Классический форум-трекер
canvas not supported
Нас вместе: 4 244 796

США столкнулись с бессилием снова попасть на Луну


Страницы:   Пред.  1, 2, 3, 4 ... 12, 13, 14  След. 
 
RSS
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб
Автор Сообщение
Михаил ®
 
Стаж: 13 лет 10 мес.
Сообщений: 21356
Ratio: 22.972
100%
Через пятьдесят лет после триумфальных полетов американцев на Луну выяснилось, что США не в состоянии повторить это достижение. Новая американская лунная программа столкнулась с целым рядом колоссальных технических трудностей. Оказалось, что за несколько десятилетий США растеряли специалистов и знания, позволившие им выиграть космическую гонку с СССР.

Новости об американской программе возврата к исследованиям Луны говорят о массе непреодолимых технических проблем и создают впечатление того, что США не готовы обеспечить полет на Луну ни в 2024 году, ни даже позже. В недавней публикации издания Washington Post главной проблемой была названа неготовность лунных скафандров. Однако в реальности это лишь самое меньшее из осложнений, возникших на «прямой дороге к Луне», которой считалась новая американская лунная программа еще каких-то пять лет тому назад.

Почему же у США, которые с таким блеском смогли реализовать в 1960–1970-х годах программу «Аполлон», сегодня возникают даже такие вопросы, как воссоздание лунного скафандра?

Утеря компетенций

Историки будущего, безусловно, еще опишут в своих работах нетривиальный процесс утраты ключевых компетенций в космических отраслях многих стран, которые происходят после того, как масштабные проекты завершены, а документация по ним передана в архивы. Пример практической «недостижимости» технологий, использовавшихся в США 50 лет тому назад во время создания аппаратов и ракет для программы «Сатурн-Аполлон», отнюдь не единственный в этом роде. Если отставить в сторону обычную конспирологию «лунной аферы», то такие проблемы в высокотехнологичных отраслях происходят постоянно.

Например, в тех же США комичной и показательной историей стал возврат к исследованию поверхности Марса с помощью автоматических станций. В 1976 году США успешно посадили на Марс две автоматические станции «Викинг». После этого в Америке произошел длительный перерыв в исследованиях вплоть до начала 1990-х годов, когда к Марсу решили запустить следующий аппарат – «Марс-Пасфайндер». Однако уже при начале разработки «Пасфайндера» выяснилось, что большая часть документации «Викингов» утеряна, а имеющаяся в наличии находится в неудовлетворительном состоянии.

В результате документацию и отчеты о миссии «Викинг» искали буквально по гаражам и чердакам у пенсионеров НАСА и просили их отставить в сторону маразм, альцгеймер и детские книжки, которые они читали внукам – и помочь родине с возвратом на Марс. В итоге все получилось – и «Пасфайндер» на Марс сел, но сама история была примером сплошного американского героизма.

Поэтому сомнения в возможности успешно и быстро адаптировать «наследие "Аполлона"» существовали изначально. Поскольку в этом случае «разрыв поколений» был еще длиннее – с момента основных разработок по первой лунной программе США прошло уже более полувека. Так и получилось в реальности: наглядной иллюстрацией непреодолимых трудностей стала попытка воссоздать заново кислородно-водородный двигатель J-2, который использовался на верхних ступенях ракет «Сатурн».
Программу воссоздания J-2, которая получила наименование J-2X, начали с помпой в 2007 году, выделив компании Pratt & Whitney Rocketdyne финансирование в размере 1,2 млрд долларов США. Работы над новыми двигателями J-2X велись на протяжении семи лет, вплоть до 2013 года. Однако их результаты были полностью неудовлетворительными – по новым движкам так и не удалось обеспечить показателей надежности, которые были у двигателей оригинальной серии. Интересно, что первые J-2 были созданы компанией Rocketdyne всего лишь за шесть лет – при начале разработки в 1960 году первый запуск J-2 состоялся уже в феврале 1966 года.

Чего сегодня не хватает для Луны

Вторая попытка США добраться до Луны стартовала еще в 2004 году. Да, вы не ослышались: названный в публикации Washington Post «практически нереальным» для высадки на Луне 2024 год уже будет отстоять от начала лунной программы «Созвездие» на целых 20 лет! При том, что первый «забег» США к Луне от знаменитой речи президента Кеннеди и вплоть до столь же известных слов Нила Армстронга уложился в неполные семь лет – с сентября 1962-го по июль 1969 года.

Причем если и космический корабль «Аполлон», и ракеты-носители «Сатурн» в 1960-х годах приходилось делать буквально с нуля, то в новой лунной программе США был максимально использован имеющийся задел из действующих программ НАСА. В конструкции новой сверхтяжелой ракеты SLS нашлось место и твердотопливным ракетным ускорителям «Спейс Шаттла», и старым водородно-кислородным двигателям RS-25 самого челнока. Причем первые запуски SLS будут «немножко секонд-хенд», так как RS-25 будут действительно взяты со списанных шаттлов.

Кстати, уже упомянутый Pratt & Whitney Rocketdyne изначально предлагал для ускорителей SLS восстановить производство сверхмощных кислородно-керосиновых двигателей F-1, которые использовались на первой ступени «лунной» ракеты «Сатурн V». Однако, посмотрев на «успехи» компании в воссоздании J-2, в НАСА решили дважды не рисковать – и взяли на SLS модернизированные «боковушки» с шаттлов.

Интересно, что собранный таким образом «с миру по нитке» носитель SLS так называемого варианта Block I оказался… негодным для посадочной лунной миссии. Все дело в том, что в таком варианте SLS выводит на низкую околоземную орбиту (НОО) около 95 тонн, а к Луне может отправить и того меньше – лишь 27 тонн. Для сравнения: советская «лунная» ракета Н-1 тоже выводила на НОО 95 тонн, но для посадочной лунной миссии пришлось пожертвовать абсолютно всем – советский посадочный модуль ЛК-3 представлял собой очень простой аппарат, к тому же рассчитанный на одного космонавта.

Так, на поясе скафандра «Кречет», который разработали для посадки на Луну, существовал особый «обруч», предназначением которого было помочь космонавту подняться, если он вдруг упадет на поверхности Луны. Ведь там он был один, и если бы он упал, то помощи ему было ждать неоткуда. А «обруч» позволял ему самостоятельно перевернуться на живот и подняться. У американцев такой проблемы не было – все-таки второй космонавт всегда мог помочь упавшему собрату. Кроме того, на всякий пожарный на посадочном модуле ЛК установили еще и аварийную автоматическую лебедку, чтобы в случае совсем уж нештатной ситуации по команде с Земли затянуть космонавта обратно в посадочный модуль на тросе.

Ничего этого в нынешней американской лунной посадочной программе нет и в помине. Объявленный «победителем» лунный посадочный модуль пока что пребывает в совершенно непонятном состоянии, по сути, представляя собой лишь эскизный проект и список «благих пожеланий». В то время, как невозможность уложить все озвученные требования в грузоподъемность SLS Block I выглядит практически очевидной.

Есть ли выход?

Напомним, что лунная ракета-носитель «Сатурн V» могла вывести на НОО полезную нагрузку в 140 тонн и около 65 тонн – на траекторию полета к Луне. Именно такие параметры основной ракеты обеспечивают нормальное течение лунной посадочной миссии, без ограничений и попыток как-то «срезать острые углы».

«На бумаге» концепция развития ракеты SLS это вроде как учитывает: в будущем предполагается усилить эту ракету путем создания принципиально нового носителя SLS Block II, который будет иметь грузоподъемность в 130 тонн на НОО. Однако Block II представляет собой еще больший и удивительный набор «благих пожеланий», нежели проект лунного посадочного модуля.

Для этой ракеты пока что нет почти ничего, включая сверхмощные стартовые ускорители, которые еще только предстоит разработать. В какие сроки и каким образом это можно сделать – непонятно. В этом направлении пока что нет даже толковых НИОКР, не говоря уже о реальных результатах или готовых изделиях на испытательных стендах.
    Как в таких условиях «лететь к Луне», понятное дело, никто не знает. Особенно же смущает всех тот факт, что в 2024 году в планах НАСА посадочная миссия к Луне запланирована именно в виде запуска SLS Block I, который для этих целей недостаточен или даже полностью непригоден.
Еще одной «гирей» на ногах новой американской лунной программы является чрезмерная стоимость программы SLS, которая оценивается в 35 млрд долларов США. Стоимость только одной ракеты SLS составляет 1,6 млрд, хотя в случае серийного заказа ее производитель – компания Boeing – обещает снизить стоимость единичного пуска до 800 млн долларов.

Ожидание «чуда», тем не менее, не оставляет оптимистов. В их планах новые ракеты-носители «частников», в частности Илона Маска и Джеффа Безоса, должны заменить негодное и дорогое решение от Boeing. Но тут «виноград еще настолько зелен», что ни о каком 2024 году речь даже не идет – им дай бог «выдать на-гора» что-то стоящее и работоспособное лет через десять.

Так что в нынешней ситуации Луна от США даже дальше, чем в сентябре 1962 года.
NASA | Взгляд
Trenobol
Только чтение
Стаж: 12 лет 3 мес.
Сообщений: 1052
Ratio: 164.296
Раздал: 159.5 TB
Поблагодарили: 16729
100%
norway.gif
Новость от Киселев-ТВ ?

Напомните там в каком году "Федерацию" должны были сдать ?
Или лунную базу построить ? Вроде 2020-2022 годик ?
Casablanka
Стаж: 11 лет 10 мес.
Сообщений: 1187
Ratio: 5.027
Поблагодарили: 16
31.99%
Таламус писал(а): Перейти к сообщению
ambivalentic писал(а): Перейти к сообщению
В 2021 году у России было 12 запусков ракет, у Китая - 28, у США - 32

И что? Ну давайте я с вами побегу стометровку, предварительно прострелив вам ногу?

"Один из контрагентов «Роскосмоса» в 2020 году отказался от контракта на запуск спутника из-за американских санкций, сообщил первый замгендиректора госкорпорации по экономике и финансам Максим Овчинников."
"Дмитрий Рогозин сказал «РИА Новости»: «Я знаю несколько подобных ситуаций, когда заказчики хотели бы лететь именно на наших ракетах, но из-за американских подлых санкций были вынуждены отказаться»"


Всё верно. Я добавлю (уже приводил здесь эти данные), что с 2000 года Россия запустила на 20% больше ракет, чем США, несмотря на то, что бюджет космической программы меньше в 15 раз.

ambivalentic писал(а): Перейти к сообщению
Мы ведь с Вами лунную программу США обсуждаем, и, конкретно, мнение, что программа эта невыполнима в принципе в ближайшей перспективе.


В ближайшие 5 лет — согласен, невыполнима. Но я вижу признаки новой «космической гонки», и похоже, что в ближайшие 20 лет нас ждёт много интересного. Просто сейчас в гонку включился третий сильный игрок, и где-то на горизонте бегут ещё несколько. Так что лидерам придётся поспешить.
Таламус
Стаж: 8 лет 10 мес.
Сообщений: 1606
Ratio: 6.052
Поблагодарили: 1014
100%
russia.gif
RadLast писал(а): Перейти к сообщению
Обещали только отправить в космос туристов. Уже выполнили это.

Вы отстали от жизни лет этак на 20-ть Космический туризм.
Кстати, как там дела у Украинско-американской ракеты «Антарес»(так пишут украинские СМИ), в которой из украинских компонентов только топливный бак, сделанный на Южмаше, который "обнимается" с российскими РД-181?
raven2061
Стаж: 13 лет 7 мес.
Сообщений: 70
Ratio: 1.229
1.97%
Под постом про Луну как обычно собрали всех тунеядцев, дураков и калек на ннм-е. То лунную базу строят, то проклятые американцы никуда не летали.
KCAm
Стаж: 12 лет
Сообщений: 93
Ratio: 2.499
0.03%
paramedik1 писал(а): Перейти к сообщению
EHOT123 писал(а): Перейти к сообщению

По прошествии десятков лет многие из них разорились, поменяли профиль и т.д.
Документации тупо нет.


У нас страна 30 лет назад развалилась. целые отрасли промышленности перестали нормально функционировать. Связи между предприятиями были нарушены и зачастую так и не восстановились. И всё-равно делают. Плюс к тому, не бывает так, чтобы документация на ключевые узлы и технологии хранилась в ящике стола ИП Пупкин и выкидывалась на свалку новым арендатором вместе со старой мебелью. Копий должно быть множество. Их должны были изучать как смежники, так и представители заказчика. Они должны были лечь на хранение в составе консолидированного архива по проекту. Если у них такого нет, то они еще хуже, чем о них говорил Задорнов. Так что документация у них наверняка есть, а вот компетенций действительно нет. Ведь быть историком в вопросах гендерного равенства куда проще, а главное выгоднее.
Впрочем мы тоже идем к этому. У нас юристов и экономистов наверное уже больше чем слесарей.


Чертежи хранятся, как самый минимум, у самого конструктора детали, ибо в процессе испытаний или использования возникают вопросы доработки, в архиве КБ и у технологов, ну и естественно конкретно на производстве, как можно   всё? Технологические карты тоже просрали? На каждую деталь это хренегознает какой толщины папка бумаги, мыши съели?
АБЫРВАЛГ-1
Только чтение
Стаж: 3 года 8 мес.
Сообщений: 318
Ratio: 4.883
Поблагодарили: 92
0.17%
xCORVUSx писал(а): Перейти к сообщению
Цитата:
снова попасть на Луну

У меня смутные сомнения, что они вообще там когда-то были. Киноиндустрия (США) - двигатель космических полётов на Луну и Марс.


Привет плоскоземельщикам!!!
Criptozavr
Стаж: 16 лет 11 мес.
Сообщений: 251
Ratio: 49.832
Поблагодарили: 362
38.67%
Для высадки на Луне американцам придется воскресить Вернера фон Брауна. Именно благодаря ему они успешно слетали туда и обратно.
kubskhin1
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 70
Ratio: 42.933
Поблагодарили: 35
100%
pirates.png
XDXDXD Кремль с пеной у рта в попытках как-то переврать историю и факты пишет дешёвые статейки для жёлтой газетки. Даже ТВ к кинотеатрах хотят показывать. Ведь информация им больше не подконтрольна. Жёлтые статейки за версту чую.

_________________
Все права защищены кодексом пиратов.
9005062
Стаж: 14 лет 5 мес.
Сообщений: 75
Ratio: 25.562
Поблагодарили: 5
46.93%
ukraine.gif
Casablanka писал(а): Перейти к сообщению

Так что никуда они не полетят с такими деньгами, 35 миллиардов лучше отдать русским, они всё сделают в лучшем виде.


О, Да охотнов в это верю.
https://lenta.ru/news/2021/03/23/roskos/
shoni13
Стаж: 14 лет 4 мес.
Сообщений: 1514
Ratio: 4.017
77.68%
Откуда: Кубань
russia.gif
"...выяснилось, что большая часть документации «Викингов» утеряна, а имеющаяся в наличии находится в неудовлетворительном состоянии...."
Петрову и Баширову пора памятник ставить :да:

_________________
Счастье — это когда хорошо там, где ты есть
bart16
Стаж: 14 лет 4 мес.
Сообщений: 75
Ratio: 4.44
95.76%
russia.gif
RadLast писал(а): Перейти к сообщению
Можно ссылку на оригинал статьи на английском языке? Пока я вижу как SpaceX готовят ракету для полета на луну, по заказу НАСА к 2024 году.


Сссылка вот:
https://www.washingtonpost.com/technology/2021/04/21/bill-nelson-moon-landing-confirmation/

Контент платный буржуины денег хотят.

Ещё:

the Guardian
Nasa says landing astronauts on moon by 2024 is unlikely
https://www.theguardian.com/science/2020/nov/18/nasa-landing-astronauts-moon-by-2024-unlikely

CNN
NASA watchdog says return of astronauts to moon by 2024 'not feasible' due to spacesuit delays
https://edition.cnn.com/2021/08/10/world/nasa-artemis-moon-landing-delay-scn/index.html

А оригинал ентой статьи тутс
https://vz.ru/world/2021/8/13/1113640.html
paramedik1
Uploader 100+
 
Стаж: 15 лет 2 мес.
Сообщений: 5042
Ratio: 144.386
Поблагодарили: 2905
100%
ussr.gif
RadLast
Пардон. Не высаживать. Они должны были облететь вокруг луны. Согласитесь, что отправить в космос и облететь вокруг луны немного разные по масштабам задачи.
graytiger
Только чтение
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 743
Ratio: 2.557
0.38%
ussr.gif
iarxivator писал(а): Перейти к сообщению
умные люди сперва луноходы запускали....

умные то запускали, а сейчас я не вижу бегающих луноходов на Луне.
noble vieaux
Стаж: 4 года 4 мес.
Сообщений: 124
Ratio: 4.772
Раздал: 1.372 TB
100%
france.gif
Те же там же)
bart16
Стаж: 14 лет 4 мес.
Сообщений: 75
Ratio: 4.44
95.76%
russia.gif
История Незнайки и Пончика мне кажется более правдивой чем НАСА.

Маск форева

SpaceX’s Starship test flight ends in fiery crash, again
https://www.youtube.com/watch?v=1uJh6upUkRM

Ребят, как же это вы, без гравицапы пепелац из гаража выкатываете?
Это непорядок!
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб Часовой пояс: GMT + 3
Страницы:   Пред.  1, 2, 3, 4 ... 12, 13, 14  След.
Страница 3 из 14