел Свой народ к обещанной земле? Истребить почти всех иноплеменников (за исключением некоторых). Это не убить лишь мужчин - а полностью ВСЕХ. И какое потом было наказание за то что ослушались и не убили ВСЕХ (которых было указано).
Скажите - Отец Лоренцо - вы для себя это решили, нашли ответ на это? (не подумайте что это упрек - это лиш указание на то, что в ВЗ есть очень много "таких мест" возможно которые вы "пропустили")
Или на то, как Бог прогневался на Свой народ - и предал его в руки царя (имя не помню), и боевые слоны должны были растоптать ВСЕХ кто там был, и как по молитвенном покаянии Своего же народа, Он три раза мутил разум у царя. Или что Он сделал с Дафаном И Авироном, сынами Елиава, сына Рувимова (на скринах ниже покажу этот отрывок).
Оперировать цитатами не люблю.
Так вот - "казнь" 42 детей - в сравнении с многими вещами - почти ничто не значит.(этим я не хочу уйти от ответа - лишь привожу сравнение)
К чему я веду - мы должны понять, раньше был закон, хоть и суров но праведен - "око за око, зуб за зуб".
И было правило - Бог и его святые поругаемы не бывают. (почему же мы ищем Любовь в наказании?) (Сейчас, очень часто, лукавый нас уводит от правильного пути - указывая что Бог, это только Любовь - и все спасутся - и соответственно никто, ни в какой Ад не попадет, что мы можем наблюдать у сектантов)
Мы сейчас можем рассмотреть эту ситуацию и увидеть что не спроста все произошло.
Для начала - пророк - это не просто человек, которого могут "поносить" (даже дети) а изначально посредник между людьми и Волей Божьей. Поносить его - значило бы поносить Бога. (Немного отойду от темы - все знают что такое армия - что такое дисциплина,и зачем она нужна в армии - и чем она себя оправдывает, так почему же мы хотим чтоб в нашей жизни был лишь Хаос Любви?)
Второй интересный факт - ДЕТИ. Это ведь не младенцы - и даже не 5-ти летние детки а скорее всего старше.(маленькая сноска - в православии, дети с 7-ми лет, должны начинать каяться в своих грехах, так как они в состоянии отвечать за свои поступки).
Так же не стоит упустить и тот факт что - И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка - из этого следует что, не просто "ватага" ребятишек играла и при виде "плешивого" просто подшутила над ним, они осознанно вышли и было их не мало - и не ВСЕ "удостоились кары".
И вам правильное направление указал JurKo22 в первом же ответе, про сам город Вефиль - просто не объяснив кое-чего.
Того что царь умышленно навел на народ, гнев Божий. Это ведь были не какие-то идолопоклонники не знавшие Бога а Его народ, который от Него отошел.
Вот вы пишите:

Отец Лоренцо писал(а):

Бог отправлял Илию и Елисея именно для спасения его жителей от их заблуждений.

Но не только как для спасения, надо смотреть на Его Волю а и как для наказание за нарушение Его Воли.
Ведь Он их не сразу наказал - и они ведь не надсмехались над пророком (хотя многих пророков и забивали камнями).
Вы упускаете ещё кое-что важное - ГРЕХ. Есть грех и есть тяжкий грех (который не простится - а именно: хула на Духа Святого, Ересь и Раскол). Кража - такой же грех как убийство - это грех, не может быть Ад больше и Ад меньше - есть Ад. И Бог - не идет на компромис с грехом,Он его просто ненавидит, но эта ненависть не такая, какую мы испытываем - чувственную и слепую. Она другая - Правильная и Праведная (какую должен испытывать каждый христианин по отношении ко греху).
Вы ищете в ВЗ Бога - как Любовь, но Он там показывает Себя как Праведный Судья, как Любовь - Он явил Себя в НЗ. Поэтому-то и не правильно смешивать старое с новым и искать тоже оправдание Любви как тут,так и там. На самом деле тема очень серьезная и "в пару слов" я вам полностью все не объясню.
Вот этот вопрос:

Отец Лоренцо писал(а):

должны ли верующие в Иисуса Христа люди следовать его совету "Будьте совершенны, как совершенен Отец Ваш Небесный" и стараться походить на Господа, который, искренне любя всех нас, предал страшной и мучительной смерти 42 малых ребенка

Я говорю о этом смешивании. Раньше Бог - был Бог, и относились к нему соответственно - со страхом и трепетом, а с приходом Иисуса (Бога-Сына) мы (христиане) относимся теперь к Богу как к Отцу - вы просто ещё не полностью осознали, Кто есть Он и кто есть мы, и что значит к Нему обращаться как к Отцу. Раньше такого не было - и считалось страшным богохульством (за которое и был распят Сам Христос).
Так вот - Он учит нас быть похожими на Него (Иисуса) кроткого сердцем и подчиняющемуся Воли Отца. И если Отец не пожалел Своего Сына ради нашего спасения, то нам тем более не понять и другие дела Божии.
Ведь Христос закон не убрал - он его "улучшил" - для того, чтобы и награду мы имели больше чем раньше и соответственно и наказание больше.
Тот факт что до прихода Христа все умершие люди находились в Аду (хоть и было специальное место для праведников - Ложе Авраама - но и он было в Аду) - вам ни о чем не говорит?
А с приходом Христа - мы не просто попадаем в Рай (сноска: Рай - это ещё не место вечного нашего пребывания а лишь временное) а попадем в Царство Божие (вспомните куда был взят апостол Павел 2Кор.12:2 и там же он и упоминает разницу рая и третьего неба).
Вот вы говорите:

Отец Лоренцо писал(а):

Чтобы полностью принять и полюбить Господа, нужно понять его и принять все то, что говорит о нем Библия, а, как показывает практика, некоторые вещи в ней (имхо) явно противоречат друг другу

Противоречий нет - просто есть моменты которые вам плохо объяснили (если их объясняли). А по поводу практики - и того, почему все так происходит - посмотрите ответ Бога в Апокалипсисе - глава 6, 10.
Я бы посоветовал послушать хорошего богослова - Священник Даниил Сысоев | Проповеди [2006-2008] [MP3] диски 14,15,16 - а если будет время то и все - он там много чего помимо основной темы объясняет (жаль что уже отошел ко Господу, светлая ему память)
Про саму Любовь - как свойство Бога - очень хорошо изложено Преподобный Иоанн Лествичник | Лествица, возводящая на небо (2007) [PDF] (для экономии времени Преподобный Иоанн Лествичник | Лествица [2011] [MP3] )
Совет - только ВЗ не сильно "увлекайтесь" а то лукавый не спит. Почитайте такую, очень ценную книжку Где просто там Ангелов со сто [2005] [PDF]
Важно: не будем и забывать предостережения Божии - И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне. (Матф.10:28)
Не будем забывать что тело - не самое важное, важнее - ДУША.
И на последок скажу одну интереснейшую вещь - кто-то задавался вопросом - А вообще, для чего Бог все это сотворил - если Он ни в чем не нуждается - ???

qzerss писал(а):

ответ оказался не маленьким, пришлось спрятать под спойлер

Во-первых, должен Вас поблагодарить за то, что вы в ответ на мою просьбу помочь разобраться в моем вопросе, не начинаете забалтывать суть, выясняя количество переведенных через дорогу бабушек и прочих добрых дел, и не называете меня лжецом. Спасибо вам и за потраченное время, и за желание помочь.
Во-вторых, я должен перед вами извиниться за то, что не совсем верно понял вас и не ответил вам в личке. Мне жаль - говорю это абсолютно искренне.
Ну и последнее - с интересом прочел ваше сообщение. Согласен со многим, но не со всем - но об этом, скорее всего, только вечером, после работы.

qzerss писал(а):

Я - православный христианин.

Рад видеть здесь :-)

Всегда желательно иметь альтернативную точку зрения.

qzerss писал(а):

...

Просмотр доступен только для зарегистрированных пользователей

Уважаемый Отец Лоренцо.

Хотя я считаю, что Вы тролль, но поскольку я могу ошибаться, то я отвечу Вам.

Дело в том, что Вы вырываете слова из контекста. Полностью цитата звучит так:

43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Матфея 5:43-48)

В контексте этой цитаты совершенство означает моральное совершенство, а не просто слепое подражание.

Да, я верю, что разорвав малых детей лютой смерти клыками и когтями медведиц, Бог поступил праведно и непогрешимо. Но я могу сказать тоже о себе, если я поступлю также. Ибо в отличии от Бога я не обладаю всеведением, поэтому должен сторониться от того, что сомнительно в человеческих глазах.

Исключение составляют лишь случаи, когда я у меня ясное откровение от Бога поступить так, что в глаза человека выглядит злом:

3 И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище.
4 Это суть две маслины и два светильника, стоящие пред Богом земли.
5 И если кто захочет их обидеть, то огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их; если кто захочет их обидеть, тому надлежит быть убиту.
6 Они имеют власть затворить небо, чтобы не шел дождь на землю во дни пророчествования их, и имеют власть над водами, превращать их в кровь, и поражать землю всякою язвою, когда только захотят.
(Откровение 11:3-6)

Как видим, не нужно обращаться к ветхозаветным примерам: вот, что еще ждет человечество от Небесного Отца.
Но время Его гнева еще не пришло...

JurKo22 писал(а):

Уважаемый Отец Лоренцо.
Хотя я считаю, что Вы тролль, но поскольку я могу ошибаться, то я отвечу Вам.

Как трогательно... просто нет слов

Если сначала вы, не зная обо мне ровно ничего, просто обзывали меня троллем и лжецом, то сейчас уже снисходите то того, чтобы ответить мне (хотя сейчас я вас об этом уже не прошу, да и вы пообещали не комментировать мои сообщения). Впрочем, даже снисходя до ответа мне, вы ухитряетесь, с одной стороны, допускать, что оскорбили меня незаслуженно, а с другой стороны, продолжаете считать меня троллем. Какая нетривиальная логика

Спасибо вам за сегодняшний ответ и потраченное на него время - но общение с человеком, который продолжает утверждать, что я тролль и лжец, абсолютно не входит в мои планы.
Очень рассчитываю на то, вы впредь будете неукоснительно следовать тому, что сами же указали в своей подписи.

Просмотр доступен только для зарегистрированных пользователей

Всего вам доброго! :пока:

Отец Лоренцо
Можно ваш вопрос о детях - "упростить" и заменить таким (вашим же) вопросом. (который сам напрашивается)

Отец Лоренцо писал(а):

Нет, какого-либо разумного пояснения тому, каким образом сочетается Божья любовь и поголовное истреблением других народов в ВЗ ?

Вот тут ...

Отец Лоренцо писал(а):

Кстати, в Библии указано, что это были "малые дети", т.е. судя по тому, что дети уже в 7 лет сами исповедывались в своих грехах, вполне логично предположить, что фраза "малые дети" означает, что в истории с Елисеем были преданы смерти дети возрастом менее 7 лет...

Не вполне логично - потому как вы хотите оправдать свои мысли и подкорректировать.
Вы представьте себе детей -возрастом от 3 до 6-ти лет, осознанно выходящих из города (не просто ватага) ведь было их там не менее 50-ти (и как вся эта детвора могла быть только такого возраста, посмотрите на любую детскую площадку, в городской дворик, в поселке - где угодно, - не может так быть чтоб такие детки были одни - как минимум с ними должны быть и постарше, даже ради того, чтоб "главенствовать " над младшими.)
Вот исходя из этого я и прошу ваш вопрос - перефразировать на более "глубокий" - почему Бог в ВЗ делал такие дела? и как это сочетается с тем что Господь - постоянный и неизменный?
Если не так, то прошу перефразируйте чтоб можно было правильно понимать ваш вопрос.
Сразу отвечу только на один маленький вопрос:

Отец Лоренцо писал(а):

PS. Верите ли Вы, что разорвав малых детей лютой смерти клыками и когтями медведиц, Господь поступил праведно и непогрешимо?

Господь поступил не праведно а правильно - и непогрешимо к Нему не может относится - в Боге нет греха - вот если спросить не считаю ли я это своего рода грехом (точнее - почему, для нас, это жестокость - а для Бога это не было жестокостью как нам кажется) - тогда другой вопрос.
Я постараюсь ответить вместе с тем первым, который вы (если нужно) перефразируете, чтобы можно было бы ответив на один вопрос - решить все ответы - почему Бог так (показывал) Себя в ВЗ.
И ещё - для более полного понимания - я бы предложил разделить ВЗ и НЗ, чтоб можно было увидеть причину. Это значит - рассматриваем ВЗ без (Иисуса) и потом, когда вопросы исчезнут - будет НЗ и Иисус.
Можно так?
PS ....

Отец Лоренцо писал(а):

человеку не дано понять замысла Божьего, поэтому не нужно даже пытаться понять что-либо, надо просто верить

Вам не правильно ответили - человеку дано понять, настолько , насколько он может. И пытаться нужно - и просто верить тоже нужно. И спрашивать нужно - иначе не спросив не получим ответа.
Замысл один - нам уготовано Царствие Божие, которое "силой" берется при условии веры в Иисуса Христа и исполнению заповедей.
(это сжато - но суть).
А вообще-то, можно сразу - вопрос в корень - Почему Бог ВСЕХ уничтожил кроме Ноя с семьей...
:подмигивание:

- мне кажется такого массового - не было и не будет.

жуть что тут творится... почитал про убиение младенцев и версии оппонентов, наиболее актуальная была от JurKo22 когда он с иронией заметил - мол. народ. не надо тупо воспринимать всё буквально,
жанров повествования много... и притча это не аксиома (я уже сотни раз тут говорил про аллегории)
но ни кто ни обратил внимания на реплику JurKo22 про притчу и началось бла-бла-бла
дошло до того что валить можно всех - направо и налево - ибо это не убийство а так... очищение ))) (типа душу то мы не убиваем, а тело эт мусор )))
прям логика маньяка )))
почему вы, всё что написано в Библии, воспринимаете буквально??? ))) это же просто не нормально!! (я про буквальность в любой сфере повествования о чём либо.. - все врут! - вот аксиома - чёрт возьми ))) и тут некие люди найдут и в этих словах "некий" грех))))
и таким восприятием (я опять про любое тупое восприятие чего либо текста или слов) можно доказать что к примеру чикатило ангел О нет

JurKo22 писал(а):

Рад видеть здесь

Спасибо. Взаимно.

Рявкин писал(а):

почитал про убиение младенцев и версии оппонентов, наиболее актуальная была от JurKo22 когда он с иронией заметил - мол. народ. не надо тупо воспринимать всё буквально

В Библии описаны реальные события а не басни.
Не будем оправдываться крайностями (я про ваш пример чикатила и ангела)

Рявкин писал(а):

почему вы, всё что написано в Библии, воспринимаете буквально??? ))) это же просто не нормально!!

А как же воспринимать Заповеди Божии (если вы верующий человек).
Лично вам ближе версия "большого взрыва" или все таки всё создалось не само собой - а Кем-то ?
Если вам интересно и вы действительно желаете немного разобраться в чем все таки смысл жизни, и вы заинтересовавшись нашли некоторые ответы в Библии, но "ТАМ" так все непонятно и запутанно для вас, что не мешало бы чтоб кто-то помог хоть немного пролить "свет" - и вы для этого здесь отписываетесь, ИЛИ ЖЕ - вы в Бога не верите, но тема интересна и вам хочется поболтать ?
Мне не хочется прочитывать 15 стр. чтоб "увидеть" для чего именно вы здесь.
Если вы точно темой не ошиблись - Клуб любителей атеизма
Рад буду поделиться знаниями св. отцов и православной церкви.
Иначе -игнор.
:да:

Решил немного вернуться к Елисею, а именно к "малым детям".
Со скольки лет ребенок понимает - "да", "нет", "можно", "нельзя" ?
Могли ли "детки" делать "шалости" и быть не замечены и не наказаны - тем самым зная что есть "добро" и "зло". Иными словами - что можно делать или не можно. Неужели их не учили уважению к старшим - не думаю. Здесь все намного сложнее.Пусть они и были малыми - но они осознавали свои поступки. Но это не главная причина - главная что это был пророк. Скажите, в ВЗ - много ли вы прочитали об уважении - которое снискалось Любовью? Да и в наше время - редко уважают из любви. Знаете что в Притчах и Псалтыре написано - Начало мудрости - страх Господень. Если Он будет лишь любить а не наказывать - то как Он может праведно править миром? Он все создал и Он дал закон и предупредил "шаг в лево - шаг в право, наказание" - неужели Он не имел Право дать такой закон? Даже по тому - что Он Создал ВСЁ. (тут я говорю о ВЗ - не примешивая НЗ - это важно)
И "попустив" "деткам" такую "шалость" - Он показал бы, что Его пророки, так себе, просто "тряпки". (извините за такие крайности, но а как иначе это назвать). Почему у Илии был праведный гнев на отшедших от Бога "колен Израилевых" - и почитайте его житие, где сказано что он собственноручно убил всех тех идолослужителей (исчисление идет в тысячах) - и это при всем при том - что Он сделал по Закону - который Сам Бог так повелевал. А почему же нет ? Не должен был?
Именно что должен - показать кто есть кто, где мы и где Бог. И то что Его Слово - ЗАКОН.
Он же не безрассудно наказывает или посылает кары (ни разу не встречал "просто Ему захотелось" всегда была причина)
Ведь Он предупреждал о наказании - а Его проигнорировали.
И ещё - если вы прочитали в первом сообщении на первом скрине - за поношение пророка - кара, и "плешь" - была символом позора. Неужели этих фактов мало чтоб разгневаться? Или же мы будем Ему указывать меру терпения и меру наказания? ОН справедлив - с этим я надеюсь спорить никто не будет.
Просто мы немного не понимаем что значит - что Он наш Создатель и после жизни физической Он решит где будет остальная - вечная жизнь.
Кстати - забегая наперед, скажу, уверен что многие не знают - ВСЕ МЫ будем иметь вторую жизнь, вечную, независимо - верим в это или нет, а вот где эта жизнь будет - вот что самое главное.
Я знаю что в "школе" - тяжело, а как иначе?
Чтоб прикоснуться к Свету - нам самим надо начинать уже немного светится - даже желание, если есть от всего сердца - уже оправдает нас, хуже всего когда нету.

Отец Лоренцо писал(а):

Господь - постоянный и неизменный

Ну вот для примера... Мы не постоянны, хотя бы по той причине, что получив знания - мы меняем наше понимание и представление о правильности и вообще о всем. А КТО учит Бога или ЧЕМУ Бог учится?
Он уже Премудрый - и Он уже Вседостаточный, не имеющий нужду ни в чем - как ОН может измениться?
Как бесконечность может стать длиннее или короче - если у неё "кусочек" отрезать или добавить?
И что самое важное - ум должен управлять телом и эмоциями а не наоборот.

Лучше не говорить антоним слова ум, а судить нужно строго, особенно обманщиков и лицемеров. В любом случае вам придется различать добро и зло. А тех, кто не различает, тот умирает. Такова реалия. А Христиане не умеют прощать и зачастую душегубы те ещё (проверено на баптистах).
Кому простите, тому простится. А кому оставите, тому останется. О двойной морали христианства всегда помните.

romanhv писал(а):

А Христиане не умеют прощать и зачастую душегубы те ещё.......

сколь раз тут объяснял что "душегубы" и вообще любые сорта "редисок" это просто люди..
только человек принимает любое окончательное решение. а термины - это просто термины и ни какая терминология вообще ни как ни кого не "убивает"

qzerss
я не признаю понятие "слепая вера" так как с его помощью можно оправдать - обосновать абсолютно всё,
я привык думать своей головой и для меня очевидно что вообще любой текст напитанный день назад и позже ни когда не будет истиной - людям свойственно врать или скажем по иному - все люди субъективны. поэтому подвергать сомнению нужно всё. и соответственно думать нужно своей головой. а не становится фанатиком,
кстати понятие по "по своему подобию" или каждый является частицей "его" лично я воспринимаю так... я про то что думать нужно своей головой а не буквами из "библии" ...
а как иначе? иначе это любая степень радикализма и последующего абсурда )))

Добавлено спустя 22 минуты 12 секунд:

JurKo22 :новогоднее пиво:

рад за вас :подмигивание:

и всех с наступающим! :НГ_прыжок:

лично для меня НГ ни как не привязан ни к какой либо религии...
это просто смена цикла. подведение итогов и оптимизм на будущее..
в детстве было так классно )) а ща уже я в хлопотах обеспечения праздника своему окружению и не только в хлопотах, а в неком предвкушении праздника, предвкушение гораздо интересней факта смены цикла )))) :новогоднее пиво:

qzerss писал(а):

...

Просмотр доступен только для зарегистрированных пользователей

qzerss писал(а):

Сегодня - нет. (из-за того, чтобы мы не мешали ВЗ и НЗ я и просил рассматривать отдельно.)
Вас очень задел момент с детьми.

А вас, видимо, этот эпизод оставил равнодушным? Впрочем. я повторяюсь - вы уже писали ранее, что Бог поступил правильно, и, таким образом, вполне оправдываете этот эпизод с кровавой расправой над детьми.
Поверьте, если бы меня не задело это варварство и эта запредельная жестокость того, кто совершенен и неизменен (т.е. того, кто и сейчас способен рвать детей на части), я бы не обращался ни к кому другому с этим вопросом.

Цитата:

Могу ли я предположить что остальное вы поняли - приняли и решили.
А именно :

вы видите что в Исходе(34,7) и во Второзаконии(5,9) - одно и тоже - за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода
Объясните пожалуйста - как вы приняли этот Закон Божий, вы с ним согласны? И почему?

Этот постулат мне тоже кажется неправильным, так как вина человека или его заслуга - только в том, что сделан он сам. Наказывать людей за то, что делали не они (а кто-то другой) - это абсолютно несправедливо. Невольно навевает аналогии с поголовными расстрелами жителей деревень, возле которых были нападения партизан или массовые казни коммунистами представителей чуждых пролетариату классов. Это - варварство, и как-то иначе воспринимать это нельзя.

Цитата:

Я рад что вы нашли объяснение Любви - но все перечисленное - это не чувства а состояние ума.
Я не говорил мне верить - я стараюсь от себя не объяснять.
Вы не можете - как и я , как и все - вечно любить, потому что наша любовь чувственная, а чувствам свойственно меняться. Вот когда вы подчините своему разуму волю и чувства - тогда вы многое из описанного о любви можете практиковать.

Вопрос был не об особенностях практикования любви, а о том, что ситуация, когда Божья ненависть к греху (и при этом любовь к грешникам - именно так нас учат относиться к людям) приводит к той живописной картинке, которую я описал в конце предыдущего сообщения - невольно возникают сомнения в том, что это была именно любовь, и что разрывающий детей на части за слова (не убийства, не грабеж, а всего лишь слова, причем слова, последствия которых малые дети не понимали и не могли оценить) Бог - вообще способен любит грешников, как утверждает Иисус...