Доброжелательная дискуссия о Христианстве

qzerss

Взаимно.
Любая религия - всего лишь темная-светлая дорога для того кто во тьме, и та тропа начертана другими.
Каждый, кто уверен в себе и верит в свои силы - найдет собственный путь.

NerdMan, с учетом названия темы позволю себе следующую цитату из Библии:

Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня (Иоанна 14:6)

Но у разных христиан есть разная точка зрения, что значит прийти к Богу через Иисуса Христа (имеется в виду, что для этого нужно сделать). Вот для этого и существует эта тема...

JurKo22 писал(а):

NerdMan, с учетом названия темы позволю себе следующую цитату из Библии:

Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня (Иоанна 14:6)

Но у разных христиан есть разная точка зрения, что значит прийти к Богу через Иисуса Христа (имеется в виду, что для этого нужно сделать). Вот для этого и существует эта тема...

Извините, но могут ли христиане быть разными? Разве разделился Христос?

andxr
Религия- это всего лишь указатель пути, если не знаешь куда идти. Твоя вера и есть твой выбор. Если ты понял, что Он есть, то ... иди своей дорогой, но не забывай о Том, кто тебе в дороге помог.

andxr писал(а):

1. могут ли христиане быть разными?
2. Разве разделился Христос?

1. Как видим - могут. Как они были разные в первом веке нашей эры...
2. Христос не разделился, но хочу напомнить, что Бог в свое время раздел Израиль на два разных государства за грех Соломона:

И сказал Господь Соломону: за то, что так у тебя делается, и ты не сохранил завета Моего и уставов Моих, которые Я заповедал тебе, Я отторгну от тебя царство и отдам его рабу твоему; но во дни твои Я не сделаю сего ради Давида, отца твоего; из руки сына твоего исторгну его; и не все царство исторгну; одно колено дам сыну твоему ради Давида, раба Моего, и ради Иерусалима, который Я избрал (3Цар.11:11-13)

При этом Бог посылал пророков в оба царства.

JurKo22 писал(а):

1. Как видим - могут. Как они были разные в первом веке нашей эры...

"Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую, и не страшитесь ни в чем противников: это для них есть предзнаменование погибели, а для вас - спасения. И сие от Бога..." (Флп.1:27,28).

Как видим, не могут...

JurKo22 писал(а):

2. Христос не разделился, но хочу напомнить, что Бог в свое время раздел Израиль на два разных государства за грех Соломона:
При этом Бог посылал пророков в оба царства.

На Ваш взгляд, разве ветхозаветные и новозаветные времена не отличаются коренным образом?

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

NerdMan писал(а):

andxr
Религия- это всего лишь указатель пути, если не знаешь куда идти. Твоя вера и есть твой выбор. Если ты понял, что Он есть, то ... иди своей дорогой, но не забывай о Том, кто тебе в дороге помог.

Тогда ответьте, какую именно из религий в качестве указателя пути принес на землю Христос?

Отец Лоренцо
думаю, вам следует задать ваш вопрос Богу - в молитве рассказать Ему о своих непониманиях, и о том, что вы искренне хочете Его узнать, и просить Его чтобы Он вам открылся, дал ответы на вопросы, и читать Евангелие.

Очень интересные выкладки приведены qzerss,
но думаю что довольно немного информации есть в тех двух стихах, описывающих происшедшее с Елисеем и детьми, чтобы как-то логически все объяснить.
Думаю только, что у Бога были веские причины так поступить.
Однажды слышал такие слова - что Иисус пришел на землю тогда, когда человечество "изобрело" уже все грехи - больше ничего нельзя придумать, даже через 2000 лет. До тех пор иудейскому народу помогали от грехов жертвоприношения, а все остальные люди судимы по их поступкам. До прихода в мир Иисуса людям была известна справедливость Бога, а вместе с Иисусом в мир пришла Милость. Справедливость осталась, но появилась возможность помилования.

JurKo22, а вы не боитесь, что однажды вас спросит Бог - человек искренне интересовался, а ты его назвал троллем и лжецом? )

andxr
Вы и сами знаете это прекрасно. Не стоит меня провоцировать, так как к религии мое отношение весьма нейтрально. Почитайте, найдите ответ на свой вопрос в священных писаниях. Это Ваше право и Богоугодное дело. Ко мне-то какие вопросы?)
Если Вы решили идти тропой религии, то идите, если нет, то не идите. Никто не заставляет.

Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:

Просто попробуй. Жизнь одна. Там сам решишь.

NerdMan писал(а):

andxr
Вы и сами знаете это прекрасно. Не стоит меня провоцировать, так как к религии мое отношение весьма нейтрально. Почитайте, найдите ответ на свой вопрос в священных писаниях. Это Ваше право и Богоугодное дело. Ко мне-то какие вопросы?)
Если Вы решили идти тропой религии, то идите, если нет, то не идите. Никто не заставляет.

Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:

Просто попробуй. Жизнь одна. Там сам решишь.

Да, согласен, знаю, но, не все ведь еще знают, для них и пишу...
Всех Вам благ.

griffon6 писал(а):

JurKo22, а вы не боитесь, что однажды вас спросит Бог - человек искренне интересовался, а ты его назвал троллем и лжецом? )

Я дал этому человеку проявить себя. И лишь когда свидетельств было более чем достаточно, дал вердикт.
Вынося вердикт я оговорил, что могу ошибаться. Свидетельств того, что я ошибся (пусть даже вероятно) не было.
Посему я верю результату, пока его не опровергли или должным образом не поставили под сомнение.

А Богу есть за что меня спросить и я это осознаю.. Потому работа над собою не окончена...

Добавлено спустя 8 минут 28 секунд:

andxr писал(а):

разве ветхозаветные и новозаветные времена не отличаются коренным образом?

Отличаются. Но почему наказание не может быть таким же?

Дело в том, что слова "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Мф.16:18) вовсе не означают обетование, что с видимой Церковью все будет в порядке. То, что есть еще и невидимая Церковь, видно из этих слов апостола Иоанна:

Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то открылось, что не все наши (1-е Иоанна 2:19)

Т.е. были люди, которые считались частью Церкви, но апостол пишет о них так, что они на самом деле не были частью Церкви.

Посему я должен стремиться к единству, но это не значит единство любой ценой, как и не значит монополизации слова Церковь какой-либо нынешней группировкой христиан.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

andxr писал(а):

единодушно за веру Евангельскую

А если по прошествии 20 веков нет единого мнение, что такое на самом деле вера Евангельская?..

JurKo22 писал(а):

andxr писал(а):

единодушно за веру Евангельскую

А если по прошествии 20 веков нет единого мнение, что такое на самом деле вера Евангельская?..

Если по прошествии 20 веков нет единого мнения, значит, его и не должно было быть...
Вопрос в другом: между кем и кем нет единого мнения?
Христиане, например, всегда стремятся исполнять волю Христа, заключенную именно в Его слове, ибо знают, что "всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына" (2Иоанна 1:9).
Христос Сам предупредил нас: "...кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца" (Иоанна 14:23,24).
Вот и получается, что христиане, это те, кто любят Христа, поэтому единодушно верят в Евангелие и стараются исполнять именно слово Христа, а не чье-то еще. Другим Христос сказал так: "Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю?" (Луки 6:46).

andxr писал(а):

Христиане, например, всегда стремятся исполнять волю Христа, заключенную именно в Его слове....
Вот и получается, что христиане, это те, кто любят Христа, поэтому единодушно верят в Евангелие и стараются исполнять именно слово Христа, а не чье-то еще.

Очень интересно следить как все умеют трактовать Слово Божие.
И знают кто такие - Христиане. И себя к ним относят.
Не будем забывать один момент - который нас действительно делает сопричастными ко Христу, исполняя Его слово - как Заповедь.
Называется это - Таинство Евхаристии. (и это только первая ступенька - но без неё никак)

Цитата:

26 И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое.
27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов. (Мф. 26, 27—28)

Сие творите в Мое воспоминание (Лк. 22, 19)

Мне понравилось это высказывание:

NerdMan писал(а):

Здесь, на форуме, один умный человек написал: Доказать что Бог есть или его нет невозможно с той или иной стороны.

К сожалению этот человек по определению Библии - глупый, так как он не видит явное.
Кстати, вы же и доказали "умному человеку" - что он не прав:

NerdMan писал(а):

Можешь назвать это универсальным вселенским законом самосохранения - итог один. Кто-то этим управляет

Знаете как ещё называется Бог - Совершенный и Чистый Дух - у Него природа Жизни другая.
Он Вечный - по простому определению - Сам Себя создать не мог.
А доказательство очень простое - Логика а не Хаос.
А почему Христианство - отбросьте веру, возьмите историю - были ли в истории ещё такие же чудеса с народом, кроме евреев? И заодно - про чудеса - они были? Если были - значит.... по логике - кто прав? Лучше всего это показывает пророк Илия (я о доказательстве Единого Бога)
Если есть много спорных вопросов о нынешних христианах - посмотрите историю до 1050 года - вот с них и берите примеры - не забудьте про Вселенские Соборы - даже в целях простого просвещения.

NerdMan писал(а):

Твоя вера и есть твой выбор. Если ты понял, что Он есть, то ... иди своей дорогой, но не забывай о Том, кто тебе в дороге помог.

Вера не должна быть слепой - чтоб не обмануться.
Если человек понял, принял и поверил - он никак не может уже идти своей дорогой - просто по определению - он идет той дорогой которую принял.
А знаете отличие между реальностью и вымыслом? А если ещё к вымыслу добавить всякие там галлюциногены - вечная Нирвана.
А вот в христианстве - Бог требует чистоты и трезвости (как в мысля так и в чувствах) и кто хотя бы раз испытал Божье благоволение - он уже оценивает эту жизнь по другому.Чаще всего у него слов описать не находится.
А то что есть другая жизнь - я думаю в этом вообще не должно быть сомнений, тем более в наше время.
Не всегда все зависит от веры - все зависит от желания человека думать и свои ошибки замечать а не игнорировать.
К чему я это все веду - к вашему сну (сообщ. от 8 января) - трактовать его можно по всякому и выворачивать как угодно.
Хотите в двух словах:
Все ищут истину - но подойдя близко к ней, лукавый всякими способами уводит их.
Вы же настойчиво ищите правды - надежды оправдаются. Книга - знания. Крест - это и есть крест, а другой - потому что вы его узнаете с другой стороны. Название на латыни - ещё одно подтверждение, что книга не простая, и только в ней заложена премудрость а не в наших вымыслах мудрости.
Так же замечу, что христианство против трактовки снов, но есть и исключения (главное в мелочи не начинать вдаваться).

qzerss писал(а):

Очень интересно следить как все умеют трактовать Слово Божие.
И знают кто такие - Христиане. И себя к ним относят.
Не будем забывать один момент - который нас действительно делает сопричастными ко Христу, исполняя Его слово - как Заповедь.
Называется это - Таинство Евхаристии. (и это только первая ступенька - но без неё никак)

А как стать христианином?

qzerss писал(а):

andxr писал(а):

Христиане, например, всегда стремятся исполнять волю Христа, заключенную именно в Его слове....
Вот и получается, что христиане, это те, кто любят Христа, поэтому единодушно верят в Евангелие и стараются исполнять именно слово Христа, а не чье-то еще.

Очень интересно следить как все умеют трактовать Слово Божие.
И знают кто такие - Христиане. И себя к ним относят.
Не будем забывать один момент - который нас действительно делает сопричастными ко Христу, исполняя Его слово - как Заповедь.
Называется это - Таинство Евхаристии. (и это только первая ступенька - но без неё никак)

Христос предлагал Своим последователям не трактовать Свое слово, но исполнять его так, как Он Сам его говорил и исполнял. Конечно, это касается только последователей Христа. Кстати, участия Иуды в Таинстве Евхаристии с принятием хлеба и вина из рук Самого Христа оказалось недостаточно, чтобы оставаться ему истинным христианином...

Иоанна 12
48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.

andxr писал(а):

Кстати, участия Иуды в Таинстве Евхаристии с принятием хлеба и вина из рук Самого Христа оказалось недостаточно, чтобы оставаться ему истинным христианином...

А кто сказал что приняв Тело и Кровь человек становится сразу святым или истинным?
Многие мы - христиане, делаем намного хуже чем Иуда и по нескольку раз в день, если бы он расскаялся, Бог бы ему это простил, поэтому христиане не слепо верят а осознанно. Истинность немного в другом.
Самая страшная страсть, которую имеет каждый человек, и при борьбе со страстьми она самая последняя покидает наше сердце - Гордыня. Мы иной раз даже не представляем как она умеет прикрываться всякими оправданиями. Она первая, на пути правильного понимания истины.
Так что, минимум - мы должны принимать участие в Евхаристии, в которой нам будет приподнесено Тело и Кровь - и никак иначе.

andxr писал(а):

Христос предлагал Своим последователям не трактовать Свое слово, но исполнять его

Не забывайте - Он часто говорил притчами.

griffon6 писал(а):

А как стать христианином?

Очень хороший и правильный вопрос от христианина.
Можно из этого вопроса я сделаю вывод, что вам мало поверхностного знания и понимания - вам нужна неподдельная Истина и глубокое чувство что вы сделали правильный выбор.?
Допустим вы атеист, и вы не верите в теорию взрыва и обезьян - вас заинтересовало христианство.
А теперь и я вас спрошу - а нужно ли становиться христианином?
Для чего ? Ограничивать себя всю жизнь от наслаждений, делания всего, чего пожелаеш, не отчитываясь ни перед кем, хождение в церковь, учение молитв.
Вы точно не ошиблись дверью?
Ответьте - поставив себя на место атеиста - для чего вам все это.
Можно и по пунктам - главное серьезно сначала подумайте над этим.

Просмотр доступен только для зарегистрированных пользователей