Классический форум-трекер
canvas not supported
Нас вместе: 4 266 837


Устойчивый к блокировкам VPN с высоким уровнем приватности

Мысленный эксперимент, который всегда рвёт мне мозг


Страницы:   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След. 
 
RSS
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб
Автор Сообщение
Новости ®
Вольный ветер
Стаж: 19 лет 9 мес.
Сообщений: 6563
Ratio: 25.216
Поблагодарили: 13435
100%
nnm-club.gif
Представьте, что вы смогли оживить всех своих предков по любой из двух линий и выстроить их в ряд. Теперь представьте, что вы пошли вдоль этой очереди в обратном порядке: от отца к деду, от деда к прадеду и так далее.

И вот вы идёте вдоль них, заглядываете им в лица, находите в них что-то похожее на себя. Здороваетесь, заговариваете с ними.

С пятидесятым человеком в этой очереди у вас уже возникнут ощутимые проблемы с коммуникацией: он будет говорить на общем предке русского и польского.

Со сто двадцатым человеком в очереди вы уже вряд ли сможете поддерживать минимально содержательный диалог: он жил 3500 лет назад, и поэтому будет отвечать вам на общем предке латышского и русского.

Сто пятидесятый человек в очереди (если расставить предков через два метра друг от друга по всем правилам социального дистанцирования, до него будет только 300 метров) будет говорить на позднем праиндоевропейском. Санскрит, скорее всего, будет для него понятнее вашего русского.

Оговорюсь: я ради чистоты эксперимента предполагаю, что ваши предки говорили на русском и его более ранних версиях.

Для меня это не так: я не смогу поговорить ни с одним из моих предков по материнской линии уже через пять поколений. Придётся брать маму переводчиком.

Продолжим.

Теоретически вы всё же можете поговорить со своим предком в сто пятидесятом поколении (и ещё несколькими десятками человек, которые стоят за ним): праиндоевропейский язык в наше время восстановлен с высокой степенью точности, на нём можно научиться говорить.

Это будет самый удивительный разговор в вашей жизни.

Человек, с которым вы заговорите по-праиндоевропейски, понятия не имел о железе. Самые фантастические мифы его религии меркнут по сравнению с вашей повседневной жизнью, о которой, по счастью, вы вряд ли сможете ему рассказать. Дело даже не в смартфоне в вашем кармане: для человека, с которым вы говорите, даже письменность – вряд ли доступная пониманию концепция.

Поэтому – не рассказывайте. Лучше расспросите. Если бы этот человек не выжил и не произвёл потомства, вас просто не было бы.

Непременно расспросите этого человека о его жизни, потому что дальше у меня плохие новости.

Уже с двести сороковым человеком в очереди ваших предков даже уверенное владение праиндоевропейским не поможет. Современная наука ничего не может сказать о его или её языке.

Продолжим, потому что самое интересное впереди.

Итак, поговорить с двести сороковым человеком в очереди нам не удалось, поэтому дальше идём молча. Жаль, конечно: где-то тут стоят люди, заставшие главное событие в человеческой истории – неолитическую революцию.

Никакой "революции", конечно, не было. Никто не объявлял о низложении мезолита и переходе от охоты и собирательства к земледелию. Все на свете должно происходить медленно и неправильно, чтобы не сумел загордиться человек за номером где-то двести шестьдесят.

Ваш предок примерно в триста тридцатом колене застал окончание Ледникового периода. Хотя, скорее всего, в вашей семье ещё много поколений детям говорили, что winter is coming – тысячи лет холода вряд ли были забыты скоро.

В этом месте предлагаю сделать паузу в нашей прогулке и оглянуться назад.

Для того чтобы в этом мире появились вы, все 330 человек, мимо которых вы только что прошли, должны были выжить и дать потомство. Все до единого.

Десять тысяч лет младенческая смертность, голод, природные катаклизмы, эпидемии, изменения климата и войны пытались эту цепь разорвать. Если бы хотя бы один из этих людей умер, не дожив до детородного возраста, вас бы не было.

Кстати, человек за номером примерно 2500 в нашей очереди, судя по всему, пережил глобальную климатическую катастрофу — вулканическую зиму длиной в несколько лет, вызванную извержением вулкана Тоба на Суматре.

Представляете, в какую лотерею вы выиграли?

Вместе с ним её пережили только несколько тысяч человек на всю планету, поэтому этот предок будет у вас общим (как минимум) со многими десятками миллионов ныне живущих людей.

Представьте, да? На дворе глобальная вулканическая зима, на весь мир осталось население небольшого райцентра, а он знай себе сексом занимается.

Героический дед, я считаю.

Помним, гордимся.

При всех допущениях, неточностях и просто ошибках, которые в этом треде точно есть (вся моя шеренга из предков сейчас разом сделала фейспалм), одно можно сказать с полной уверенностью: все описанные выше люди действительно существовали.

Кстати о людях. Самая мякотка.

По определению, любые две особи, стоящие друг за другом в этой очереди, принадлежат одному и тому же виду, так?

А теперь — внимание: ваш предок за номером 7000 в этой шеренге будет уже другого вида. Вы человек разумный, а он человек прямоходящий. Чтобы добраться до него, нам пришлось пройти 14 километров, поэтому дальше предлагаю ехать вдоль предков на машине.

Кстати, и без того очень условная методика подсчёта поколений (30 лет на одного человека), которой мы тут пользовались до сих пор, дальше теряет всякий смысл.

Итак, едем дальше.

В какой-то момент мы, вполне вероятно, проедем мимо вот этого красочного товарища. Это грекопитек — один из кандидатов на должность нашего последнего общего предка с шимпанзе. Жил, как следует из названия, в Греции.

За грекопитеком нас ждут километры существ, все менее и менее похожих на нас. Но каждое из них всё равно будет вашим прямым предком.

Это архицебус, он жил в Китае 55 миллионов лет назад и весил не больше 30 грамм. Скорее всего, общий предок всех приматов был похож на него.

Не устали?

Если устали, сделаем остановку. И заодно познакомимся с вашим дедушкой, который жил в Китае 160 миллионов лет назад. -->

Кстати, он у вас общий с мышами. Вот мы и до них это... того.

Да, с вашей кошкой у вас тоже был общий предок, но мы оставим его за скобками.

Мы приехали, кстати. В конце шеренги на берегу моря будет «стоять» тиктаалик — первое существо, которое могло стоять в нашем понимании этого слова. К сожалению, пожать тиктаалику лапу и поблагодарить его за то, что вы есть на свете, не получится: у тиктаалика не лапы, а плавники. Потому что тиктаалик был рыбой.

А теперь оглянитесь назад ещё раз, пока тиктаалик выползает на сушу.

От него (или рыбы, которая была очень похожей на него) до вас — ни разу не прервавшаяся прямая цепочка из миллионов живых существ, каждое из которых было вашим предком. Предком в прямом смысле слова: 380 миллионов лет назад жила совершенно конкретная рыба, приходящаяся лично вам бабушкой в бог знает каком колене.

Ваша семья ни разу не зафейлила за 380 миллионов лет. В каждом из её поколений (будь то маленький архицебус или суровый человек разумный, живший в тундре где-то под Сочи во время последнего оледенения), всегда находился кто-то, кто отказывался умирать, пока не породит потомство.

«Семья» ещё и потому, что многие из ваших древних родственников, не оставивших потомства и не попавших в нашу воображаемую очередь, всё равно помогли дотянуть эту нить до вас. Они добывали еду, нянчились с детьми, хранили опыт предков, чтобы передать его следующему поколению.

Так вот. Пока тиктаалик выползает на сушу. Вы — совершенно неправдоподобный итог жизни тиктаалика и миллионов его потомков, которых вы воскресили силой воображения и расставили в правильном порядке. Все последние 380 миллионов лет были против вас, а вы всё равно есть.

Это первое.

Второе: если все люди Земли примут участие в этом мысленном эксперименте и пойдут по любой из линий наугад, мы все в итоге встретимся. Очень и очень скоро. У упомянутого выше (и, наверняка, общего для всех нас) любвеобильного деда, согревавшегося в вулканическую зиму активной половой жизнью, будет стоять толпа из нескольких сотен миллионов, если не миллиардов. Дед точно охренеет от такого количества приехавших на каникулы внуков.

Третье.

Идя вдоль этой очереди к тиктаалику, иногда оглядывайтесь по сторонам. Там будут тени ваших родственников: кто-то из них умер совсем юным, а кто-то дожил до седин, но не оставил потомства.

Алан Тьюринг — последний человек в одной из цепочек. Но без него союзники не расшифровали бы немецкие коды во Вторую мировую. Кто знает: может быть, ваша личная цепочка оборвалась бы до вас, не будь его? Их тоже нужно помнить.

Это только один пример из предпоследнего века. Попробуйте мысленно «растянуть» его хотя бы до неолита, и вам будет не так одиноко гулять вдоль очереди из предков. На вас со всех сторон будут с любовью смотреть «угасшие» люди, многие из которых угасли, чтобы вы горели.

Четвёртое и последнее.

Я там сверху наверняка нагородил много чуши по части деталей. Меня извиняет только то, что в общем всё верно.

А этот тред был, как никак, про наше общее."

(с) МАКСИМ КРЫЛОВ Источник

_________________
Включение указателя поворота заранее, действительно помогает другим водителям понять,
в каком направлении вы собираетесь двигаться, и делает вождение безопаснее для всех.
NetesOff
Стаж: 17 лет 4 мес.
Сообщений: 66
Ratio: 13.446
14.1%
russia.gif
sasha047 писал(а): Перейти к сообщению
Nothing0 писал(а): Перейти к сообщению
Даже древнеегипетский не расшифрован

Скажите это египтологам :). Древнеегипетский они знают как свои пять пальцев.

Nothing0 писал(а): Перейти к сообщению
этрусский

И что не удалось расшифровать в этрусских записях? Всё то немногое, что сохранилось от этрусков, уже давно расшифровали.

Кроме того, можно предположить, что у людей, живших столь давно (240*30=7200 лет назад), в принципе не было письменности. Поэтому расшифровывать бы пришлось не каракули, а фонетическую часть. А эта задача куда проще, чем анализ неизвестной письменности. При общении с носителем нужно всего несколько минут, чтобы составить ядро - базовый словарь, достаточный для понимания языка. Подробнее об этом рассказывают на 3-4 курсах филологических факультетов.

Когда сидел на "матроской тишине" пол года в камере с таджиками научился различать и отделять слова. Очень интересно почитать как не зная языка происходит процесс выучения языка . Сидел перед этапом с бродягой "дядя Лёша Измаиловский" та к вот он за 7 лет бура с армянами полностью выучил их язык. Удивительно,интересно как это происходит ?
MikhailLane
Стаж: 13 лет 11 мес.
Сообщений: 250
Ratio: 9.658
100%
russia.gif
не ожидал здесь увидеть подобного рода тему, ну да ладно)
если кому правда интересно, могу посоветовать вот эту книгу
Автор там со свойственной ему занудностью расписывает что-то подобное, правда, откровений ждать не стоит.

и да, человек не произошел от обезьяны, кто вообще это ляпнул?
не от обезьяны а от общего предка, причем, есть вероятность что эти самые предки были общими не только с обезьяной, но и с такими тварями, про которых никто и не подумал бы
avp853
Стаж: 10 лет
Сообщений: 50
Ratio: 28.858
0%
Всё это несколько притянуто за уши ибо сложности коммуникации могут возникать даже у соседних поколений. Например, у родителей как правило есть свой "поколенческий" сленг малопонятный их современным детям, и наоборот -- современный молодёжный "язык" вряд ли будет понятен людям старшего возраста. То же про научно-технические достижения. Как для древних людей было неизвестно железо, так и несколько десятков лет назад не было, например, смартфонов и портативных компьютеров (планшетов и пр.). Максимум, что было -- это ЭВМ, которые занимали не одну комнату, а то и целый этаж здания. Поэтому "умозреть" в этом направлении вряд ли имеет смысл.
ИгорьДух
Стаж: 13 лет 11 мес.
Сообщений: 783
Ratio: 5.695
Раздал: 2.061 TB
Поблагодарили: 5362
100%
К сожалению это все брехня. Уже где-то через 6 тыс. лет вы встретите бога сидящего на кортанах на болоте лепящего Адама.
sadomg
Стаж: 15 лет 7 мес.
Сообщений: 146
Ratio: 38.607
Раздал: 68.62 TB
Поблагодарили: 153
100%
pirates.png
Теория большого взрыва мозга :смех: Хулиганю
Gafrid
Стаж: 14 лет 6 мес.
Сообщений: 508
Ratio: 26.92
55.99%
Ну охереть теперь, как мне спать и знать такое. Спасибо ёмое.
spokrit
Стаж: 10 лет 5 мес.
Сообщений: 371
Ratio: 3.952
4.72%
По прошествии пару тысяч лет, если на планете еще останутся человеки, один такой же городитель чуши и по совместительству ваш потомок, будет так же мысленно уходить в глубь своих корней и мельком осматривать километровые очереди своих предков.... и опять нет лиц, только эпохи... и ВЫ в ней будете тенью безликой. Каждый из нас только тень в этой огромном ряду, о которой даже через сто лет никто не вспомнит. Человеческая жизнь слишком мала чтобы сделать такое, чтоб быть ярким в этой череде теней, в основном светятся те, кто угробил уйму народу.
О чем это я? О тщете всего сущего.
resident_82
Стаж: 15 лет 3 мес.
Сообщений: 493
Ratio: 3.17
100%
Откуда: Akkerman
ukraine.gif
получается если переместиться в прошлое у грохнуть дурацкую полурыбу, то автоматом грохнеш миллярд человек, который из-за нее мог бы получиться и поменяешь всю историю мира
viktorh71
Стаж: 10 лет 11 мес.
Сообщений: 620
Ratio: 30.533
Поблагодарили: 46
6.37%
ussr.gif
Aladin174 писал(а): Перейти к сообщению
Ну и что дальше-то? Где тут взрыв мозга? Это первое.
Теория Дарвина - обман. Человек не произошёл от обезьяны. Это второе.


А от кого он произошел?
Volodarksiy
Стаж: 16 лет
Сообщений: 337
Ratio: 5.907
Раздал: 1.267 TB
55.97%
ukraine.gif
Смотрите -
У моего отца было 2 деда - это 4 моих прадеда (плюс 4 от мамы)
8 моих прапрадеда
16 моих прапрапрадеда
32 моих пра- умножить на 4 ...деда
64 моих пра - умножить на 5...деда
А дальше как на шахматной доске... после 48 клеточки на калькуляторе 4-й раз закончится табло...))))))....
Воппрос!!!:
- откуда на Планете Земля такое кол-во моих родичей????....:супер!: :супер!: :супер!:
viktorh71
Стаж: 10 лет 11 мес.
Сообщений: 620
Ratio: 30.533
Поблагодарили: 46
6.37%
ussr.gif
sasha047 писал(а): Перейти к сообщению
Nothing0 писал(а): Перейти к сообщению
Даже древнеегипетский не расшифрован

Скажите это египтологам :). Древнеегипетский они знают как свои пять пальцев.


Древнеегипетскую письменность, а не язык. С самим языком существуют определенные сложности, т.к. в древнеегипетской письменности не записывались гласные звуки.
Raptor303
Стаж: 14 лет 10 мес.
Сообщений: 10286
Ratio: 46.463
100%
estonia.gif
Сразу стоило бы автору статьи указать, что теория строится на официальной версии человеческой истории и развития цивилизации + теории эволюционного происхождения человека (и жизни). Так, к слову :подмигивание:
Ибо есть и другие версии, и так как мы имеем дело с историей (и довольно дальней, стоит уточнить), где порой сложно перепроверить данные ввиду объективных причин, споры были, есть и будут. Тоже к слову.

Цитата:
Десять тысяч лет младенческая смертность, голод, природные катаклизмы, эпидемии, изменения климата и войны пытались эту цепь разорвать. Если бы хотя бы один из этих людей умер, не дожив до детородного возраста, вас бы не было.

Не факт, не было бы. Опять же, с какой точки зрения воспринимать "себя". Так, по моему мнению, "я" это не только физически биологическое тело и его сознание (мозг), но и душа. И если бы родился не в этом городе и в этой семье, то родился бы в другом месте в то же время: душа в другом теле, другие гены. Вот истинное "я": душа моя, а белковое тело это дополнительно, не основа "меня". Это оболочка, но конечно же оболочка тоже важна с точки зрения развития души, но это другой вопрос. В общем, я исхожу из концепции перерождения души (что противоречит христианству, но не противоречит в целом о понятии души как самостоятельной сущности), не отрицая, однако, научные данные (вопрос об эволюции – отдельный вопрос, там не все так просто, я ее целиком не отрицаю, так как я не фанатик религии)...
То есть, если бы мать вышла за другого человека, я бы родился в другом месте, возможно, выглядел бы немного иначе, но это был бы "я": та же душа, немного другие гены, душа определяет здесь. Это же, в свою очередь, означает и возможность иметь совершенно иных родителей, которые произвели на свет именно "меня". То есть, душа оказалась в другом теле, и это и есть другая версия "меня": другие гены, другое тело, другое лицо, да все другое, кроме души.
Все это имхо, разумеется =)

Aladin174 писал(а):
Теория Дарвина - обман. Человек не произошёл от обезьяны. Это второе.

:да:
Я как-то раз именно так сказал и зря ^_^ В ответ прилетело: "человек не от обезьяны произошел, а от обезьяноподобных предков!". Велика разница, не так ли? )
Господи... А обезьяноподобные предки от кого пошли? )

Hubilgan писал(а):
Более того, человек сам - обезьяна.

Атеист это разумная обезьяна, произошел атеист от обезьяноподобных предков.
Верующий был создан Творцом по образу и подобию Творца.
Кому что ближе по душе, как говорится :D

Цитата:
И вообще никаких там диножоперов не было, потому что вселенной всего то 7 тышшш лет.

Это всего лишь одна из теорий о том, что означает "библейский день". Лично я с этим толкованием не согласен, я в данном случае доверяю научному методу определения возраста горных пород, так как не вижу повода сомневаться в этом методе.
Так, по моему мнению один "библейский день" не имеет четкого значения длительности, и каждый "день" сугубо-уникален и неповторим. Первый "день" это архей, первая эра в палеонтологической летописи Земли. Отсюда дальше вы сами можете прикинуть, что означают последующие "дни" :подмигивание:

Библия иносказательна в той или иной мере, дословно некоторые моменты в ней реально выглядят как эпичный бред. Поэтому тут два варианта:
1. Если вы неверующий, если для вас Библия это просто свод рассказов и сказок, тогда ее текст несущественен, не отражает реальность и историю. А значит, на этой книге нельзя основываться в познании мира, так как книга не отражает мир, противоречит науке.
2. Если вы верующий и для вас Библия это "книга, написанная Богом", тогда вы не можете не признать совершенно очевидного: Библия во многом иносказательна, и так как она не может быть лживой (Бог же автор), она априори истинна и точка, тогда это *мы* ее неверно толкуем, элементарно.
Выбирайте )
viktorh71
Стаж: 10 лет 11 мес.
Сообщений: 620
Ratio: 30.533
Поблагодарили: 46
6.37%
ussr.gif
Volodarksiy писал(а): Перейти к сообщению
Смотрите -
У моего отца было 2 деда - это 4 моих прадеда (плюс 4 от мамы)
8 моих прапрадеда
16 моих прапрапрадеда
32 моих пра- умножить на 4 ...деда
64 моих пра - умножить на 5...деда
А дальше как на шахматной доске... после 48 клеточки на калькуляторе 4-й раз закончится табло...)))))).... :супер!: :супер!: :супер!:


Вот только вы не учитываете, что с некоторого уровня это будут одни и те же люди. :подмигивание:

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Для начала, почитайте что значат термины "теория" и "гипотеза" в науке, а не на бытовом языке.
Ivaemon
Стаж: 17 лет 3 мес.
Сообщений: 189
Ratio: 20.557
97.32%
taiwan.gif
Цитата:
Представляете, в какую лотерею вы выиграли?

Такая постановка вопроса некорректна, как и "почему я родился мальчиком(девочкой) или русским (украинцем)" или "почему мне не повезло родиться там-то и там-то".
Такие вопросы возникают из-за подсознательного предположения, что у вас был некоторый выбор рождения или что вы могли не родиться, т.е. вы себя рассматриваете как "я", отличное от тела. Аберрация мозга, повлекшая за собой сотни шизотерических учений про перевоплощения и т.д.
На самом деле вы не могли родиться никем, кроме того, кем вы являетесь, и если вы родились, то по другому не могло быть. Вы - единый биологический организм, и ваше появление, как и миллиардов других людей, случилось благодаря миллиардам цепочек причинно-следственных связей, т.е. по-другому быть и не могло.
Volodarksiy
Стаж: 16 лет
Сообщений: 337
Ratio: 5.907
Раздал: 1.267 TB
55.97%
ukraine.gif
Raptor303-
Какая "наука"... :показывает язык:
Не смотрите ящик с REN TV!!!... :выпивают: :выпивают: :выпивают:
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб Часовой пояс: GMT + 3
Страницы:   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 3 из 9